sembat
|
|
« : 10 Апрель 2012, 07:11:59 » |
|
Предлагаю найденные ошибки и неточности в прочитанных книгах и статьях о Гродно выкладывать здесь. Что бы в случае допечатывания тиража или выхода следующено издания, ошибки и неточности исправлялись. Так совместными усилиями сделаем полезное дело. Тем более, что такую идею предлагали и ранее. Добавлено: 10 Апрель 2012, 06:14:26
Ну и в качестве первого поста выкладываю фотку из только что вышедшего в новой редакции "Гродноведения":
|
|
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2012, 18:16:31 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Jendrus
|
Начну с "От Фортов до Коложи": в тексте - Дзяржынскага № 20 а – Пабудаваны ў 1920-х гг. Драўляны, двухпавярховы, з элементамі канструктывізму. Будынкам, які выконваў функцыі гатэля і меў назву “гусарскага дома” (з-за кантынгента наведвальнікаў), валодала пані Марыся, якая жыла ў дамку побач. Запланаваны пад знос. Смотри: Н.г. Конюк Дом по Дзержинского № 20а
«Все остальные дома на улице были новые и чистые, с большими окнами и гладкими стенами... по-видимому, они думали: «Долго ли еще стоять этому старому балагану и позорить улицу? Словом, безобразие!» Когда настала весна, старый дом сломали и снесли, как ненужную развалину. Наконец место, на котором стоял старый дом, было очищено и выровнено. «Вот теперь хорошо!» — сказали соседние дома». Узнаете? Сказка Г. Х. Андерсена, но как созвучны ее слова нашему времени! Готовится к сносу дом №20а по улице Дзержинского. Сегодня в народе он известен как «гусарский». Однако версия не имеет ничего общего с действительностью: гусары здесь никогда не жили и не устраивали веселые пирушки. Старый, теплый, уютный — в нем жили люди мещанского сословия. Дом №10а по улице Саперной (так тогда называлась современная улица Дзержинского) был построен Хлевинскими в 1887 году. Этот добротный двухэтажный деревянный флигель на каменном основании расположился торцевой частью к улице. Вдова домовладельца — Мария Хлевинская в межвоенный период продала это строение Болеславу Котыньскому вместе с одноэтажным деревянным флигельком 1905 года постройки, который очень сильно обгорел во время пожара. Новый хозяин сложил из кирпича поврежденную огнем половину, а также построил перед ним еще один одноэтажный домик, в котором после отселения жильцов в 70-е годы ХХ века находился приемный пункт стеклотары. В межвоенный период Котыньский сдавал дом №10а квартирантам. По воспоминаниям гродненки Нины Иосифовны Валюк, в этом доме, на квартире у Зофьи Шайды и ее брата Болеслава (их отец был майором танковых войск, погиб в 1939 году, а семья уехала во Львов), в отсутствие родителей иногда собирались учащиеся двух престижных гимназий: женской, имени Эмилии Плятер, и мужской, имени Адама Мицкевича. Слушали пластинки, танцевали, пели, устраивали чаепития, играли в фанты, мечтали. Однажды родители Шайды возвратились раньше срока, и тогда, спускаясь со второго этажа через балкон, молодежь спешно покинула квартиру. В 1923–24 году в жилом подвале, так называемом сутерене, жили четыре сестры Приклонские, в прошлом учительницы народных школ Волковысского уезда, на тот момент безработные. За этим домом (№20а) до настоящего времени сохранились остатки некогда обширного фруктового сада, спадающего по склону к водам речки Юрисдики (сейчас только историки помнят это название). В 1939 году дом был национализирован, а после войны в нем постепенно менялись жильцы. В 50–70-е годы здесь, например, жила семья Бориса Ерузалима, который ныне создает музей истории еврейской общины при хоральной синагоге по улице Большой Троицкой. В 80-х годах прошлого века привелось жить в нем и мне. И даже познакомиться с его бывшей владелицей — Марией Хлевинской. Она проживала уединенно по соседству в одноэтажном деревянном доме с мезонином, построенном в 1907 году, который вскоре после ее смерти, наступившей в 1992 году, снесли. Мария Антоновна в молодости была удивительно красивой женщиной, с роскошной косой. Она даже снималась в фильме «Красные листья» (1958 год), и рассказывали, что режиссер Владимир Корш-Саблин ухаживал за ней. И после приглашал сниматься еще несколько раз.
