Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
27 Апрель 2024, 01:40:41
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Наш Город! > История Гродно и Гродненщины
(Модераторы: Almer, Der Schatten, sembat) > Тема:

Ошибки, неточности и дополнения в книгах и статьях о Гродно

Страниц  : 1 3 Далее»  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Ошибки, неточности и дополнения в книгах и статьях о Гродно  (Прочитано 34075 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3474/-0
Offline Offline

Сообщений: 21726

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #30 : 11 Сентябрь 2012, 19:13:28 »

Дело в том, что в обозримом будущем ее не никто восстанавливать не будет
С этим безоговорочно соглашусь, как бы печально это не было... Грустный
Как говорится, не при нашей жизни... Грустный
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Mikola gorodenski
Почетный гродненец
*****

Репутация: +111/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1464


Просмотр профиля
« Ответ #31 : 12 Сентябрь 2012, 11:43:11 »

Уважаемый Mikola gorodenski. Фара Витовта не утеряна и никогда не будет утеряна!!!  Дело в том, что в обозримом будущем ее не никто восстанавливать не будет, несмотря на то, что имеется множество документов, результаты раскопок фундаментов А. Кравцевичем.
Возможно, возможно....
главное, что бы ума хватило не построить на этом месте "хмарачос"...-заманчивая точка...
"Беда" еще города, что бы хватило денег на восстановление того, что еще стоит на фундаментах, а тут...
...и все же, если не работать над этим вопросом-то он так и будет висеть в воздухе. Ведь имеются же и у нас положительные примеры. Взять хотя бы Витебск, тот же Минск, где возвели ратушу... нашлось хорошее применение концертному залу на том же комплексе площади.
....С Фарой Витовта может иметь место вопрос конфессиональной ее принадлежности... и вот к нему необходимо подойти очень серьезно, если оставлять данное сооружение по прямому его назначению или же искать альтернативу....
Записан
krossv
Настоящий гродненец
****

Репутация: +154/-0
Offline Offline

Сообщений: 782

Просмотр профиля Email
« Ответ #32 : 12 Сентябрь 2012, 17:31:36 »

С Фарой Витовта может иметь место вопрос конфессиональной ее принадлежности...
На мой взгляд - это одна из основных причин. Тем не менее, есть опыт других стран по этому вопросу и при желании найти решение можно.
Записан
Mikola gorodenski
Почетный гродненец
*****

Репутация: +111/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1464


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 12 Сентябрь 2012, 17:59:36 »

На мой взгляд - это одна из основных причин. Тем не менее, есть опыт других стран по этому вопросу и при желании найти решение можно.
...я об этом же. В добавок есть вышеупомянутые мною примеры...необязательно и другие страны..., хотя поучиться у них есть чему.
см.личку.
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2012, 13:22:15 от Mikola gorodenski » Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3474/-0
Offline Offline

Сообщений: 21726

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #34 : 23 Ноябрь 2012, 22:16:38 »

Обнаружил неточность, может опечатку, в книге Андрея Вашкевича "На Гродзенскiм бруку"
Стр.23.
"У 70-х гадах завод( велозавод по ул. 17-го сентября) перапрафiлявалi на вытворчасць аўтамабiльных агрэгатаў i перанеслi на вулiцу Карбышэва"
Сначала долго пытался понять, куда на Карбышева могли перенести велозавод, потом понял, что не Карбышева, а Курчатова!
Ещё в 1982 году когда меня оформляли на работу на велозаводе, заявление писать ездил именно на Курчатова, где построили новые корпуса завода Автоагрегатов.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
image
Почетный гродненец
*****

Репутация: +343/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2999

Просмотр профиля
« Ответ #35 : 23 Ноябрь 2012, 23:25:32 »

Работал на автоагрегатах на пару лет позже. Тогда в 80 годы корпуса на 17 Сентября считались старой площадкой завода автоагрегатов-там выпускали кажется детские велосипеды. Помню как в конце 80-х площадка совсем опустела, и ее народ стал растаскивать по кирпичику..... и разобрали полностью.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3474/-0
Offline Offline

Сообщений: 21726

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #36 : 09 Январь 2013, 18:54:29 »

В соседней теме выкладывают новые фотки старого Гродно, поэтому возник вопрос, который решил разместить здесь.
В книге И.Трусова и Е. Пышинской на стр. 26 есть такая инфа:

В то же время wikipedia даёт другую информацию: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F2%E5%F0%E1%F3%F0%E3%EE-%C2%E0%F0%F8%E0%E2%F1%EA%E0%FF_%E6%E5%EB%E5%E7%ED%E0%FF_%E4%EE%F0%EE%E3%E0

Да и фотографии выложенные в музее, и посвящённые 150-ти летию Петербурго-Варшавской железной дороге, на которых видно строительство железнодорожного моста через Неман датированы 1961 годом. Да и я всё время считал, что мост сдали в 1962 году и тогда же пустили через него движение. Откуда авторы книги взяли эту информацию? Где правда?

