следующая тема »

[19 Апрель 2024, 22:57:47]

Новости, реклама:

[19 Апрель 2024, 22:57:47]

Новости, реклама:

[AGA]

Замечательно, что темы тут о духовном. но, к сожалению, ни одно духовное сегодня не может существовать без материальной поддержки. а на какие средства ДОЛЖНА жить церковь?

[-wamp4U-]

должна-на государственные средства!

[Gabriel]

Нееееееееееееее. Тогда она потеряет свою автономность и независимость от государства. И ею очень легко сможет управляеть его глава.

[AGA]

wamp4U-, тогда получится как у нас: сама неоднократно слышала с голубого экрана от священнослужителя "Александр Григорьевич, что вы! вы же выше Б-га..."
тогда получится подчинение, смешение... :-/

[Gabriel]

А можно по подробнее узнать что ты слышала в личке или в аське?

[-wamp4U-]

а как сейчас получается?деньги собирают на службах,плюс то что покупают:свечки,иконки...МАЛО ВЕДЬ!
а вообще кто может подробнее рассказать за счёт чего/кого живут церкви?
интересно.
я просто думаю,что тут 2  реальных источника:народ и государство-из них я за государство.

[AGA]

однозначно против государственного спонсорства!!!!

я не знаток. у церкви есть свой доход. не только свечки и т.п... ведь за венчание\крещение\отпевание\поминания тоже берётся плата.

[-wamp4U-]

мот слишком критично: жить за счет народа,"продавать" веру... :-/

[AGA]

ну, почему же продавать? я же говорю: всё хотят кушать. поэтому я и задаю этот вопрос: на что жить церкви?

[Frisbi]

церковь должна "предлагать" услуги, а народ будет их "покупать"......и не нужно тут разводить.....типа вера должна быть лишена материальной стороны...........мы живём в век, когда деньги решают всё..............

[Alconafft]

В Швейцарии (не знаю, везде ли - был только в нескольких городах) в протестантских общинах что-то вроде "фиксированного членства" и каждый отдаёт десятину на церковь (совершенно добровольно, и без всякого сокрытия доходов). На мой взгляд - очень даже неплохое решение. Но для наших условий не очень подходящее, т.к. наш человек везде халяву ищет.

[neptunus]

не знаю как наши иерархи, но вот московские и водку и сигареты продают только в путь. еще элитное жилье собираютс строить. это плохо. конечно, это все осуществояется высшими чинами и все в их карман. а жить должна на пожертвования людей. и можно было бы отдать под их покровительство детские дома(соответственно направить все средства из бюджета которые напрвляются на детские дома), а то там получаются одни уголовники

[neptunus]

В Швейцарии (не знаю, везде ли - был только в нескольких городах) в протестантских общинах что-то вроде "фиксированного членства" и каждый отдаёт десятину на церковь (совершенно добровольно, и без всякого сокрытия доходов). На мой взгляд - очень даже неплохое решение. Но для наших условий не очень подходящее, т.к. наш человек везде халяву ищет.

а ты что думаешь там халяву никто не ищет?? :-? еще как ищут

[Alconafft]

а ты что думаешь там халяву никто не ищет?? :-? еще как ищут

Там не ищут. Знаю, потому что близко знаком с несколькими семьями и с жизнью христианских общин.

[neptunus]

а ты что думаешь там халяву никто не ищет?? :-? еще как ищут

Там не ищут. Знаю, потому что близко знаком с несколькими семьями и с жизнью христианских общин.

да, может и есть там такие что не ищут, но таких мало. а халяву ищут везде

[AGA]

но не во всём мире.

а десятина... с кого ж её брать-то? с пенсионеров?

[Alconafft]

а десятина... с кого ж её брать-то? с пенсионеров?

Так я и не предлагаю у нас так сделать... А прежде чем что-то с пенсионерофф брать, надо пенсию им сделать как у швейцарских.

[Alconafft]

А на эту тему вспоминается статья А. Кураева: http://raifa.ru/numbers/likbez/?ID=645

[Клевый у меня ник?]

Жить должна со своих услуг....

[Alconafft]

Жить должна со своих услуг....

Церковь не оказывает услуг

[neptunus]

Жить должна со своих услуг....

это с каких услуг? продажа сигарет и водки??

[DruziK]

вообще Церковь должна по существу жить за счет прихожан.... но слышал, что в Греции если собирают 6000 человек подписи на строительство храма.... то гос-во строит им храм.... а у нас они десятилетиями строятся....

