|
myslite
|
Вам Милинкевич так и сказал : "кое-что другое"? А ведь это можно запросто проверить. Вам не приходило в голову, что на форуме могут быть люди, которые участвовали в тех раскопках непосредственно? Вас это смущает? Есть методы проверить? - Давайте проверим. Очень хорошо, что на форуме есть такие люди. Пускай и поучаствуют в полемике. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Факт существования в г. Гродно в 14 в. исключительно православных храмов был даже признан гродненской городской комиссией, созданной при Гродненском горисполкоме (что запечатлено в видеосъемке, произведенной во время заседания комиссии).
-супер Наверняка подобные комиссии создавались с задачей "обосновать" русскость, в начале 20 века пр РИ, потом в 20-30 годы при поляках польскость, потом при немцах немецкость, потом при послевоенных советах советскость... причем ВСЕ они были ОФИЦИАЛЬНЫМИ  В нашем царстве в любой промежуток времени можно созвать любую комиссию, и все будут кивать ))) особенно когда нет каких либо фактических данных. Жаль что при немцах и поляках видеосъемки не делали, а то тоже было бы "доказательство" |
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Витовт был католиком и строил католические храмы как бэ. Нет иных данных.
Добавлено: 07 Июль 2016, 16:56:55
Ну а что могли раскопать на месте Фары? Фундаменты и много костей, вокруг Фары хоронили людей вплоть до конца 18-года века вроде.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
nikolaisurba
Новенький
Репутация: +0/-0
 Offline
Сообщений: 5
|
Согласен с тем, что нет никаких данных о том, что Витовт строил католические костелы. В некоторых источниках есть упоминание о, якобы, строительстве шести костелов, но ни названий оных, ни фактов освящения, ни руин - ничего нет. Однако неоспоримым является факт того, что Витовтом был построен православный храм в Сынковичах, который до сих пор функционирует. Известно, что во времена Витовта в Старом замке на месте разрушившейся т.н. Нижней церкви была построена т.н. Верхняя церковь. К тому же известно, что в храме, о котором идет речь в 1410 году после Грюнвальдской битвы была отслужена панихида с участием в.кн. Витовта, по погибшим в сей битве православных воинах.
Кармису пояснение. Раскопали на этом месте саркофаги, которые свидетельствуют о том, что изначально сей храм не был католическим.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gak
|
Согласен с тем, что нет никаких данных о том, что Витовт строил католические костелы. В некоторых источниках есть упоминание о, якобы, строительстве шести костелов, но ни названий оных, ни фактов освящения, ни руин - ничего нет. Однако неоспоримым является факт того, что Витовтом был построен православный храм в Сынковичах, который до сих пор функционирует. Известно, что во времена Витовта в Старом замке на месте разрушившейся т.н. Нижней церкви была построена т.н. Верхняя церковь. К тому же известно, что в храме, о котором идет речь в 1410 году после Грюнвальдской битвы была отслужена панихида с участием в.кн. Витовта, по погибшим в сей битве православных воинах.
Кармису пояснение. Раскопали на этом месте саркофаги, которые свидетельствуют о том, что изначально сей храм не был католическим.
А откуда такая уверенность? Попробовал поискать подтверждение ваших слов и вот что сразу же нарылось...в дебри не полез: ) Существует легенда, что Сынковичскую церковь основал великий князь Витовт в благодарность за то, что в местных лесах он спасся от погони Ягайло. Однако современные искусствоведы и историки архитектуры сходятся во мнении, что храм был построен в начале XVI века, возможно на средства великого гетмана Литовского Константина Острожского, фундатора похожих Троицкой и Пречистенской церквей в Вильне.
