|
Almer
|
Если уж рассуждать про бессмысленное сопротивление, то в 1941 г. Гродно вообще нужно было сдать без боя, что бы спасти от трагедии жителей города, т.к. продолжая цитату Это была трагедия для жителей города, которая разыгралась во многом по вине командования ДОК 3 (Командования 3 Армии). А еврейское население, которое в большей своей части было предано советской власти, что бы его спасти от уничтожения, советская власть при бегстве, вообще должна была перед собой гнать на восток (что бы выгодно отличаться от польского командования 3 ДОК). Попытка подавить восстание в городе, в то время как страна воюет с одной стороны с Германией, а с другой на нее напал СССР вполне объяснимо, и Вы Александр, как человек военный, на месте командования 3 ДОК поступили бы точно так же, не до переговоров было. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2015, 21:13:20 от Almer »
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Кстати, так уж сложилось, что Гродно в 1941 никто не оборонял, бои прошли на подступах, а уже в ночь с 22 на 23 июня город был оставлен 3-й армией. Во всяком случае, уличных боев тогда у нас не было, так что пример вы привели не совсем подходящий.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jendrus
|
Абавязкова далучуся.
Перш за ўсе, дзякуй сп. Северу за стрыманасць - гэта дае падставу для далейшай дыскусіі.
Адносна ахвяраў гарадзескай моладзі знайшоў нядаўна фантастычную цытатц: D. Trześniowska - Ojczyzna przypomina o sobie przez krwawe symbole i kusi czarem grobu,. Tworzy się fatalny obraz koła wiecznego powrotu, uwięzienia w fatum narodowego męczństwa, powtarzanego prze kolejne pokolenia...
У сувязі з гэтым, нагадаю пантыен гарадзенскіх герояў: Валовіч- гімназісты 1863 - сябры ПОВ 1918-1919 - Тадзік Ясінскі/харцеры...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Тут скинули ссылку, решил поделиться со всеми: Цитата из текста: "И вот мы оказались на центральной улице крупного города Гродно. Колонна танков остановилась. И что я увидел?. На противоположной стороне центральной улицы стояли фашистская боевая техника и солдаты германского вермахта в грузовиках. Так первый раз увидел фашистов. Поскольку в то время Советский Союз имел с Германией дружеский договор, вступать в боевые действия с немцами мы не могли, о чем нас проинструктировали заранее политработники. Стояли мы довольно долго и даже вышли из танков. Немцы на нас тоже не обращали внимания, солдаты спокойно и не таясь грабили магазины, вынося и складируя в грузовики все что попадало в руки ценное. Мне запомнилось как один фашист согнувшись в погибель, нес швейную машинку на станине. Она очевидно была очень тяжелая и он кое-как загрузил ее сам в грузовик. После разграбления торговых площадей колонна немцев уехала в западном направлении. Спустя некоторое время мы освободили и этот город. Опять люди радовались, несли и забрасывали нас цветами. Это было здорово и вспоминать об этом всегда приятно.. Все скандировали : «Герман ушёл!, Герман ушёл!, Герман вшиско забрав и удрав!». Так я, Ваш покорный слуга, описал случай о подлинных событиях того времени. в которых участвовал лично." Как кто считает, такое могло быть? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Almer
|
Нет конечно, может он про Сувалки говорит?
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
tomasz
|
"На политзанятиях нам постоянно это рассказывали." - ключевая фраза из этих воспоминаний.
Много чего напутано, биография богатая хотя и типичная для тех бурных лет. Немцев могли встретить но не в Гродно, цветами могли забрасывать, но тоже не в Гродно.
Где в Гродно "центральная" улица? это возможно какое-то мястэчко много западнее, названия которого автор не запомнил
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Almer
|
Кстати, если деду "запало" что он был в Беларуси и видел немцев, то, единственное место где он вот так их мог увидеть на "центральной" улице-это Кобрин. Но в этом случае он бы наверняка указал и Брест в своих воспоминаниях. Хотя, я думаю, что если он до Бреста так и не доехал, и не знал что там было, то для жителя центральной части РСФСР, или Сибири, и западный местечковый Кобрин-Гродно покажется.... Создается полное впечатление, что для него "Гродно" стало именем нарицательным.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Кстати, если деду "запало" что он был в Беларуси и видел немцев, то, единственное место где он вот так их мог увидеть на "центральной" улице-это Кобрин. Но в этом случае он бы наверняка указал и Брест в своих воспоминаниях. Хотя, я думаю, что если он до Бреста так и не доехал, и не знал что там было, то для жителя центральной части РСФСР, или Сибири, и западный местечковый Кобрин-Гродно покажется.... Создается полное впечатление, что для него "Гродно" стало именем нарицательным.