Добавлено: 10 Апрель 2012, 09:23:20 Дзяржынскага завулак № 12 – Пабудаваны ў канцы 1920-х – пачатку 1930-х гг. Прыклад жылога будынка для польскіх службоўцаў; з некаторымі элементамі канструктывізму. Дзяржынскага завулак № 14 – Пабудаваны ў канцы 1920-х – пачатку 1930-х гг. Прыклад жылога будынка для польскіх службоўцаў; з некаторымі элементамі канструктывізму. Смотри: Вашкевич, Чернякевич Переулок Дзержинского № 12, 14: первые советские дома в Гродно Ещё лет десять назад здесь, совсем недалеко от центра города, был пустырь почти безо всякой жилой застройки с загадочным и, да же, зловещим названием КЭЧ. Казалось бы, куда-куда, но сюда её величество история вряд ли заглядывала. Такие мысли приходят в голову особенно, когда идёшь лабиринтами из похожих, как инкубаторные клоны, высоток. Конечно, это не так. В Гродно вообще трудно найти место, где было бы нечего рассказать. А именно тут в течении более чем полутора веков располагались корпуса известного далеко за пределами Гродно кирпичного завода князей Друцких-Любецких. Это из местной, жёлтого цвета глины, наш город возрождал себя каждый раз, после очередного пожара или войны. Работа на кирпичном заводе всегда относилась к числу самых тяжёлых. Ведь, даже после внедрения автоматических линий формовка и сортировка кирпича производилась вручную. Нельзя сказать, что владельцы предприятия не заботились о рабочих, однако условия жизни многих из них, особенно многодетных, оставляли желать лучшего. Поэтому в начале 1940 года, уже после того как Западная Беларусь стала частью БССР, руководство кирпичного завода №1 (так он стал называться после того, как был конфискован у Друцких-Любецких), решило построить для рабочих предприятия несколько домов неподалёку от корпусов и железной дороги. Можно сказать, что это было вопрос идеологического престижа! И вот, в самом конце 1940 года новоселье состоялось. В каждом из двух двухэтажных кирпичных домов поселилось по шестнадцать семей. Сегодня, пожалуй, можно и удивиться – где в этих небольших зданиях можно было расположить по сотне людей, однако нет сомнений, что даже эти более чем скромные условия стали для рабочих большой радостью. Например, семья формовщика кирпича Адама Бастэка из семи человек до этого ютилась в комнатке барака площадью всего девять квадратных метров. Новые дома были двухподъездные с входами со стороны боковых фасадов зданий. Каждая из квартир, расположенных на втором этаже, имела маленький балкон. Шли годы. В начале 1960-х запасы глины в районе кирпичного завода окончательно иссякли, и предприятие переехало в район улицы Горького, где под названием Комбината строительных материалов существует до сегодняшнего дня. Глиняные карьеры превратились в покрытые непролазными кустами заросли и эти два дома на несколько десятилетий потерялись среди них. Только в начале нашего века снесли последние здания завода Друцких-Любецких, разобрали железнодорожную ветку и начали здесь строительство нового района. Сейчас уже отселенные и забытые дома рабочих одиноко ютятся в тени многоэтажек, являясь последним напоминанием о славной истории гродненского кирпичного завода.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Біяграфія гарадзенскіх вуліц: Ад Фартоў да Каложы - думаю, у этой прекрасной книги будет ещё не одно переиздание, где опечатки и неточности поисправляют, и фото всех домов добавят, а то ищешь-ищешь, где фото описываемого дома, а его нету С. 167 - вуліца Камунальная. Фото на этой странице подписано как Калючынская, 32. С. 347 - В статье про дом в Телеграфном переулке, 15а, архитектора зовут Д. Сака, а в следующей статье про Скульптурную композицию - уже Сакка.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
С. 167 - вуліца Камунальная. Фото на этой странице подписано как Калючынская, 32. Такая же опечатка на стр.260:
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Jendrus
|
СПАСИБО за понимание. Будем вместе вносить коррективы и исправления.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Ещё нашёл. "Гродноведение" стр.202. Снизу. " У самым нiзе фартоў мелiся шахты на выпадак падрыву". К сожалению эта ошибка Плешевени до сих пор перепечатывается многими изданиями. Никаких шахт не было.
"Ад Фартоў да Каложы" Стр.58. Добавить можно. "Брацкая №16 – перабудаваны" "Брацкая №17 – перабудаваны"
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Еще хочу добавить на счет ошибок в книгах.... авторам, необходимо просматривать повнимательней свои труды после набора, т.к. много опечаток проходится именно на этом этапе....
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Вчера был у своей тётки. Она "попала" в больницу. Во 2-ю городскую. В общем сидим, разговариваем. А я ей всегда "подбрасываю" вопросы по истории Гродно. Всё же пожилой человек, живёт в Гродно очень давно... В общем я спросил, где были роддома в Гродно в 50-х. Она мне сразу сказала, что рожала в 1958 году здесь рядом, в Францисканском костёле. Оказывается в монашеских кельях( по её словам) и разместили роддом( или его часть). Я посмотрел в книге"От фортов до Коложи" об этом интересном факте не упоминается. Про роддом на ул.Василька я то же слышал, но о нём есть упоминание в книге. Так же она упомянула, что попала в больницу в концу 50-х , которое долгое время размещалась в Бригитском монастыре. Это потом помещения монастыря передали психдиспансеру. А сначала это была городская больница. Об этом есть упоминания.
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
image
|
В Бригитском монастыре(ул.К.Маркса,27) была не городская, а областная больница. Которую в конце 50-х или начале 60-х перенесли в новые корпуса в Пышках. Моя мать там работала, поищу фото, где-то были.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Я уже давно хотел поднять этот вопрос. Книга Трусова"Гродненские пригородные королевские резиденции" Стр. 17. Дана фотография: И под ней подпись: "Костёл в Понемуни. 1916 год" Может это только я вижу. Но на переднем плане явно упавшая с разрушенного здания "луковица" церкви. На заднем плане - может быть и костёл, но рядом церковь и костёл... Поправьте меня, если я ошибаюсь. Откуда взята эта информация, что на снимке именно костёл и именно в Понемуни?