[Артист]

Вообще-то, если цекровь христианская, то жить она должна теоретически га десятину, пожертвованную прихожанами. Однако, многие церкви финансируются из-за рубежа. Из=за чего, кстати, появляются большие терки с государством. Кому-то не нравиться, что за бугром есть хоршие люди

[HiV]

бог подаст....

[ПЕТРОВИЧ]

мот слишком критично: жить за счет народа,"продавать" веру...

Зачем сразу так?  Ведь церковь она не только для священно служителей, верующие САМИ же туда ходят для общения с Богом. Тем более никто, по моему, никого не принуждает и не заставляет отдавать пожертвования. Если есть возможность, то почему бы и нет?

[neptunus]

Вообще-то, если цекровь христианская, то жить она должна теоретически га десятину, пожертвованную прихожанами. Однако, многие церкви финансируются из-за рубежа. Из=за чего, кстати, появляются большие терки с государством. Кому-то не нравиться, [highlight]что за бугром есть хоршие люди[/highlight]

может они там и есть, но денюжку они дают не по доброте душевной

[neptunus]

мот слишком критично: жить за счет народа,"продавать" веру...

Зачем сразу так?  Ведь церковь она не только для священно служителей, верующие САМИ же туда ходят для общения с Богом. Тем более никто, по моему, [highlight]никого не принуждает и не заставляет отдавать пожертвования[/highlight]. Если есть возможность, то почему бы и нет?

да это по-твоему, а есть ещё и по-ихнему. тут уже писали как современные пастыри выбивают денюжку из прихожан

[ПЕТРОВИЧ]

 От только не надо политику сунуть сюда.

[neptunus]

От только не надо политику сунуть сюда.

я про то что попы выбивают деньги из прихожан под предлошом того что вот мол не пущу на исповедь и т.д. и где ты тут политику увидел?? [smiley=12.gif]

[Abigor]

Neptunus почти прав. Долгогривые настолько обнаглели, что говорят это почти прямо.
А церковь существовала и будет существовать, т.к налогом она НЕ ОБЛАГАЕТСЯ ( продажа утвари, приношения, отпевания и т.д --список можно продолжать долго) Кормят их как на отбой, поэтому нормального худого попа (или ксендза) вы вряд ли встретите, разве только молодого, у которого еще остались остатки совести
Есть у меня несколько знакомых, у которых в семье (папа, мама, сестра и т.д) "работают" в религии и я вам скажу, живут они ожуенно, не особо напрягаясь
Делайте выводы

[Клевый у меня ник?]

Церковь не оказывает услуг

это с каких услуг? продажа сигарет и водки??

отпевание, венчание, продажа свечек.....

[Alconafft]

отпевание, венчание, продажа свечек.....

Это не услуги, это ТАИНСТВА
(кроме свечек, конечно)

[Alconafft]

Есть у меня несколько знакомых, у которых в семье (папа, мама, сестра и т.д) "работают" в религии и я вам скажу, живут они ожуенно, не особо напрягаясь
Делайте выводы

Это уж кто на что учился...
А слово "работают" чего в кавычках? Может в такие же кавычки возмёшь работу педагога, журналиста, артиста и других профессий, кроме своей?

[Abigor]

Потому, что это работой назвать нельзя, т.к никакой физической и тем более психологической нагрузки не несет

[Alconafft]

Потому, что это работой назвать нельзя, т.к никакой физической и тем более психологической нагрузки не несет

Кто тебе это сказал? Я что-то не ощущаю особого расслабления (особенно приползая домой после 20 пар венчающихся)
А про психологическую - это вообще полная глупость. Нагрузка на мозги огромная.

[_Scorpio_]

я про то что попы выбивают деньги из прихожан под предлошом того что вот мол не пущу на исповедь и т.д.

И где ж вы такое видали, скажите? Если не затруднит, приход назовите хотябы...

[neptunus]

я про то что попы выбивают деньги из прихожан под предлошом того что вот мол не пущу на исповедь и т.д.

И где ж вы такое видали, скажите? Если не затруднит, приход назовите хотябы...

да это сплошь и рядом, просто надо открыть глаза на мир. особенно остро это проявляется в деревушках, гдебедные бабушки жалуются на попов. тут дело совести, а у большинства попов с этим проблемы. а где ж взяться этой совести, если они твари сотворенные и бездушные.