Добавлено: 09 Январь 2013, 21:43:49
Кстати и уважаемый Jendrus писал в соседней теме:
У сувязі з падзеямі паўстання 1863 г. і ўдзелам у ім аднаго з кіраўнікоў будоўлі – капітана С. Шпольца – працы часова спыніліся, аднак ужо на наступны год яны былі амаль скончаны. Згодна плану 1866 г., мост у гэты час ужо існаваў. У пастаянны ўжытак мост быў уведзены вясною 1867 г.
http://forum.grodno.net/index.php?topic=1227431.0

Хотелось бы услышать аргументированный ответ.  Непонимающий
« Последнее редактирование: 09 Январь 2013, 21:43:49 от sembat » Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3474/-0
Offline Offline

Сообщений: 21726

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #37 : 12 Март 2013, 23:35:49 »

Игорь Трусов "Архитектура Гродно. Невосполнимые утраты. 19-20вв"
Стр13:

Возможно опечатка - 1944 год. А может и ошибка...
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Jendrus
Настоящий гродненец
****

Репутация: +55/-1
Offline Offline

Сообщений: 451

Просмотр профиля Email
« Ответ #38 : 17 Март 2013, 23:23:38 »

Был вчера на книжной выставке и случайно увидел книгу "Улицы Москвы" 2010 г. издания. Оказалось, что издатели обложку для нашей "Біяграфіі гродзенскіх вуліц", мягко говоря, позоимствовали...  Кто-то скажет - ерунда, но мы всегда отстаивали необходимость придерживаться принципов и тут...  Очень расстроился.  И, да же, не за себя, а за - соавторов.
Извините.


* Улицы Москвы.jpg (23,47 Кб, 220x340 - просмотрено 648 раз.)
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3474/-0
Offline Offline

Сообщений: 21726

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #39 : 17 Март 2013, 23:30:41 »

Зачем что-то придумывать самому, когда можно это позаимствовать у того, кто это уже придумал... Грустный
Но это меньшее из зол. Сама книга для меня стала настольной, за что авторам огромнейший респект.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Alexсаныч
Кладоискатели
*

Репутация: +220/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2286


Long Live Rock`n`Prog !!!

Просмотр профиля Email
« Ответ #40 : 18 Март 2013, 09:53:20 »

книгу "Улицы Москвы" 2010 г.
мда... однако... даже не знаю что и сказать. Бывает и я кое когда обложки т.с. передираю, но думаю лучше плохая - но своя, чем чужая.   
Записан

sembat
Moderator
*****

Репутация: +3474/-0
Offline Offline

Сообщений: 21726

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #41 : 13 Июнь 2013, 21:35:45 »

Вот оригинал статьи интервью с Феликсом Ворошильским: http://www.vgr.by/home/interesting-people/11809-news-istoria-grodno-na-staryh-otkrytkah-felix-voroshilski
Найдите ошибку в подписи к одной из фотографий.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
image
Почетный гродненец
*****

Репутация: +343/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2999

Просмотр профиля
« Ответ #42 : 14 Июнь 2013, 00:02:32 »

Рынок не сенный ?
На последне фото - скидывают памятник Ленину или Столыпину ?
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3474/-0
Offline Offline

Сообщений: 21726

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #43 : 14 Июнь 2013, 07:37:27 »

Рынок не сенный ?
На последне фото - скидывают памятник Ленину или Столыпину ?
Там всё верно.
Вот эта подпись: " Аллея любви - любимое место прогулок гродненцев в начале прошлого века. Вела от привокзальной площади к поместью Станиславово (ныне корпус аграрного университета на улице Тимирязева)"
А теперь открываем карту:

Мы уже обсуждали, и не раз эту аллею. Вела она от переезда к Станиславовской улице. А вот ул. Станиславовская и вела от привокзальной площади к усадьбе Станиславово. Я и сам так раньше путал, пока krossv мне не показал кусок польской карты, аналогичный моему. На фото в газете сфоткан как раз перекрёсток Аллеи любви и ул. Станиславовской.
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2013, 14:29:38 от sembat » Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
image
Почетный гродненец
*****

Репутация: +343/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2999

Просмотр профиля
« Ответ #44 : 14 Июнь 2013, 11:47:23 »