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Скорее всего, это та Понемунь, что за Неманом, а не королевская резиденция
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alexсаныч
Кладоискатели
Репутация: +220/-4
Offline
Пол:
Сообщений: 2286
Long Live Rock`n`Prog !!!
|
Я уже давно хотел поднять этот вопрос. знали бы, как я давно хочу
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
"От Фортов до Коложи" стр.57. Сверху, на синем фоне. "На тэрыторыi былога маёнтка Друцк- вайсковая частка..." Если наложить на современную карту ГУГЛ старую, скажем эту: То получится, что имение располагалось на месте совр. здания ГАИ, пр-кта Клецкова и далее несколько домов, которые и имеют адрес ул. Друцк.
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
sembat
|
Подписи по фотками на стр. 254, должны быть под фотками на стр 253
Добавлено: 27 Апрель 2012, 20:51:43 Стр. 255. Снизу." У 1853 г пры кяндзы-настаяцелi ...кляштар быў зачынены..." Во всё интернете другая дата 1963 год. Где ошибка?
|
|
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2012, 20:51:43 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Jendrus
|
"Біяграфіі..." ст. 356 - подпіс пад фота - Палац Тызенгаўза... Трэба - плошча Тызенгаўза
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
"Біяграфіі..." ст. 75 Подпись снизу под фото "Василька №8", хотя и в тексте и в реалии дом Ворошильского имеет №10. Там же и фото лестницы. Надо уточнить , но кажется это то же дом №10.
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Der Schatten
|
Книга Трусова про утраченную архитектуру. Неоднократно автор утверждает что центр города (в особенности современная Советская площадь) был разрушен во время немецкого артобстрела лета 1944-го. Всегда считал что это произошло в 41-м. Этому подтверждения огромное число немецких фотографий (которые автор приводит в этой же книге), видеозаписи. Насколько знаю, в 44-м повреждения города незначительные были, напр. сгорел жд вокзал. Почему автор так однозначно утверждает про немецкий обстрел в 44-м? Если в 44-м, то тогда уже советский.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
image
|
Немцы бомбили город и в 1939-м. На немецком плане 1943 года , как я понял, штришками ххх обозначены разрушенные дома и кварталы, т.е. руины. Это в основном центр, в занеманской части города - районы, прилегающие к ж/д и автодорожному мостам. Можно сравнить с картой 1934 года.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Можно взять фотки немецкой аэроразведки. 1941 г и 1944 год. И сразу будет видно, что пострадало и когда... Новый замок пострадал именно в 1944 году...
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Если в 44-м, то тогда уже советский. Нет, советский обстрел среди улиц, прилегающих к Неману, по большей части затронул Занеманскую часть, а немцы с той стороны обстреливали скопления советских войск, подходы к Неману 16-23 июля 1944.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Der Schatten
|
Так в 41-м или 44-м разрушена основная часть города, в частности советская?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Так в 41-м или 44-м разрушена основная часть города, в частности советская?
Ты что не скачивал фотки немецкой авиаразведки? http://warfly.ru/
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
29td
|
Центр города (Советская площадь) по большей части в 1941-м была разрушена
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Der Schatten
|
Так в 41-м или 44-м разрушена основная часть города, в частности советская?
Ты что не скачивал фотки немецкой авиаразведки? http://warfly.ru/сайт видел, но нормальных фоток с него у меня нету. при сохранении на компьютер фото сохранятеся мелкими фрагментами, толку очень мало от такого. может у кого есть склееное? Добавлено: 04 Июнь 2012, 00:10:01
Помню что рассматривал эти съемки и 41-го и 44-го. Только где-то они затерялись. Буду благодарен если дадите ссылку.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
poleshuk
|
может у кого есть склееное? Имеются такие фрагменты.
|
|
|
Записан
|
Ищу информацию по истории речного транспорта и фото пароходов. Куплю оригинальные старые снимки и открытки с пароходами.
|
|
|
Der Schatten
|
Спасибо! Добавлено: 04 Июнь 2012, 10:20:49
Вобщем, очень спорны утверждения Трусова по поводу разрушений в 41-44 годах. Еще неправильный момент в той же книжке: автор приводит фото строительства драмтеатра и утверждает что театр построен из кирпича и сборгого железобетона. Однако на фото видно что ничего сборного там нет и быть не может. Все монолитится на месте. Также и с кирпичем.
|
|
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2012, 10:20:49 от Der Schatten »
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Сегодня просматривал книгу Л.Зориной "Художественный металл в Гродно" Стр.155. Фото 385. А на странице 173, расшифровка этого фото:" 385. Решётки железные кованные на крыше. 1909г. Ленина ул. Поземельный банк" Но в 1909 году Отделение поземельного банка ещё находилось на ул. гр. Муравьёва( совр. Ожешко) в доме Рефеса. Об этом упоминается в "Памятной книжке Гродненской Губернии за 1909, 1910, 19011гг" И только в 1912 году написано, что отделение Крестьянского банка находится по ул. Софийской(совр. Ленина) в казённом доме. Т.е. здание банка скорее всего было построено в 1911 году, т.к. сведения подавались в книжку вперёд. Единственная версия, откуда взялась дата 1909 года - это цифра могла быть выбита на самой решётке. И если Л.Зорина залезла на крышу совр. штаба и сама увидела её. И это могла быть дата изготовления, но установили её позже.