В 1880-81 заменена кровля, построен притвор и купол над апсидой, разобран купол над центральной частью храма. В 1891 перед храмом возведена бутово-кирпичная двухъярусная четырёхгранная колокольня, реконструированная в 2007 году. В 1926 церковь стала филиалом новициата иезуитской миссии в Альбертине (Слоним) и центром греко-католического прихода. Вновь открыта как православная в 1988-90 гг.Укрепленный храм Святого Михаила основан, вероятнее всего, на месте старой церкви в начале XVІ века. Существует легенда, согласно которой храм заложил и освятил литовский князь Витовт в благодарность за свое чудесное спасение. В борьбе с родным братом Ягайло, Витовт был посажен в тюрьму. Но в 1382 году ему удалось сбежать, переодевшись в женское платье. Князь нашел убежище у местных жителей деревни Сынковичи и пообещал им возвести церковь-крепость.Кулагин датирует церковь 1407 годом, Чантурия — концом XV—началом XVI вв. В книге "Православное зодчество Беларуси", изданной под патронажем православной церкви, утверждается, что храм был возведен в 1-й половине XVI в., так как в "Акте визитации" 1760 г. помимо прочего упоминается выделение в правление королевы Боны (1518—1556 гг.) средств на постройку церкви. Кушнеревич и Габрусь сходятся во мнении, что сынковичский храм правильнее датировать началом или 1-й половиной XVI в. Существует также версия (впрочем, весьма спорная), что эта церковь — перестроенный в 1405—07 гг. прусский замок начала XIV в.Так что с неоспоримостью вы поспешили. И в то же время : В далеком 1389 году по распоряжению великого князя Литовского Витовта в центре города, на главной его площади был построен деревянный костел. Храм, за которым на долгие годы прочно закрепилось имя — Фара Витовта (от немецкого слова pharre (приход) — авт.), стал первым католическим костелом на здешних землях и главным приходским в городе. Храм представлял собой деревянное прямоугольное здание с двухскатной крышей и высокой колокольней. В 1403 году он был освящён в честь Успения Матери Божьей.
В 1494 году король польский и великий князь литовский Александр несколько обновлял костел, а в 1551 году по распоряжению королевы Боны храм был отремонтирован. Важную роль в судьбе костела сыграл король Стефан Баторий, сделавший Гродно своей постоянной резиденцией. Фару Витовта он называл самым прекрасным костелом на землях ВКЛ, отмечая при этом, что костел деревянный. По его распоряжению мастером Антонием де Гротта (Дигрепом) по проекту архитектора Санти Гуччи началось возведение каменного костела в ренессансном стиле.
Он представлял собой трехнефный храм, фасад которого формировала четырёхъярусная прямоугольная в плане башня-колокольня, завершавшаяся фигурным куполом. Боковые стены были укреплены контрфорсами, объединявшимися в верхней части аркатурой. Характерной особенностью фасадов костела было сочетание кирпичной кладки и оштукатуренных ниш и порталов. В августе 1586 года строительство храма было завершено. По своим размерам он стал самым большим храмом на польских землях.В 1584 году король Стефан Баторий писал в письме к провинциалу Иезуитского ордена Яну Павлу Кампану:
Наибольшим и наилучшим в Великом княжестве Литовском, однако, деревянным является Гродненский Фарный костел…И кому верить? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Marsmensch
|
Каждый в своё верит и своё доказывает. С фактами, на словах ссылаясь на происходившие события полтысячи лет назад. Есть мнение что если бы у нас подавляющее большинство населения на последнее время было мусульмане, но нашлось бы доказательство что Витовт строил мечеть. Ну или-же нашли бы научное обоснование на необходимость сноса фары.
Крайне слабо верится что кто-то, исповедуя одну веру, будет строить величественный храм в центре города конкурентам.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
nikolaisurba
Новенький
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 5
|
Вся беда современных историков-краеведов заключается в том, что история христианства на Гродненщине у них начинается с 16-го века. По этой причине ведутся поиски статей, выдержек и прочих изложенных в печатных изданиях подтверждений данных умозаключений. Словосочетание "Есть версия" не является историческим фактом. Более того, простое переподчинение православных храмов Папе королевой Боной в середине 16-го века, преподносится сегодня как "строительство" католических. Так было и с православным храмом - усыпальницей Гродненских великих князей.