надо знать что теперешнее правослаие это не наше православие. даже в официальных документах там руссикми буквами пишут ваши же попы ОРТОДОКСАЛЬНАЯ АВТОКЕФАЛЬНАЯ ЦЕРКОВЬ ВИЗАНТИЙСКОГО ТОЛКА! это не православная церковь!!! ЭТО ЛЖЕЦЫ!

[_Scorpio_]

Вы так и не ответили на мой вопрос...
Так кто здесь лжёт?

[neptunus]

Вы так и не ответили на мой вопрос...

да блин, пожалуйста вам конкретный пример - поселок Гудевичи. там поп жлоб.

Так кто здесь лжёт?

христиане

[_Scorpio_]

Это происходило на ваших глазах? Если даже да, то поп из посёлка Гудевичи - не все христиане на земле.
Если хирург города Слоним оперирует в пьяном виде, это не значит, что каждый оперируемый в мире неизбежно погибнет.
Если школьный физрук города Лида насилует детей, это не значит, что каждый человек на земле, имеющий базовое образование ходит с травмированой психикой.

[neptunus]

Это происходило на ваших глазах? Если даже да, то поп из посёлка Гудевичи - не все христиане на земле.
Если хирург города Слоним оперирует в пьяном виде, это не значит, что каждый оперируемый в мире неизбежно погибнет.
Если школьный физрук города Лида насилует детей, это не значит, что каждый человек на земле, имеющий базовое образование ходит с травмированой психикой.

я сам свидетелем не был, но все пожилые люди жалуются на него. и такое сплошь и рядом. многие рассказывают. что еще нужно?? да не ве такие, но многие! во многих святых местах там больше верят в божью матерь, нашу прародительницу, и не столько в иисуса христа. поэтому там и порядок с совестью, и цены на их услуги там символические. моя мама когда туда ездила удивлялась как там все дешево. а что ваши попы сделали с серафимом соровским после его смерти?? только не надо говорить что это единичный случай, и что все такие хорошие и пушистые

[_Scorpio_]

а что сделали с Серафимом Саровским?

[neptunus]

а что сделали с Серафимом Саровским?

а вы не знаете? :-?

[_Scorpio_]

хотелось бы от вас услышать

[neptunus]

Это происходило на ваших глазах? Если даже да, то [highlight]поп из посёлка Гудевичи - не все христиане на земле[/highlight].

да, не все. он не уничтожал индейцев миллионами, в отличии от других христиан.

[neptunus]

хотелось бы от вас услышать

вы что не в курсе что после смерти его закопали чуть ли не под забором и выкинули вещи?? вот как поступают попы. и только потом под напором общественности его канонизировали.

[_Scorpio_]

ой, ну сдесь вы уже откровенно лжёте, даже в поисковике не удосужились проверить...
"Умер Серафим Саровский 2 января 1833 года в своей келье в монастыре. Похоронен был у южной стены алтаря Успенского собора. Это место он выбрал сам незадолго до кончины. В 1890-х годах стал составляться список чудес и исцелений, совершенных о. Серафимом. В 1902 году за скорейшую канонизацию о. Серафима высказался император Николай II. Традиция почитания Серафима в его семье имела давние корни. Канонизация была приурочена к 19 июля, дню рождения старца."
В свои 24 пора бы уже и кончать с юношеским максимализмом, который мог бы стать единственным оправданием незнания и нехотения знания.

[neptunus]

ой, ну сдесь вы уже откровенно лжёте, даже в поисковике не удосужились проверить...
"Умер Серафим Саровский 2 января 1833 года в своей келье в монастыре. Похоронен был у южной стены алтаря Успенского собора. Это место он выбрал сам незадолго до кончины. В 1890-х годах стал составляться список чудес и исцелений, совершенных о. Серафимом. В 1902 году за скорейшую канонизацию о. Серафима высказался император Николай II. Традиция почитания Серафима в его семье имела давние корни. Канонизация была приурочена к 19 июля, дню рождения старца."
В свои 24 пора бы уже и кончать с юношеским максимализмом, который мог бы стать единственным оправданием незнания и нехотения знания.

только вы почему-то не задумываетесь почему это его канонизировали только в 1903. потом все становится на свои места. ищите лучше. а лучше съездите туда где он жил. там вы найдете правду

[neptunus]

ой, ну сдесь вы уже откровенно лжёте, даже в поисковике не удосужились проверить...
"Умер Серафим Саровский 2 января 1833 года в своей келье в монастыре. Похоронен был у южной стены алтаря Успенского собора. Это место он выбрал сам незадолго до кончины. В 1890-х годах стал составляться список чудес и исцелений, совершенных о. Серафимом. В 1902 году за скорейшую канонизацию о. Серафима высказался император Николай II. Традиция почитания Серафима в его семье имела давние корни. Канонизация была приурочена к 19 июля, дню рождения старца."
[highlight]В свои 24 пора бы уже и кончать с юношеским максимализмом[/highlight], который мог бы стать единственным оправданием незнания и нехотения знания.