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
igor47
|
Цитировать (выделенное)
Сегодня просматривал книгу Л.Зориной "Художественный металл в Гродно" Стр.155. Фото 385. А на странице 173, расшифровка этого фото:" 385. Решётки железные кованные на крыше. 1909г. Ленина ул. Поземельный банк" Но в 1909 году Отделение поземельного банка ещё находилось на ул. гр. Муравьёва( совр. Ожешко) в доме Рефеса. Об этом упоминается в "Памятной книжке Гродненской Губернии за 1909, 1910, 19011гг" И только в 1912 году написано, что отделение Крестьянского банка находится по ул. Софийской(совр. Ленина) в казённом доме. Т.е. здание банка скорее всего было построено в 1911 году, т.к. сведения подавались в книжку вперёд. Единственная версия, откуда взялась дата 1909 года - это цифра могла быть выбита на самой решётке. И если Л.Зорина залезла на крышу совр. штаба и сама увидела её. И это могла быть дата изготовления, но установили её позже. Л.М.зорина просила ВАМ передать,что данная ошибка внесена по невнимательности.Будет благодарна,если вы обратите внимание на неточности или найдёте что- нибудь ,связанное с темой ковки и литья гродненских мастеров.
|
|
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2012, 10:43:24 от igor47 »
|
Записан
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Уважаемый krossv. Вчера приобрел и с удовольствием прочел Вашу работу по утерянным памятникам. Спасибо. ....хотелось бы верить, что нотки о том, что Фара Витовта утеряна навсегда для гродненцев-была ошибкой, т.к. не все еще так плохо. Есть масса документов, сохранились в целости фундаменты, а главное-ПАМЯТЬ о ней. Осталось "самое малое"... принять решение и возродить данный символ города (с точки зрения градостроительной ситуации-это будет нехудший вариант). Будем надеяться на лучшее. С уважением, ко всем неравнодушным.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
krossv
|
Уважаемый krossv. Вчера приобрел и с удовольствием прочел Вашу работу по утерянным памятникам. Спасибо. ....хотелось бы верить, что нотки о том, что Фара Витовта утеряна навсегда для гродненцев-была ошибкой, т.к. не все еще так плохо. Есть масса документов, сохранились в целости фундаменты, а главное-ПАМЯТЬ о ней. Осталось "самое малое"... принять решение и возродить данный символ города (с точки зрения градостроительной ситуации-это будет нехудший вариант). Будем надеяться на лучшее. С уважением, ко всем неравнодушным.
Уважаемый Mikola gorodenski. Фара Витовта не утеряна и никогда не будет утеряна!!! Дело в том, что в обозримом будущем ее не никто восстанавливать не будет, несмотря на то, что имеется множество документов, результаты раскопок фундаментов А. Кравцевичем.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Дело в том, что в обозримом будущем ее не никто восстанавливать не будет С этим безоговорочно соглашусь, как бы печально это не было... Как говорится, не при нашей жизни...
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Уважаемый Mikola gorodenski. Фара Витовта не утеряна и никогда не будет утеряна!!! Дело в том, что в обозримом будущем ее не никто восстанавливать не будет, несмотря на то, что имеется множество документов, результаты раскопок фундаментов А. Кравцевичем. Возможно, возможно.... главное, что бы ума хватило не построить на этом месте "хмарачос"...-заманчивая точка... "Беда" еще города, что бы хватило денег на восстановление того, что еще стоит на фундаментах, а тут... ...и все же, если не работать над этим вопросом-то он так и будет висеть в воздухе. Ведь имеются же и у нас положительные примеры. Взять хотя бы Витебск, тот же Минск, где возвели ратушу... нашлось хорошее применение концертному залу на том же комплексе площади. ....С Фарой Витовта может иметь место вопрос конфессиональной ее принадлежности... и вот к нему необходимо подойти очень серьезно, если оставлять данное сооружение по прямому его назначению или же искать альтернативу....
|
|
|
Записан
|
|
|
|
krossv
|
С Фарой Витовта может иметь место вопрос конфессиональной ее принадлежности... На мой взгляд - это одна из основных причин. Тем не менее, есть опыт других стран по этому вопросу и при желании найти решение можно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
На мой взгляд - это одна из основных причин. Тем не менее, есть опыт других стран по этому вопросу и при желании найти решение можно. ...я об этом же. В добавок есть вышеупомянутые мною примеры...необязательно и другие страны..., хотя поучиться у них есть чему. см.личку.
|
|
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2012, 13:22:15 от Mikola gorodenski »
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Обнаружил неточность, может опечатку, в книге Андрея Вашкевича "На Гродзенскiм бруку" Стр.23. "У 70-х гадах завод( велозавод по ул. 17-го сентября) перапрафiлявалi на вытворчасць аўтамабiльных агрэгатаў i перанеслi на вулiцу Карбышэва" Сначала долго пытался понять, куда на Карбышева могли перенести велозавод, потом понял, что не Карбышева, а Курчатова! Ещё в 1982 году когда меня оформляли на работу на велозаводе, заявление писать ездил именно на Курчатова, где построили новые корпуса завода Автоагрегатов.