Что касается строительства католического костела с двухскатной крышей, построенного в 1389 году должен проинформировать подавшего данный ляп поместившего данную информацию. Дело в том, что дата 1389 год упоминается в связи с т.н. "привилеем гродненским жидам 1389 года", который признан и беларусскими и зарубежными историками фальсификатом, в том числе и по причине того, что он, т.н. привилей, появился , опять же, в том же 16-м веке. Даже наши Гродненские историки - краеведы, в том числе и И.Трусов, пытающийся изначально "козырять" фальсификатом вынужден был признать это, о чем есть видеозапись заседаний Гродненской городской комиссии, занимающейся вопросами истории культовых зданий. То, что храм был освящен как храм Успения Матери Божией доказывает факт того, что этот храм был усыпальницей Гродненских православных великих князей, т.к. со времен принятия православия именно так и было принято во всех русских городах: Киев, Смоленск, Москва, Новгород, Новогрудок, Жировицы и т.д. и т.п. Надеюсь нет необходимости доказывать факт того, что город Гродно был русским городом Великого Княжества Литовского. Кто в этом сомневается пусть прочтет католического историка - исследователя 19-го века Теодора Нарбута, а также прошу обратить внимание на топонику населенных пунктов Гродненщины: Русины, русиновцы, князевичи, бояре, боярская слобода и т.д., но нет и не может быть шляхтичей и паничей.
Что касается "притянутого за уши" Гуччи к строительству каменного костела в конце 16-го века при короле Стефане Батории с двух скатной крышей, должен сказать, что впервые упомянул этого Гуччи гродненский краевед И.Трусов написав, что Гуччи "считал себя" королевским архитектором. Через несколько лет Ю.Гордеев уже утверждал, что Гуччи был королевским архитектором, а год назад директор Гродненского краеведческого музея при обнаружении фресок на стенах Старого замка объявил о фресках Гуччи ... Вот так переписывается история Гродненщины. Может кто-то найдет хоть один объект, построенный этим Гуччи в Гродно или где-то еще, мы же нашли информацию о том, что он изготавливал надгробные памятники ...
Чтобы поставить точку или понудить кого-то поизучать вопрос конфессиональной принадлежности в.кн.Витовта должен сказать, что Ягайло - в православии Яков, в католичестве - Владислав. Витовт же приняв православие стал Александром. С каким именем он принял католичество, если он такой шаг совершил? В некоторых артикулах говорится об имени Вигонд. Однако все документы, будучи великим князем ВКЛ, под каким именем подписывал Витовт, Вигонд или ...? Слова о том, что он вместе с Ягайлой принял католичество не выдерживают никакой критики т.к. об этом нет никаких упоминаний. Есть только упоминание о том, что он присутствовал ...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Marsmensch
|
Надеюсь нет необходимости доказывать факт того, что город Гродно был русским городом Великого Княжества Литовского. Я правда не историк, но мне беспредельно интересен сей термин. Вот так переписывается история Гродненщины. Ну. Факт такой есть. Каждый своё доказывает. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gak
|
nikolaisurba, ход ваших мыслей понятен... Каждый в своё верит и своё доказывает...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
прошу обратить внимание на топонику населенных пунктов Гродненщины: Русины, русиновцы, князевичи, бояре, боярская слобода и т.д., но нет и не может быть шляхтичей и паничей. Когда население живет постоянно в данном регионе ему нет смысла как-то называть самого себя как-то обозначая принадлежность... ведь все итак одинаковые, потому использовали например географические признаки для н.п. а вот когда появляются в этих же местах новые поселенцы, которые пришли откуда-то, то появляются Новоселки, Новогрудки, Ляховичи, Русиновцы, кого-то взяли на службу из местных или поселили слободой-появились Бояры. Кстати, заслужили дворянство появилась д.Шляхты около Щучина. |
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Согласен с тем, что нет никаких данных о том, что Витовт строил католические костелы. В некоторых источниках есть упоминание о, якобы, строительстве шести костелов, но ни названий оных, ни фактов освящения, ни руин - ничего нет. Однако неоспоримым является факт того, что Витовтом был построен православный храм в Сынковичах, который до сих пор функционирует. Известно, что во времена Витовта в Старом замке на месте разрушившейся т.н. Нижней церкви была построена т.н. Верхняя церковь. К тому же известно, что в храме, о котором идет речь в 1410 году после Грюнвальдской битвы была отслужена панихида с участием в.кн. Витовта, по погибшим в сей битве православных воинах.