в свои 24 я полностью самостоятельный человек и со своими взглядами на жизнь а не навязанными мне

[_Scorpio_]

надо знать что теперешнее правослаие это не наше православие. даже в официальных документах там руссикми буквами пишут ваши же попы ОРТОДОКСАЛЬНАЯ АВТОКЕФАЛЬНАЯ ЦЕРКОВЬ ВИЗАНТИЙСКОГО ТОЛКА! это не православная церковь!!! ЭТО ЛЖЕЦЫ!

Вот ещё одно доказательство космической глупости и невежества.

Правильное наименование Русской Православной Церкви во внешнем мире «Ортодоксальная автокефальная церковь византийского толка»

Orthos - правый, правильный. Doxa - слава, мнение. Так что при переводе с греческого на славянский "ортодоксии" как раз и получается "православие". То есть правое, правильное прославление Бога. Отсюда "ортодоксальная" и "православная"- это синонимы.
Автокефальная - значит самоуправляющая (наряду с 14 остальными автокефальными церквями составляет Вселенскую Православную Церковь)
После собора в 1586 г. в Москву прибыл Константинопольский патриарх Иеремия и поставил на место патриарха Московского и всея Руси митрополита Иова. С тех пор Русская Православная Церковь стала называться Византийской, т. к. Константинополь (нинешний Стамбул) был столицей Византийской империи, как вам известно, а хотя, вам это, простите, не известно...
Так вот,  уважаемый neptunus, пока вы приобретаете самые элементарные знания по теме, потрудитесь не засотять тему всяким неосмысленным, незрелым бредом.

[neptunus]

надо знать что теперешнее правослаие это не наше православие. даже в официальных документах там руссикми буквами пишут ваши же попы ОРТОДОКСАЛЬНАЯ АВТОКЕФАЛЬНАЯ ЦЕРКОВЬ ВИЗАНТИЙСКОГО ТОЛКА! это не православная церковь!!! ЭТО ЛЖЕЦЫ!

Вот ещё одно доказательство космической глупости и невежества.

Правильное наименование Русской Православной Церкви во внешнем мире «Ортодоксальная автокефальная церковь византийского толка»

Orthos - правый, правильный. Doxa - слава, мнение. Так что при переводе с греческого на славянский "ортодоксии" как раз и получается "православие". То есть правое, правильное прославление Бога. Отсюда "ортодоксальная" и "православная"- это синонимы.
Автокефальная - значит самоуправляющая (наряду с 14 остальными автокефальными церквями составляет Вселенскую Православную Церковь)
После собора в 1586 г. в Москву прибыл Константинопольский патриарх Иеремия и поставил на место патриарха Московского и всея Руси митрополита Иова. С тех пор Русская Православная Церковь стала называться Византийской, т. к. Константинополь (нинешний Стамбул) был столицей Византийской империи, как вам известно, а хотя, вам это, простите, не известно...
Так вот,  уважаемый neptunus, пока вы приобретаете самые элементарные знания по теме, потрудитесь не засотять тему всяким неосмысленным, незрелым бредом.

вы смешны. так объясните мне глупцу почему в официальных документах пишут ортодоксальная автокефальная церковь византийского толка? [highlight]и заметьте это пишут на русском языке!!!![/highlight] и вдумайтесь на последние 2 слова ВИЗАНТИЙСКОГО ТОЛКА.

[neptunus]

вы просто не видите очевидное. вы что думаете вам поп скажет да мы там повыбрасывали все вещи Серафима, а его тело там тоже хотели чуть ли не собакам отдать. проявите хоть капельку здравомыслия.

[_Scorpio_]

по поводу ВИЗАНТИЙСКОГО я уже объяснила, мы не попугая тренируем, повторять не буду, а "на русском языке", простите, а на каком языке, собснна писать русским людям?

[_Scorpio_]

вы просто не видите очевидное. вы что думаете вам поп скажет да мы там повыбрасывали все вещи Серафима, а его тело там тоже хотели чуть ли не собакам отдать. проявите хоть капельку здравомыслия.

чиво?....
нет, я отказываюсь вникать в эти посты...
Нептунус! пажалыста!!! не насилуйте мне мозг!