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
image
|
Работал на автоагрегатах на пару лет позже. Тогда в 80 годы корпуса на 17 Сентября считались старой площадкой завода автоагрегатов-там выпускали кажется детские велосипеды. Помню как в конце 80-х площадка совсем опустела, и ее народ стал растаскивать по кирпичику..... и разобрали полностью.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
В соседней теме выкладывают новые фотки старого Гродно, поэтому возник вопрос, который решил разместить здесь. В книге И.Трусова и Е. Пышинской на стр. 26 есть такая инфа: В то же время wikipedia даёт другую информацию: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F2%E5%F0%E1%F3%F0%E3%EE-%C2%E0%F0%F8%E0%E2%F1%EA%E0%FF_%E6%E5%EB%E5%E7%ED%E0%FF_%E4%EE%F0%EE%E3%E0Да и фотографии выложенные в музее, и посвящённые 150-ти летию Петербурго-Варшавской железной дороге, на которых видно строительство железнодорожного моста через Неман датированы 1961 годом. Да и я всё время считал, что мост сдали в 1962 году и тогда же пустили через него движение. Откуда авторы книги взяли эту информацию? Где правда? Добавлено: 09 Январь 2013, 21:43:49
Кстати и уважаемый Jendrus писал в соседней теме: У сувязі з падзеямі паўстання 1863 г. і ўдзелам у ім аднаго з кіраўнікоў будоўлі – капітана С. Шпольца – працы часова спыніліся, аднак ужо на наступны год яны былі амаль скончаны. Згодна плану 1866 г., мост у гэты час ужо існаваў. У пастаянны ўжытак мост быў уведзены вясною 1867 г. http://forum.grodno.net/index.php?topic=1227431.0Хотелось бы услышать аргументированный ответ.
|
|
« Последнее редактирование: 09 Январь 2013, 21:43:49 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
sembat
|
Игорь Трусов "Архитектура Гродно. Невосполнимые утраты. 19-20вв" Стр13: Возможно опечатка - 1944 год. А может и ошибка...
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Jendrus
|
Был вчера на книжной выставке и случайно увидел книгу "Улицы Москвы" 2010 г. издания. Оказалось, что издатели обложку для нашей "Біяграфіі гродзенскіх вуліц", мягко говоря, позоимствовали... Кто-то скажет - ерунда, но мы всегда отстаивали необходимость придерживаться принципов и тут... Очень расстроился. И, да же, не за себя, а за - соавторов. Извините.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Зачем что-то придумывать самому, когда можно это позаимствовать у того, кто это уже придумал... Но это меньшее из зол. Сама книга для меня стала настольной, за что авторам огромнейший респект.
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Alexсаныч
Кладоискатели
Репутация: +220/-4
Offline
Пол:
Сообщений: 2286
Long Live Rock`n`Prog !!!
|
книгу "Улицы Москвы" 2010 г. мда... однако... даже не знаю что и сказать. Бывает и я кое когда обложки т.с. передираю, но думаю лучше плохая - но своя, чем чужая.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
image
|
Рынок не сенный ? На последне фото - скидывают памятник Ленину или Столыпину ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Рынок не сенный ? На последне фото - скидывают памятник Ленину или Столыпину ?
Там всё верно. Вот эта подпись: " Аллея любви - любимое место прогулок гродненцев в начале прошлого века. Вела от привокзальной площади к поместью Станиславово (ныне корпус аграрного университета на улице Тимирязева)" А теперь открываем карту: Мы уже обсуждали, и не раз эту аллею. Вела она от переезда к Станиславовской улице. А вот ул. Станиславовская и вела от привокзальной площади к усадьбе Станиславово. Я и сам так раньше путал, пока krossv мне не показал кусок польской карты, аналогичный моему. На фото в газете сфоткан как раз перекрёсток Аллеи любви и ул. Станиславовской.
|
|
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2013, 14:29:38 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
image
|
Значит подпись к фото правильная, только вторую часть "Вела от привокзальной площади к поместью Станиславово (ныне корпус аграрного университета на улице Тимирязева)" от себя добавили
|
|
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2013, 19:36:25 от image »
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
от себя добавили Вот из-за таких "от себя добавили" у нас в истории куча ошибок и нестыковок. Даёшь историческую информацию - проверяй, уточняй, советуйся...
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
skywalker68
Гродненец
Репутация: +50/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 117
|
Найдите ошибку в подписи к одной из фотографий. Разрушенный мост назвали железнодорожным.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Найдите ошибку в подписи к одной из фотографий. Разрушенный мост назвали железнодорожным. Ещё одна ошибка-опечатка.