Кармису пояснение. Раскопали на этом месте саркофаги, которые свидетельствуют о том, что изначально сей храм не был католическим.
 На каком месте, потеряла нить рассуждений.
Добавлено: 09 Июль 2016, 16:36:14
Не бачыла ніякіх неабвержных доказаў, што Вітаўт пабудаваў царкву ў Сынкавічах.
Добавлено: 09 Июль 2016, 17:43:17
При Витовте в Гродно и Новогрудке два деревянных костёла построили |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
nikolaisurba
Новенький
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 5
|
Кроме слов о строительстве католических костелов Витовтом нет ничего. Какие еще нужны доказательства в дополнение к результатам раскопок, свидетельствующих об усыпальнице великих князей? Опоненты исторической правды сейчас пытаются "заболтать" вопрос: "каждый свое доказывает". Почему-то никто не комментирует время появления на наших землях обряда захоронения в саркофагах и криптах. Занимаемся софистикой в отношении конкретных фактов. Еще раз советую почитать католического историка 19-го века Теодора Нарбута. А на сегодня стало очевидным, что оппоненты ничего не могут сказать конкретного.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Уф-ф-ф-ф.. "саркофагах и криптах" где сказано про их возраст? В публикации есть свидетельства что захоронения были именно до времени постройки нового храма? Немцев вон тоже во время войн хоронили в подворьях церквей, а сейчас советских солдат, быть может атеистов в свое время, хоронят под крестами не спрашивая их мнения... Вам известны обстоятельства появления саркофагов в храме? Сколько их было? При каких обстоятельствах они там очутились? Давайте тогда цитаты из публикации, посмотрим если ли там датировка какая-либо захоронений...
А то доказательства "саркофаг православный значит храм православный" такое же как "археологами во время раскопок древнего Новгорода остатков или присутствия проводов обнаружено не было, это может говорить о существовании уже в то время беспроводной связи на Руси..."
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
nikolaisurba
Новенький
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 5
|
С 16-го века и до сегодняшнего дня в данной усыпальнице православных христиан не хоронили по причине того, что с 16-го по 19-й век все православные храмы в Гродно прекратили свое существование в связи с разрушением оных или переподчинением Папе. Следовательно саркофаги, обнаруженные во время раскопок, были установлены в усыпальнице ранее. Предполагаю, "алмер" знает это, но пытается спровоцировать словоблудие. На предыдущей странице была размещена фотография с раскопок, на которой отображена лестница "восемь ступенек", ведущие в усыпальницу. Для справки. Все православные храмы древних русских городов строились по образцу построенных храмов в Иерусалиме. В храме Успения Пресвятой Богородицы в Иерусалиме имеются эти "восемь ступенек" ... Об этом тоже можно прочитать в документе 16-го века, описывающего "Хождение в Иерусалим". Если есть интерес назову конкретно документ. И в Киеве, и в Москве, И в Вильно, и в Полоцке, и в Гродно в 12-м веке уже были построены православные церкви: Успения Пресвятой Богородицы, Рождества Христова, Воздвижения Креста, Пророка Илии, Бориса и Глеба, Воскресения Христова и некоторые другие в соответствии с теми храмами, что были в Иерусалиме. При появлении католических орденов костелы посвящались не ветхозаветным святым и событиям, связанным с Господом и Матерью Божией, а представителям орденов. Представляю какое возмущение вызовет данная информация, но важна правда, в данном случае историческая. (Саркофаг "Белорусская энциклопедия т.14 стр. 181-182) К сведению. На этом месте еще был и униатский храм, что еще раз свидетельствует о том, что изначально на этом месте был построен православный храм, т.к. только православные храмы переводились в униатство, но ни один костел такой участи не был удостоен.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
image
|
Гродно не был древним русским городом.
Almer на этом форуме более за 10 лет пребывания на этом форуме никогда не был замечен за "словоблудием".