ну да, вероятно было такое.... у меня один знакомый писал, что отец его освобождал эти земли....и настаивает на том, что люди жили очень бедно и большинство хат в деревнях были еще с земляными поламине переубедить человека. Хорошо, что своя семейная история и воспоминание предков - говорят об обратном |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
unico
|
большинство хат в деревнях были еще с земляными полами сам видел земляной пол в 1980 году в доме Гродненского района , правда дом нежилой был лет 10 как. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
В 1939 еще полно было хат с земляными полами и маленьких бедных хаток, если учесть, что в 1920-е вообще многие жили в землянках и сараях. В 1921-1922 на Гродненщину возвращались беженцы Первой мировой, а во время войны при отступлении русской армии многие опустевшие деревни были сожжены, или сгорели под артобстрелом, а тушить их было некому. На месте многих деревень остались лишь печные трубы. Так что жить возвратившиеся начинали практически с нуля, без скарба, без домашней скотины, без денег.
Мой прадед по отцу сначала построил дом обычной ширины, но короткий, потом к нему постепенно пристраивались новые венцы. В одной из каморок деревянный пол так никогда и не наслали. Сначала он был глиняным с натрамбованными в глину камешками, была в те времена такая технология, потом его услали кирпичами.
Кстати, часть сцен фильма "Кортик" (как и многие другие) снимали в одной из деревень Гродненского района после войны, и выбрали бедную хатку с земляным полом. Еще в 1950-е и 1960-е таких хватало...
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2015, 14:18:21 от Aleksandr_Sever »
|
Записан
|
|
|
|
|
Pczaljar
|
ну да, вероятно было такое....
у меня один знакомый писал, что отец его освобождал эти земли....и настаивает на том, что люди жили очень бедно и большинство хат в деревнях были еще с земляными полами
не переубедить человека. Хорошо, что своя семейная история и воспоминание предков - говорят об обратном О каком обратном? заедте в любую деревню подальше от Гродно и посмотрите на хибары. Да хоть в Прокоповичи по трассе Гродно-Берестовица. Люди раньше жили очень по разному. И сейчас есть большая разница а тогда она была огромной. В 1939 еще полно было хат с земляными полами и маленьких бедных хаток, Конечно. Я ещё помню беднейшие хаты с такими полами земляными. Помню рассказывали как одному заслуженному колхознику колхоз бесплатно пол настелить хотел, а он ругался и не соглашался. Говорил -да ну его. Это ж и плевать на пол с досок не плюнешь - а на земляной сморкнулся и растер ногой  Подмел раз в неделю и чисто. А доски мыть ещё надо-кто их мыть будет?  |
|
|
|
|
Записан
|
пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
|
|
|
|
|
|
sembat
|
недопонял... это компьютерные игры такие ? Судя по переводу( автомат) - да: "В то время как польская армия была возле поддаваться немецкий "Блицкриг", Красная Армия вступила в Восточную Польшу 17 сентября 1939, прорвав слабую оборону польской границы. 20 сентября, Авангард 15-й русский танковый корпус достиг пригородов Гродно. На 21-м, танки 27-й танковой бригады форсировали Неман в мостах и напали на город. Польские защитники были микс из волонтеров, милиционеров и мальчиков-скаутов, но они сопротивлялись героически. Первый российский штурма была отбита и танки без поддержки пехоты были сожжены бутылками с зажигательной смесью. Несколько польских эскадронов Wokowysk кавалерийской бригады отправились подкрепить защитников города. После двух дней интенсивных уличных боев, польские защитники были вынуждены оставить город под шквальным огнем русской артиллерии путем пересечения Литовской границы для бегства в русские войска. Сцена, битва линии рисуются, и вы находитесь в команде. Остальное уже история. Брифинг: Игрок оси [Советского Союза] : 5 командных карт, вы ход первого. Союзный игрок [Польша] : 4 командных карт. Условия Победы: 6 медалей. Союзных игрока "внезапной смерти", если русский блок фиксирует церкви г. Гродно. Специальные Правила: - Использование "Красной Армии" правил (нация 