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
sembat
|
krossv Сижу читаю Вашу книгу "История Гродно на страницах газет 1913-1941". Сразу ставлю Вам +1 ! То, что написано много десятилетий назад, как актуально и сегодня! Советую всем, кто интересуется историей родного Гродно, почитать эту подборку газетных статей. Сколько всего нового! Да и разгадки некоторых фоток есть в статьях. Нашёл и небольшую неточность Стр.165. Там про перепись населения 1931 года. "...колличество жителей следующее...Горница - 8171 человек..." Удивился, сразу подошёл к знакомому старожилу, коренному жителю Горницы. Говорю, у Вас что, столько жителей было? Говорит нет конечно! Максимум что было - 60 дворов. В среднем по 6 человек во дворе. Ну пусть 400-500 человек, не больше! Значит в статье или опечатка или что-то другое подразумевается...
|
|
« Последнее редактирование: 30 Август 2013, 18:13:04 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
krossv
|
krossv Сижу читаю Вашу книгу "История Гродно на страницах газет 1913-1941". Сразу ставлю Вам +1 ! То, что написано много десятилетий назад, как актуально и сегодня! Советую всем, кто интересуется историей родного Гродно, почитать эту подборку газетных статей. Сколько всего нового! Да и разгадки некоторых фоток есть в статьях. Нашёл и небольшую неточность Стр.165. Там про перепись населения 1931 года. "...колличество жителей следующее...Горница - 8171 человек..." Удивился, сразу подошёл к знакомому старожилу, коренному жителю Горницы. Говорю, у Вас что, столько жителей было? Говорит нет конечно! Максимум что было - 60 дворов. В среднем по 6 человек во дворе. Ну пусть 400-500 человек, не больше! Значит в статье или опечатска или что-то другое подразумевается... Стр. 165, как и вся книга, построены на газетной информации тех лет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Стр. 165, как и вся книга, построены на газетной информации тех лет. Я Вас и не обвиняю. Но как мне теперь кажется, там почти все цифры не соответствуют действительности. Вертелишки - 8283 человека. Викпендия:"До 1950-х годов Вертелишки были небольшой деревней." Волпа - 7044. Да в деревне Волпа и сейчас нет и тысячи человек. Гожа - 7545 человек. В Гоже на сегодня менее 3000 человек. И т.д. Что за приписки в 1931 году?
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
krossv
|
Стр. 165, как и вся книга, построены на газетной информации тех лет. Я Вас и не обвиняю. Но как мне теперь кажется, там почти все цифры не соответствуют действительности. Вертелишки - 8283 человека. Викпендия:"До 1950-х годов Вертелишки были небольшой деревней." Волпа - 7044. Да в деревне Волпа и сейчас нет и тысячи человек. Гожа - 7545 человек. В Гоже на сегодня менее 3000 человек. И т.д. Что за приписки в 1931 году? Полагаю, что в газете речь шла о количестве населения в гмине.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Полагаю, что в газете речь шла о количестве населения в гмине. Поэтому я так и написал: или что-то другое подразумевается Скорее всего так и было.
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Fialka23
|
Я Вас и не обвиняю. Но как мне теперь кажется, там почти все цифры не соответствуют действительности. Вертелишки - 8283 человека. Викпендия:"До 1950-х годов Вертелишки были небольшой деревней." Волпа - 7044. Да в деревне Волпа и сейчас нет и тысячи человек. Гожа - 7545 человек. В Гоже на сегодня менее 3000 человек. И т.д. Что за приписки в 1931 году? кстати, не забывайте, что в Волпе было очень много евреев, уничтоженных во время войны, то же и в Лунно и в др. местечках. так что послевоенное население этих населённых пунктов было намного меньше. в хотя цифра всё равно очень большая. в Вертелишках в начале 20-х гг. проживало чуть более 500 человек, в гмине Вертелишки - 5842 человека
|
|
|
Записан
|
|
|
|
litwin
|
Стр. 165, как и вся книга, построены на газетной информации тех лет. Усё ж такі неабходны аўтарскія каментары, каб пасля не ўзнікалі недарэчнасці... тое ж самае напрыклад наконт стр. 58, дзе ёсць словы пра "открытіе в Гродно белорусского высшего учебного заведенія"... што за ВНУ ў Гародні ў 1920 г.?
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
sembat
|
Вернусь ещё раз к поднятом ранее вопросу. "Біяграфіі гродзенскіх вуліц" Стр. 196 Леніна № 9 — Сялянскі пазямельны банк, ...... Пабудаваны ў 1913 г. паводле праекта архітэктара Б. Астравумава." Я уже писал, что в "Памятной книжке Гродненской губернии" на 1912 год, изданной в 1911 году на стр. 87 есть упоминание, что Отделение Гродненского Крестьянского банка располагается по ул. Софийской в каз. доме: http://savepic.org/4511780.jpgА теперь вспомнил об ещё одном историческом факте, подтверждающим мою версию. Открываем план Гродно 1912 года: http://savepic.org/4470875.jpgСмотрим: http://savepic.org/4471899.jpg Ул. Софийская. Объект №11. Слева на плане расшифровка зданий: http://savepic.org/4477019.jpgТ.е. теперь можно смело писать, что год постройки этого здания - 1911.