Добавлено: 10 Июль 2016, 22:24:41
про "На этом месте еще был и униатский храм, что еще раз свидетельствует о том, что изначально на этом месте был построен православный храм, т.к. только православные храмы переводились в униатство" - очень интересно. Если это так, то куда в таком случае подевались униатские храмы ?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tomasz
|
Очень хорошо, что на форуме есть такие люди. Пускай и поучаствуют в полемике. Раскопали на этом месте саркофаги, которые свидетельствуют о том, что изначально сей храм не был католически А на сегодня стало очевидным, что оппоненты ничего не могут сказать конкретного. На предыдущей странице была размещена фотография с раскопок, на которой отображена лестница "восемь ступенек", ведущие в усыпальницу. Участвовать в "полемике" не собираюсь. Никаких "саркофагов" как Вы их тут представляете в1992-93гг обнаружено не было. Были обнаружены:строительный мусор(битый кирпич и черепица+ детали ржавые тракторной и сельхозтехники) а также горы человеческих костей всё в перемешанном виде, так что положение этих находок даже не фиксировалось. Археологи называют такое "перекопы" На фотографии изображены раскрытые фундаменты и сходы в подвал каменного храма, построенного в конце XVI века. В более ранние слои не углублялись и не могли по чисто физическим причинам , кроме уже выше названных . |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
image
|
Мне рассказывал очевидец, что в годы 2 мировой войны подвалы Фары немцами использовались в качестве морга, в котором содержались ткла офицеров перед отправкой в германию (убитых солдат хоронили на месте гибели), летом 1944го им было уже не до этого. Местные жители сторонились этого места, даже после войны. Так что найденные кости, тем более вперемешанном виде, могут оказаться из прошлого века.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
nikolaisurba
Новенький
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 5
|
Княгиня Агафья, она же жена великого князя Всеволода, она же дочь великого князя Киевского Владимира Мономаха является нерусской? Киевские князья, по вашему нерусские ... По вашему и Давид Городенский, он же внук Александра Невского, тоже нерусский. Что это, если не словоблудие "Гродно не был русским городом". Кто же строил православные храмы в Гродно до появление храмов иных конфессий? Просвятите. По поводу униатских храмов. Часть из них были переведены в католичество, а часть вернулись в православие. Еще раз советую прочитать католического историка Теодора Нарбута. Он откровенно пишет как переводили в униатство и католичество язычников - православных и какие последствия ожидали отказавшихся от перехода в католичество.
Не предполагал, что Томаш участвовал в раскопках и по этой причине свидетельствует об отсутствии в усыпальнице саркофагов, свидетельствующих о захоронении православных князей. А может Томаш законспирированный Олег Трусов? Не надо участвовать, Томаш, в полемике - эти православные тебя не поймут.
Часть костей, конечно же могли быть усопших 20-го века, но может ли кто-либо "от фонаря" говорить об отсутствии в усыпальнице саркофагов. Возникает вопрос адекватности оппонента.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Marsmensch
|
Гродно был русским городом Великого Княжества Литовского Возникает вопрос адекватности оппонента. Всё больше и больше. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tomasz
|
Не надо участвовать, Томаш, в полемике - эти православные тебя не поймут. Зато мне прекрасно понятны мотивы "этих православных". И не надо мне пожалуйста "тыкать" мы на брудершафт, кажется, не пили. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Кроме слов о строительстве католических костелов Витовтом нет ничего. Какие еще нужны доказательства в дополнение к результатам раскопок, свидетельствующих об усыпальнице великих князей? Опоненты исторической правды сейчас пытаются "заболтать" вопрос: "каждый свое доказывает". Почему-то никто не комментирует время появления на наших землях обряда захоронения в саркофагах и криптах. Занимаемся софистикой в отношении конкретных фактов. Еще раз советую почитать католического историка 19-го века Теодора Нарбута. А на сегодня стало очевидным, что оппоненты ничего не могут сказать конкретного.