Значит подпись к фото правильная, только вторую часть "Вела от привокзальной площади к поместью Станиславово (ныне корпус аграрного университета на улице Тимирязева)"  от себя добавили
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2013, 19:36:25 от image » Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3474/-0
Offline Offline

Сообщений: 21726

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #45 : 14 Июнь 2013, 14:46:17 »

от себя добавили
Вот из-за таких "от себя добавили" у нас в истории куча ошибок и нестыковок. Даёшь историческую информацию - проверяй, уточняй, советуйся...
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
skywalker68
Гродненец
**

Репутация: +50/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 117


Просмотр профиля
« Ответ #46 : 15 Июнь 2013, 00:29:49 »

Найдите ошибку в подписи к одной из фотографий.
Разрушенный мост назвали железнодорожным.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3474/-0
Offline Offline

Сообщений: 21726

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #47 : 15 Июнь 2013, 07:40:02 »

Ещё одна ошибка-опечатка.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3474/-0
Offline Offline

Сообщений: 21726

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #48 : 30 Август 2013, 15:22:56 »

krossv Сижу читаю Вашу книгу "История Гродно на страницах газет 1913-1941".
Сразу ставлю Вам +1 !
То, что написано много десятилетий назад, как актуально и сегодня! Советую всем, кто интересуется историей родного Гродно, почитать эту подборку газетных статей. Сколько всего нового! Да и разгадки некоторых фоток есть в статьях.
Нашёл и небольшую неточность
Стр.165. Там про перепись населения 1931 года. "...колличество жителей следующее...Горница - 8171 человек..." Удивился, сразу подошёл к знакомому старожилу, коренному жителю Горницы. Говорю, у Вас что, столько жителей было? Говорит нет конечно! Максимум что было - 60 дворов. В среднем по 6 человек во дворе. Ну пусть 400-500 человек, не больше! Значит в статье или опечатка или что-то другое подразумевается... Непонимающий
« Последнее редактирование: 30 Август 2013, 18:13:04 от sembat » Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
krossv
Настоящий гродненец
****

Репутация: +154/-0
Offline Offline

Сообщений: 782

Просмотр профиля Email
« Ответ #49 : 30 Август 2013, 18:06:48 »

krossv Сижу читаю Вашу книгу "История Гродно на страницах газет 1913-1941".
Сразу ставлю Вам +1 !
То, что написано много десятилетий назад, как актуально и сегодня! Советую всем, кто интересуется историей родного Гродно, почитать эту подборку газетных статей. Сколько всего нового! Да и разгадки некоторых фоток есть в статьях.
Нашёл и небольшую неточность
Стр.165. Там про перепись населения 1931 года. "...колличество жителей следующее...Горница - 8171 человек..." Удивился, сразу подошёл к знакомому старожилу, коренному жителю Горницы. Говорю, у Вас что, столько жителей было? Говорит нет конечно! Максимум что было - 60 дворов. В среднем по 6 человек во дворе. Ну пусть 400-500 человек, не больше! Значит в статье или опечатска или что-то другое подразумевается... Непонимающий

Стр. 165, как и вся книга, построены на газетной информации тех лет.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3474/-0
Offline Offline

Сообщений: 21726

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #50 : 30 Август 2013, 18:34:37 »

Стр. 165, как и вся книга, построены на газетной информации тех лет.
Я Вас и не обвиняю. Но как мне теперь кажется, там почти все цифры не соответствуют действительности. Вертелишки - 8283 человека. Викпендия:"До 1950-х годов Вертелишки были небольшой деревней." Волпа - 7044. Да в деревне Волпа и сейчас нет и тысячи человек. Гожа - 7545 человек. В Гоже на сегодня менее 3000 человек. И т.д. Что за приписки в 1931 году?
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
krossv
Настоящий гродненец
****

Репутация: +154/-0
Offline Offline

Сообщений: 782

Просмотр профиля Email
« Ответ #51 : 30 Август 2013, 19:56:32 »

Стр. 165, как и вся книга, построены на газетной информации тех лет.
Я Вас и не обвиняю. Но как мне теперь кажется, там почти все цифры не соответствуют действительности. Вертелишки - 8283 человека. Викпендия:"До 1950-х годов Вертелишки были небольшой деревней." Волпа - 7044. Да в деревне Волпа и сейчас нет и тысячи человек. Гожа - 7545 человек. В Гоже на сегодня менее 3000 человек. И т.д. Что за приписки в 1931 году?
Полагаю, что в газете речь шла о количестве населения в гмине.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3474/-0
Offline Offline

Сообщений: 21726

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #52 : 30 Август 2013, 20:11:36 »