[neptunus]

по поводу ВИЗАНТИЙСКОГО я уже объяснила, мы не попугая тренируем, повторять не буду, а "на русском языке", простите, а на каком языке, собснна писать русским людям?

я смотрю до вас не доходит.  почему бы им не писать ПРАВОСЛАВНАЯ САМОУПРАВЛЯЮЩАЯСЯ ЦЕРКОВЬ ВИЗАНТИЙСКОГО ТОЛКА вместо  ОРТОДОКСАЛЬНАЯ АВТОКЕФАЛЬНАЯ ЦЕРКОВЬ ВИЗАНТИЙСКОГО ТОЛКА??? хотя бы вот так.

самоуправляющая, но византийского толка

[DruziK]

neptunus, или вы себе обманываете, что вам 24.... или я не знаю.... взяли одну деревню и два слова и говорите о всей Церкви.... на счет священников: на вопроос, сколько у нас лжесвященнослужителей ответ: каждый 12.... еще их называют колено Иудино.... если хотите на счет чего-то спорить, удосужтесь почитать лит-ру хотя-бы по этой теме....

[neptunus]

вы просто не видите очевидное. вы что думаете вам поп скажет да мы там повыбрасывали все вещи Серафима, а его тело там тоже хотели чуть ли не собакам отдать. проявите хоть капельку здравомыслия.

чиво?....
нет, я отказываюсь вникать в эти посты...
Нептунус! пажалыста!!! не насилуйте мне мозг!

дааа. как все запущено. объясните мне почему серафима саровского канонизировали только в 1903г? а между прочем это факт что его не любили попы и сотворили зло. просто вы в это не можете поверить, но это так.
"ложь не перестает быть ложью, если ей руководстувуюдся миллионы людей" л.толстой

[neptunus]

neptunus, или вы себе обманываете, что вам 24.... [highlight]или я не знаю[/highlight].... взяли одну деревню и два слова и говорите о всей Церкви.... на счет священников: на вопроос, сколько у нас лжесвященнослужителей ответ: каждый 12.... еще их называют колено Иудино.... если хотите на счет чего-то спорить, удосужтесь почитать лит-ру хотя-бы по этой теме....

я вам подскажу, вы не знаете а насчет прочитать, так я прочитал намного больше чем вам кажется.

[_Scorpio_]

о каком зле вы говорите, и с чего вы взяли что его "не любили попы"?

[_Scorpio_]

а насчет прочитать, так я прочитал намного больше чем вам кажется.

просто он качественно шифруецца!  
(сори за флуд)

[neptunus]

о каком зле вы говорите, и с чего вы взяли что его "не любили попы"?

потому что он противоречил их вере. кому он больше молился Макоши или еврейскому божку?? за это и не любили. выеще скажите что когда крестили русь, то не убивали и не жгли людей. ничего себе добро. во имя христа убивать людей. еще вдолбили в умы людей что кощуество это плохо, наоборот, кощунство это хорошо, это прекрасно

[neptunus]

_Scorpio_,  я на ваши вопросы стараюсь отвечать, а вот вы на мои не очень. вы так и не ответили на [highlight]Ответ #54[/highlight]

[neptunus]

и еще объясните мне почему такая "добродетельная" церковь, которая желает нам исключительно добра, запрещает нам называть наших детей своими русскими именами???(исключение составляют лишь 15 имен)  при этом называется [highlight]РУССКАЯ[/highlight] ПРАВОСЛАНАЯ ЦЕРКОВЬ. и вспомните какими словами начинаются литургии [highlight]чего здесь русского???[/highlight]

[_Scorpio_]

_Scorpio_,  я на ваши вопросы стараюсь отвечать, а вот вы на мои не очень. вы так и не ответили на [highlight]Ответ #54[/highlight]

Так вот,  уважаемый neptunus, пока вы приобретаете самые элементарные знания по теме, потрудитесь не засотять тему всяким неосмысленным, незрелым бредом.

Я уже ответила на все ваши вопросы, которые были, есть и будут...

[Alconafft]

. и вспомните какими словами начинаются литургии [highlight]чего здесь русского???[/highlight]

"Благословенно Царство Отца и Сына И Святаго Духа" Что ты нашёл тут нерусского? Судя по вопросу ты на Литургии-то и не был!

[neptunus]

Так вот,  уважаемый neptunus, пока вы приобретаете самые элементарные знания по теме, потрудитесь не засотять тему всяким неосмысленным, незрелым бредом.