2). - Использовать "Снайпер" правила двух союзников с одним рис. (11 отряд). - Использовать "сопротивление" правила для союзных юнитов с тремя фигурами (нация 1). - Использовать "Кавалерия" правила для союзников "Кавалерия" значки (8 отряд). - Использовать "камуфляж" правила для всех союзных юнитов (Боевик 16). - Неман непроходимыми, за исключением мостов (участок  . - "Военно-воздушные силы" карточки не допускается союзных игрока, отменить его и взять еще одну карту в стопку. Сценарий Библиография: - Wikipédia - Ла-батай-де-Гродно. - Спутниковые изображения Google Планета Земля. Предупреждение: Обратите внимание, что этот сценарий не был утвержден Ричард Борг или дней чудес, так что вы должны проверить себя насчет играбельности, потенциальных игровых вопросов и др." |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Der Schatten
|
Добавлю и я по поводу земляного пола. На примере моих предков. Прапрадед в конце 19 - начале 20 века в Волковском районе купил землю под хутор, построил большой кирпичный дом, с черепичной крышей, но с земляным полом. Не от бедности это было, такое понятие у людей было. При польше жили тоже богато, с пятью коровами, десятком свиней и наемными рабочий (сохранились налоговые декларации 30-х годов). В 60-е его внук, мой дед был при должности и сделал в доме на хуторе паровое отопление, водопровод, ванную и унитаз, но пол уложить кирпичем. Люди не считали нужным стелить деревянные полы. Позже в спальнях уложили доску, а в остальном доме до сих пор кирпичный пол застеленный линолеумом.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Макар70
|
Все фундаменты старинных домов как правило состояли из больших булыжников(бедноты,среднего класса и т д не знати и храмов.) где ложился деревянный пол доллжна быть хорошая вентеляция подпола(это ЗАКОН)Наличие земляного пола раньше было уместно в домах люболго уровня кроме знати(хотя тоже не факт)Сейчас заходя в дом с земляным полом современный человек думает что это бедность,раньше это было нормой.Итог высокий фундамент был дорог(наличие связующего материала цемента)Без подполла небыло церкуляции воздуха значит любое дерево будет быстро гнить,поэтому хорошо утрамбованный ровный глиняный пол был очень распостранён.В детстве на хуторе в Каптевке сам бегал по такому,скажу честно после квартиры диковато,хотя при Польше прадет имел 17 десятин земли.Потом советы землю изьяли, а фашисты всех мужчин растреляли и остались глиняные полы до 90хгодов,замерло всё.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
RT2000
Гродненец
 Репутация: +8/-0
 Offline
Сообщений: 180
Я люблю Гродненский форум!
|
OBRONA GRODNA w 1939 r. opowiada mjr Jerzy Krusenstern
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
sembat
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Almer
|
"Министерство правды" в действии  Все по Дж.Оруэллу  Эх, как любят они строем ходить ))) |
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Jendrus
|
У нас тут саміх: "З лева - бесы, з права - бесы". У Польшчы - культ "Проклятых жаўнераў", у Вільне - вечар памяці дэпартацыям, а ў Брэсце - тэатральная пастаноўка, дзе амаль не галоўныя дзеячыя асобы - людзі ў форме НКУС
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
ФитилЬ
|
в своё время не посмотрел на "белсате", в интернете не могу найти.....
скиньте кто ссылку на фильм "Кроу на бруку"
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
sembat
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Almer
|
В целом да, таких подробностей я еще не видел, но особых противоречий нет. Русские потом начали и этот случай представлять как "поляки кавалеристы с пиками на танки пошли, патамушата афицеры им сказали что они фанерные" Есть индивидуумы которые подобную "байку" рассказывают уже со слов Гудериана (хотя про источник всегда умалчивают), но уже как имевшую место на территории Польши. |
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
|
|
sembat
|
В галерее есть, но качество здесь получше...
На фото есть дата, что это 1939 год? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
: 1 ... 15 16 18 19 ... 21 Далее» Вниз