КХ, саркофаги и крипты - почему и? Захоронения под храмами были управославных, а саркофаги - это вещь каменная, дорогая и на нашей территории имеющая места в костёлах. Где усыпальница великих князей? В Вильне ж хоронили их
Добавлено: 13 Июль 2016, 15:42:13
Нарбута читать можно но не как непреложную истину. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Almer
|
"Эта песня хороша, начинай сначала"... как только вопрос стронется, начнется "рубка" между православными и католиками "чей храм", а это надо?
Счас стоит объединяющий всех памятник-символ и это хорошо.
В настоящий момент никто не в состоянии найти деньги на восстановление в любом виде (католическом или православном).
Потому считаю петицию несвоевременной.
Можно составить петицию запустить беларускую ракету с экипажем для высадки на Луне, и теоретически, это возможно, кто будет оплачивать пуск, государство у которого сейчас нет денег даже для социальных гарантий населению?
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Александр Зимин
|
как только вопрос стронется, начнется "рубка" между православными и католиками "чей храм" Откуда такая уверенность? объединяющий всех памятник-символ Памятник вместо Фары многих не устраивает. И это правильно. Ибо так можно и на месте Коложи памятник поставить, а не заниматься её реставрацией. В настоящий момент никто не в состоянии найти деньги на восстановление в любом виде В городе за последние годы отреставрировали и построили не один храм. Собирали на некоторые всем миром, но собрали же. Так что, если задаться целью, то всё возможно. Я же не предлагаю прямо завтра начать строительство. ))) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Я сказал свое мнение, больше мне пока добавить нечего, не вижу смысла объяснять т.к. можно почитать форум там уже несколько стычек было по поводу Фары.
На месте Коложи ставить ничего не нужно так как она в отличии от Фары СУЩЕСТВУЕТ.
На храмы Гродненские собирали в "жирные годы", а с петицией "дорога ложка к обеду"-вот тогда и надо было петиции писать...
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
ятвяг
|
Наверно был бы смысл восстановить всю площадь, а не отдельный храм.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
stroy_sam
|
"Эта песня хороша, начинай сначала"... как только вопрос стронется, начнется "рубка" между православными и католиками "чей храм", а это надо?
Счас стоит объединяющий всех памятник-символ и это хорошо.
В настоящий момент никто не в состоянии найти деньги на восстановление в любом виде (католическом или православном).
Потому считаю петицию несвоевременной. Полностью согласен. Денег у страны нет, РПЦ - не даст, Ватикан - если и даст, то только под свой храм... Я, как житель многоконфессионального Гродно, был бы рад, что бы напротив Фарного костёла (католического) была бы Фара (православная). Как по мне - красиво и справедливо... P.S."Рубку" не начинал, сам атеист, просто люблю свой ГГГ (Город Герой Гродно). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Насчет ГГГ встречал про Гродно у брестчан. Они привыкли, что у них крепость-герой, и когда забивали в библиотечную базу книгу Черепицы "Город-крепость Гродно в годы ПМВ, написали "Крепость-герой Гродно в годы ПМВ"
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Александр Зимин
|
Денег у страны нет Не буду спорить (хоть на многое они и находятся). В прошлом году на похожую петицию был получен ответ, что в бюджет, в соответствии с бюджетным кодексом, расходы на разработку проектно-сметной документации и восстановление объекта не заложены. Однако, есть ещё народное финансирование, есть пожертвования, есть платформы краудфандинга и т.д. Суть петиции, в данном случае, не напомнить властям о существовании проблемы (мне кажется, они и сами прекрасно о ней знают), а получить возможность народу принять участие в сем великом деле. Начиная с общественных слушаний и заканчивая сбором средств. Последнее может растянуться на десять лет, но и Москва не сразу строилась. Да хотя бы, как минимум, понять, насколько это близко людям и насколько реально заручиться их поддержкой и сделать документацию, которая есть не просит и может подождать в готовом виде, пока найдутся деньги на строительство. Что касается религии, то по краям Советской площади возвышаются два красивейших католических костёла. И православный храм - это Как по мне - красиво и справедливо Фото авторов одного из предыдущих проектов.     |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 3 4 6 Далее» Все Вниз