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Здание очень большое, с декором, богатой внутренней отделкой и внутренним двориком. Могли строить, отделывать и оборудовать несколько лет. Начав в 1911, последние штрихи закончить лишь во второй половине 1912 (когда готовилась памятная книжка на 1913 год) либо в начале 1913 года.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Jendrus
|
Могу еще напомнить ситуацию с реальным училищем - позже гимназией Мицкевича - там так же очевидное несовпадение. Даты эти брались из энциклопедий (как и некоторые описания объектов), что, никоим образом, не оправдывает неточность. С другой стороны, эти здании, на самом деле, могли быть "долгостроями" и обозначались в книгах и на картах немного "на вырост". Замечательно, что "Биографии.." продолжают собственную самостоятельную жизнь. Грустно только, что некоторые из указанных там адресов всего лишь за год сами уже успели стать безвозратной историей. А вообще, просто убежден, что такие объекты, как б. Крестьянский поземельный банк, заслуживают более детального исследования...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
А вообще, просто убежден, что такие объекты, как б. Крестьянский поземельный банк, заслуживают более детального исследования... Абсолютно согласен!
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
sembat
|
В 2008 году в "Гродненской правде" вышла статья: Проверить информацию тогда никто не удосужился. А недавно, просматривая снимки американской авиаразведки за 1967 год, увидел, что мост, как и железная дорога уже построены: Т.е. автор статьи ошибся как минимум на 10 лет. Может кто ещё точнее знает дату строительства этого резервного моста?
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Falcon
|
У "Азота" наверное уточнить можно, мост же под них делался.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
У "Азота" наверное уточнить можно, мост же под них делался.
У Азота свои подъезные пути. Они со стороны Озёрского шоссе. Этот мост был в военном ведомстве. А у МО мало чего узнаешь.
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Falcon
|
В случае войны, Азот мог производить взрывчатые вещества. Мост с большой вероятность был запроектирован и построен во времена строительства завода, а это первая половина 1960-х, шпионский снимок 1967 года. Я все таки думаю на Азоте есть некоторая информация.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
В. Саяпин. "50 Гродненских улиц" Опечатки. Стр.69. Подпись под фото"Доминиканский монастырь.Вторая половина ХХ века" стр. 249. "Вид на застройку ул. Октябрьской. 30-е гг" ( на фоне здания 50-х гг) Там две фотографии рядом и подписи некорректно сместили. Я то понял, но многие не поймут. Ну и стр. 39. "Как полагают, восточную, также восьмигранную башню( водонапорную), построили в 1905 году". Но у нас уже есть фото, подтверждающее, что это не так: Башни ещё нет, а мост, открытый в 1909 году уже есть.
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
sembat
|
Перечитываю книгу Виктора Саяпина "История Гродно на страницах газет" Стр. 137 и 138. Идёт речь о восстановлении автодорожного моста, взорванного ещё в 1915 году. И даны три фотографии по теме:
Добавлено: 25 Сентябрь 2016, 19:46:25 Но мне кажется, вторая фотография не в тему! Это не строительство совр. Старого моста! Это строительство, как мне кажется, деревянного моста, который был чуть выше по течению. Но ни как не Старого моста.
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
sembat
|
Книга Виктора Саяпина "История Гродно на страницах газет" Что-то мне подсказывает, что цифры число жителей должны быть на порядок ниже! Думаю это в газете не точно написали...
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
tomasz
|
Цифры правильные, это мястэчки.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Цифры правильные, это мястэчки.
Т.е. это не сам населённый пункт, в нашем случае - деревня, а и все, кто живёт в округе?
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
image
|
В Поречье жителей в 4 раза больше чем в Друскениках ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
это мястэчки. "Мястэ́чка — гістарычна населены пункт, прамежкавы паміж вёскай і горадам, які меў меншую за горад колькасць і складанасць структуры насельніцтва, адсутнасць абарончых збудаванняў, аграрныя рысы вытворчасці, а ў адрозненні ад вёскі вылучаўся гандлем і рамяством як асноўным заняткам большай часткі жыхароў, меў большую культурную і адміністрацыйную значнасць, большую складанасць планіроўкі і забудовы." https://be.wikipedia.org/wiki/Мястэчка"Сельская гмина (gmina wiejska) — состоит только из деревень и сельской местности." https://ru.wikipedia.org/wiki/ГминаМожет всё же писать надо было Гмины( с таким большим населением), а не мястэчки?