Полагаю, что в газете речь шла о количестве населения в гмине.
Поэтому я так и написал:
или что-то другое подразумевается
Скорее всего так и было.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Fialka23
Гродненец
**

Репутация: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 51

Просмотр профиля Email
« Ответ #53 : 30 Август 2013, 20:57:38 »

Я Вас и не обвиняю. Но как мне теперь кажется, там почти все цифры не соответствуют действительности. Вертелишки - 8283 человека. Викпендия:"До 1950-х годов Вертелишки были небольшой деревней." Волпа - 7044. Да в деревне Волпа и сейчас нет и тысячи человек. Гожа - 7545 человек. В Гоже на сегодня менее 3000 человек. И т.д. Что за приписки в 1931 году?
кстати, не забывайте, что в Волпе было очень много евреев, уничтоженных во время войны, то же и в Лунно и в др. местечках. так что послевоенное население этих населённых пунктов было намного меньше. в хотя цифра всё равно очень большая. в Вертелишках в начале 20-х гг. проживало чуть более 500 человек, в гмине Вертелишки - 5842 человека
Записан
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1862


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #54 : 31 Август 2013, 19:29:49 »

Стр. 165, как и вся книга, построены на газетной информации тех лет.
Усё ж такі неабходны аўтарскія каментары, каб пасля не ўзнікалі недарэчнасці... тое ж самае напрыклад наконт стр. 58, дзе ёсць словы пра "открытіе в Гродно белорусского высшего учебного заведенія"... што за ВНУ ў Гародні ў 1920 г.?

Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3474/-0
Offline Offline

Сообщений: 21726

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #55 : 21 Сентябрь 2013, 20:44:34 »

Вернусь ещё раз к поднятом ранее вопросу.
"Біяграфіі гродзенскіх вуліц" Стр. 196 Леніна № 9 — Сялянскі пазямельны банк, ...... Пабудаваны ў 1913 г. паводле праекта архітэктара Б. Астравумава."
Я уже писал, что в "Памятной книжке Гродненской губернии" на 1912 год, изданной в 1911 году на стр. 87 есть упоминание, что Отделение Гродненского Крестьянского банка располагается по ул. Софийской в каз. доме: http://savepic.org/4511780.jpg
А теперь вспомнил об ещё одном историческом факте, подтверждающим мою версию.
Открываем план Гродно 1912 года: http://savepic.org/4470875.jpg
Смотрим: http://savepic.org/4471899.jpg Ул. Софийская. Объект №11.
Слева на плане расшифровка зданий: http://savepic.org/4477019.jpg
Т.е. теперь можно смело писать, что год постройки этого здания - 1911.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #56 : 25 Сентябрь 2013, 13:47:22 »

Здание очень большое, с декором, богатой внутренней отделкой и внутренним двориком. Могли строить, отделывать и оборудовать несколько лет. Начав в 1911, последние штрихи закончить лишь во второй половине 1912 (когда готовилась памятная книжка на 1913 год) либо в начале 1913 года.
Записан
Jendrus
Настоящий гродненец
****

Репутация: +55/-1
Offline Offline

Сообщений: 451

Просмотр профиля Email
« Ответ #57 : 25 Сентябрь 2013, 15:50:17 »

Могу еще напомнить ситуацию с реальным училищем - позже гимназией Мицкевича - там так же очевидное несовпадение.
Даты эти брались из энциклопедий (как и некоторые описания объектов), что, никоим образом, не оправдывает неточность.
С другой стороны, эти здании, на самом деле, могли быть "долгостроями" и обозначались в книгах и на картах немного "на вырост".
Замечательно, что "Биографии.." продолжают собственную самостоятельную жизнь. Грустно только, что некоторые из указанных там адресов всего лишь за год сами уже успели стать безвозратной историей.
А вообще, просто убежден, что такие объекты, как б. Крестьянский поземельный банк, заслуживают более детального исследования...
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3474/-0
Offline Offline

Сообщений: 21726

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #58 : 25 Сентябрь 2013, 16:50:28 »

А вообще, просто убежден, что такие объекты, как б. Крестьянский поземельный банк, заслуживают более детального исследования...
Абсолютно согласен!
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3474/-0
Offline Offline

Сообщений: 21726

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #59 : 02 Май 2015, 15:58:00 »

В 2008 году в "Гродненской правде" вышла статья:


Проверить информацию тогда никто не удосужился. А недавно, просматривая снимки американской авиаразведки за 1967 год, увидел, что мост, как и железная дорога уже построены:


Т.е. автор статьи ошибся как минимум на 10 лет. Может кто ещё точнее знает дату строительства этого резервного моста?
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Страниц  : 1 3 Далее»  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2024, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,235 секунд. Запросов: 18.