Я уже ответила на все ваши вопросы, которые были, есть и будут...

нет, вы не ответили по существу. я вам вот про имена русские задал вопрос ответьте мне.


 и на ответ 54 тоже пожалуйста ответьте. прочитайте внимательно суть вопроса и постарайтесь ответить,
а то такой ответ не пойдет

по поводу ВИЗАНТИЙСКОГО я уже объяснила, мы не попугая тренируем, повторять не буду, а "на русском языке", простите, а на каком языке, собснна писать русским людям?

[Alconafft]

и еще объясните мне почему такая "добродетельная" церковь, которая желает нам исключительно добра, запрещает нам называть наших детей своими русскими именами???

При таинстве Крещения младенцу даётся имя святого. И не так уж важно, греческое оно, египетское или еврейское...

[_Scorpio_]

и еще объясните мне почему такая "добродетельная" церковь, которая желает нам исключительно добра, запрещает нам называть наших детей своими русскими именами???(исключение составляют лишь 15 имен)  при этом называется [highlight]РУССКАЯ[/highlight] ПРАВОСЛАНАЯ ЦЕРКОВЬ.[/highlight]

Ладно, так и быть сделаю исключение:
В Русской Православной Церкви традиционно детям дают имена православных святых, чтобы эти святые с свою очередь молились за своих "тёзок" перед Господом. Те 15 видимо составляют исключения, тем, что прославились как святые под своими собственными именами, чем ввели их в список православных имён.

и вспомните какими словами начинаются литургии [highlight]чего здесь русского???[/highlight]

Все службы в Православной церкви ведуться на  ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКОМ ЯЗЫКЕ. Этот язык не использовался в быту, а был составлен специально для богослужений.

[DruziK]

. и вспомните какими словами начинаются литургии [highlight]чего здесь русского???[/highlight]

"Благословенно Царство Отца и Сына И Святаго Духа" Что ты нашёл тут нерусского? Судя по вопросу ты на Литургии-то и не был!

да.... neptunus видно сам в церки ни разу не был.... зато там всё не РУССКОЕ

[Alconafft]

. и вспомните какими словами начинаются литургии [highlight]чего здесь русского???[/highlight]

Я привёл тебе конкретное начало Литургии. Где тут нерусское слово? :-?

[neptunus]

. и вспомните какими словами начинаются литургии [highlight]чего здесь русского???[/highlight]

"Благословенно Царство Отца и Сына И Святаго Духа" Что ты нашёл тут нерусского? Судя по вопросу ты на Литургии-то и не был!

извини, ошибся, не в начале
был 2 раза. хватит. славить божка израиля саваофа не буду

[neptunus]

и еще объясните мне почему такая "добродетельная" церковь, которая желает нам исключительно добра, запрещает нам называть наших детей своими русскими именами???(исключение составляют лишь 15 имен)  при этом называется [highlight]РУССКАЯ[/highlight] ПРАВОСЛАНАЯ ЦЕРКОВЬ.[/highlight]

Ладно, так и быть сделаю исключение:
В Русской Православной Церкви традиционно детям дают имена православных святых, чтобы эти святые с свою очередь молились за своих "тёзок" перед Господом. Те 15 видимо составляют исключения, тем, что прославились как святые под своими собственными именами, чем ввели их в список православных имён.

ага, т.е [highlight]РУССКАЯ[/highlight] ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ, а святые православные с нерусскими именами а так все верно, это имена причесленных к лику святых.
т.е. вы считаете номальным когда наших детей называют греческими еврейскими римскими и другими именами, но не русскми?? ЭТО НОРМАЛЬНО? да и православные святые да и с греческими именами и римскими между прочем православие было еще задолго до рождения христа
и потрудитесь пожалуййста ответить по сути на [highlight]ответ #54[/highlight]  

[neptunus]

и еще объясните мне почему такая "добродетельная" церковь, которая желает нам исключительно добра, запрещает нам называть наших детей своими русскими именами???

При таинстве Крещения младенцу даётся имя святого. И не так уж важно, греческое оно, египетское или еврейское...