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
tomasz
|
Я имел ввиду что это были мястэчки, а не деревни, в которые они фактически превратились сейчас. И населения там было до войны больше в разы. Еврейское население составляло большую часть, например в Индуре и Волпе. После войны - ноль.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Я имел ввиду что это были мястэчки, а не деревни, в которые они фактически превратились сейчас. Я разговаривал вчера с коренным жителем Горницы. Его родители там жили, дед с бабкой. Их даже в ПМВ выселили в глубь России, т.к. Горницу планировалось убрать, т.к. она мешала обзору и обстрелу с 9 форта Гродненской крепости. К счастью деревня сохранилась и его дед с бабкой и с кучей детей в начале 20-х вернулись. Я спросил у него, сколько дворов было в Горнице - он сказал сразу, не более 80-ти. А сколько людей было? Он сказал, примерно по 8 человек в каждом дворе. Вот и получается 640 человек. Но никак не 8171 человек. Вот я и подумал, что это Гмин Горница. А вот в него входило очень много населённых пунктов по всему Гродненскому району....
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
tomasz
|
С Горницей , Лашей, Гудзевичами, Житомлей явная лажа.Согласен. Это и не местечки на 1930 год. Горницкая волость была в 16 веке. Где её центр был , и какое он мог иметь отношение к нынешней деревне неизвестно. В царское время центр Горницкой волости -Коптёвка.В 1930 году гмина Горница , но центр был в Копцювщизне(Копцелово)- всё та же Коптёвка. Как для Индуры-Мястечка 2657душ населения не много, для гмины Индура совсем мало.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
image
|
А в Лашской гмине центр был Лаша ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tomasz
|
Скорее всего так, если центр гмины(волости) имел статус мястэчка то приводят численность только сельского населения всей гмины без самого мястэчка (как, например, случае с Индурой) если центр гмины село, то привели численность всей гмины вместе с центром(как вслучае с Лашей) Тогда цифры выглядят более правдоподобно
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
«Біяграфія гарадзенскіх вуліц. Ад Фартоў да Каложы»: Валковіча № 4 – Год пабудовы – 1917. Трохпавярховы, неатынкаваны, з жоўтай цэглы будынак, дэкаратыўная аздоба якога сканцэнтравана на парадным фасадзе. Дэкарацыйным акцэнтам будынкаў з’яўляецца карніз, масіўны, складаны, утвораны двума рытмамі, сугучнымі з міжпаверхавымі паясамі, якія выкладзены цаглянай кладкай розных камбінацый. Вокны з лучковымі перамычкамі, замкамі і падаконнымі цаглянымі ліштвамі на трэцім паверсе. Парадны фасад расчленены лапаткамі з нестандартным завяршэннем. Фасад аздоблены неглыбокімі бакавымі рызалітамі, якія завершаны прыступкавым атыкам з пінаклямі. Рызаліты вылучаюцца нязвыклымі вокнамі: трыяды парадных пакояў з каванымі балконамі працы Вячоркі з Беластока з характэрным для мадэрна выгінам ліній на другім і трэцім паверхах, і падковападобнымі “вітрынамі” першага паверха. Выключны для Гродна прыклад спалучэння элементаў эклектыкі і мадэрну. Такая же информация и у Виктора Саяпина в книге «50 гродненских улиц». такая же информация на табличке на этом доме:
Добавлено: 19 Апрель 2018, 19:19:25 Но если посмотреть на немецкую фотографии 1915 года, то видно, что здание( за Кирхой) уже стоит! Значит и его построили до ПМВ, т.е. русские:
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
В 1917 году строить такое большое здание не было смысла - был спад деловой активности и хватало площадей в других зданиях, многие предприятия не работали, население уменьшилось втрое после эвакуации, примерно с 60 до 20 тысяч.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
tomasz
|
Строили до оккупации, а сдавали уже при немцах Два года на оформление бумаг по регистрации объекта недвижимости- это не срок в наши дни. И тогда , вероятно, тоже, учитывая обстоятельства форс -мажорные.
|
|
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2018, 23:05:18 от tomasz »
|
Записан
|
|
|
|
Almer
|
Все было банальнее, и похожий пример уже по-моему приводился Сембадом. В данном случае, (равно как и в приводимом Сембадом) скорее всего нашли в архиве документы на дом датируемые педантичными немцами (т.е. 1917г. когда они скажем делали опись улицы) и основываясь на них внесли дом в списки недвижимости сначала поляки в 20-х годах, а потом и все остальные за ними... А документы на дом времен его строительства при РИ 1914-15 г. уехали в эвакуацию и там пропали.
Никто при немцах ничего не сдавал и не оформлял, не до того было, война шла, а помещений по городу брошенных было "бери-нехочу". Немцы просто описали то, что есть, что бы знать что можно использовать в целях "народного хозяйства".
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
Все было банальнее, и похожий пример уже по-моему приводился Сембадом. В данном случае, (равно как и в приводимом Сембадом) скорее всего нашли в архиве документы на дом датируемые педантичными немцами (т.е. 1917г. когда они скажем делали опись улицы) и основываясь на них внесли дом в списки недвижимости сначала поляки в 20-х годах, а потом и все остальные за ними... А документы на дом времен его строительства при РИ 1914-15 г. уехали в эвакуацию и там пропали.
Никто при немцах ничего не сдавал и не оформлял, не до того было, война шла, а помещений по городу брошенных было "бери-нехочу". Немцы просто описали то, что есть, что бы знать что можно использовать в целях "народного хозяйства".
Соглашусь. Думаю так и было.
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|