ничего себе не важно!!!!! теперь посмотри на мирские имена. сплошь и рядом одни римские еврейские греческие и другие имена: дмитрий иван даниил ефрем илья михаил анатолий андрей аркадий артем василий геннадий евгений  зиновий макар никита степан федор антон валентин валерий виктор виталий леонид павел артур кирилл анна лия мария анфиса евгения екатерина елена зинаида ксения лидия алина виктория клавдия марина наталия тамара

если бы не 15 русских имен не разрешили бы попы, то уже такие имена как Светлана Владимир Надежда Вера Борис Вадим были бы очень редки даже в миру. вот например разрешенные церковью имена русские Всеволод Вячеслав Глеб Ростислав Злата Людмила уже встречаются очень редко я уже не говорю про другие русские имена их уже практически забыли люди

вот к чему приводит такое отношение как у тебя-  да это так, не так и важно. вот так и получается. ты просто не знаешь что такое безструктурное управление. вот они теперь и говорят а мы не заставляли, вы же сами так называете своих детей, мы не заставляем.

. и вспомните какими словами начинаются литургии [highlight]чего здесь русского???[/highlight]

"Благословенно Царство Отца и Сына И Святаго Духа" Что ты нашёл тут нерусского? Судя по вопросу ты на Литургии-то и не был!

да.... neptunus видно сам в церки ни разу не был.... зато там всё не РУССКОЕ

уже ответил смотри выше

[Артист]

был 2 раза. хватит. славить божка израиля саваофа не буду

Вообще-то Бог Саваоф это и есть тот самый Бог, о котором написано в Библии, которому поклоняется вс христианство.

[neptunus]

был 2 раза. хватит. славить божка израиля саваофа не буду

Вообще-то Бог Саваоф это и есть тот самый Бог, о котором написано в Библии, которому поклоняется вс христианство.

ну на этот счет есть несколько мнений да и в любом случае израильского божка славить я не намерен. славим Макош, нашу мать

[HiV]

Хавохей наш бог  

[ПЕТРОВИЧ]

был 2 раза. хватит. славить божка израиля саваофа не буду

Вообще-то Бог Саваоф это и есть тот самый Бог, о котором написано в Библии, которому поклоняется вс христианство.

ну на этот счет есть несколько мнений да и в любом случае израильского божка славить я не намерен. славим Макош, нашу мать

По моему вы немножко загнались.

[neptunus]

По моему вы немножко загнались.

хороший ответ если бы тебе 1000 лет назад навязали бы не хритстианство, а ислам, то ты бы сча бегал бы и кричал аллах акбар и отстаивал бы тут на форуме коран. до тебя это видимо не доходит

[AGA]

мдя... так и не нашла я тут ответа

[Alconafft]

мдя... так и не нашла я тут ответа

ГЫ!!! и не найдёшь... Перевели тему с финансовых вопросов на языковые и национальные. Мало им Полит-избы, так ещё и тут национализм.

[mash]

мдя... так и не нашла я тут ответа

ГЫ!!! и не найдёшь... Перевели тему с финансовых вопросов на языковые и национальные. Мало им Полит-избы, так ещё и тут национализм.

Сугубо имхо, если за помойкой не следить и не чистить рано или поздно её содержимое и обитатели выплестнутся наружу. Именно это сегодня и происходит с Полит-избой.
А по теме, любая церковь, это богатейшая организация. Не стоит волноваться, источники финансирования не иссякнут. Музыку заказывает тот, кто деньги платит, а тут речь не о музыке, а о власти, и власти огромной. Так что река капиталловложений в церковь в ближайшем будущем останется полноводной...

[neptunus]

мдя... так и не нашла я тут ответа

ГЫ!!! и не найдёшь... Перевели тему с финансовых вопросов на языковые и национальные. Мало им Полит-избы, так ещё и тут национализм.

я понимаю что тебе грубо говоря почлен, главное было бы чем лыч залить. так тебе и все равно какими именами детей своих называть, назови шамилями своих сыновей, какая уж разница. а я буду называть своих детей исконно русскими славянскими именами.

[Alconafft]

я понимаю что тебе грубо говоря почлен, главное было бы чем лыч залить. так тебе и все равно какими именами детей своих называть, назови шамилями своих сыновей, какая уж разница. а я буду называть своих детей исконно русскими славянскими именами.

Ну.. на личные выпады отвечать не буду, также никакого права и желания не имею давать тебе советы, как называть своих детей.
ЗЫ: Ты название темы читал?

[neptunus]

я понимаю что тебе грубо говоря почлен, главное было бы чем лыч залить. так тебе и все равно какими именами детей своих называть, назови шамилями своих сыновей, какая уж разница. а я буду называть своих детей исконно русскими славянскими именами.

Ну.. на личные выпады отвечать не буду, также никакого права и желания не имею давать тебе советы, как называть своих детей.
ЗЫ: Ты название темы читал?

извини, погорячился.  название читал, ну так для того чтобы определиться на что жить церкви, надо сначала разобраться что это за "организация" такая и хочет ли она блага для нашего народа

[Alconafft]

и хочет ли она блага для нашего народа

Церковь хочет блага не какому-нибудь отдельному народу, а всему человечеству

[neptunus]

и хочет ли она блага для нашего народа

Церковь хочет блага не какому-нибудь отдельному народу, а всему человечеству

даааааа, конечно.возьми пару книжек и почитай, инднйцы в америке, негры в африке. кто это делает? христиане. более кровавой религий нет. да что далеко ходить, крещение руси, пришли иначали убивать наших витязей, волхвов, ведьм. это "благо" для русского народа??? просто смешно.

[Alconafft]

крещение руси, пришли иначали убивать наших витязей, волхвов, ведьм. это "благо" для русского народа??? просто смешно.

Откуда это князь Владимир и княгиня Ольга пришли?
ЗЫ: молодой человек не только в церкви не был, но и с историей знаком поверхностно...

[neptunus]

крещение руси, пришли иначали убивать наших витязей, волхвов, ведьм. это "благо" для русского народа??? просто смешно.

Откуда это князь Владимир и княгиня Ольга пришли?
ЗЫ: молодой человек не только в церкви не был, но и с историей знаком поверхностно...

да, вижу что ты с историей действительно плохо знаком или же просто не хочешь видеть того что было, что еще хуже

[Alconafft]

да, вижу что ты с историей действительно плохо знаком или же просто не хочешь видеть того что было, что еще хуже

Дядя! Заведи-ка ты свою тему Твои посты ничего общего с этой не имеют!

[neptunus]

да, вижу что ты с историей действительно плохо знаком или же просто не хочешь видеть того что было, что еще хуже

Дядя! Заведи-ка ты свою тему Твои посты ничего общего с этой не имеют!

так дядя или всетаки молодой человек?? ;)а то скоро напишешь дед

[AGA]

neptunus, прошу высказываться по теме.

[Alconafft]

ГДЕ МОДЕР? :-?

[Gabriel]

по поводу ВИЗАНТИЙСКОГО я уже объяснила, мы не попугая тренируем, повторять не буду, а "на русском языке", простите, а на каком языке, собснна писать русским людям?

я смотрю до вас не доходит.  почему бы им не писать ПРАВОСЛАВНАЯ САМОУПРАВЛЯЮЩАЯСЯ ЦЕРКОВЬ ВИЗАНТИЙСКОГО ТОЛКА вместо  ОРТОДОКСАЛЬНАЯ АВТОКЕФАЛЬНАЯ ЦЕРКОВЬ ВИЗАНТИЙСКОГО ТОЛКА??? хотя бы вот так.

самоуправляющая, но византийского толка

люди разного уровня, об одних и тех же вещах говорят по-разному. Т.е синонимами. Ребенок из дет.сада скажет "рассказал один случай",а юрист скажет "обнародовал факт".

[neptunus]

по поводу ВИЗАНТИЙСКОГО я уже объяснила, мы не попугая тренируем, повторять не буду, а "на русском языке", простите, а на каком языке, собснна писать русским людям?

я смотрю до вас не доходит.  почему бы им не писать ПРАВОСЛАВНАЯ САМОУПРАВЛЯЮЩАЯСЯ ЦЕРКОВЬ ВИЗАНТИЙСКОГО ТОЛКА вместо  ОРТОДОКСАЛЬНАЯ АВТОКЕФАЛЬНАЯ ЦЕРКОВЬ ВИЗАНТИЙСКОГО ТОЛКА??? хотя бы вот так.

самоуправляющая, но византийского толка

люди разного уровня, об одних и тех же вещах говорят по-разному. Т.е синонимами. Ребенок из дет.сада скажет "рассказал один случай",а юрист скажет "обнародовал факт".

ага, т.е. они и мы - это люди разного уровня. мда... ха, а у кого уровень выше?? у них или у нас?? догадываюсь каков будет ваш ответ. и еще, вас послушать, так  неплохо будет смотреться Республика Беларусь Американского Толка. чтож тут говорить, разный уровень

[Gabriel]

 

[neptunus]

вы просто не понимаете сути. как может быть церковь автокефальной, если она византийского толка?? т.е. ей изначально насадили чуждые идеи. такая церковь не имеет права называться русскй православной

[ПЕТРОВИЧ]

вы просто не понимаете сути. как может быть церковь автокефальной, если она византийского толка?? т.е. ей изначально насадили чуждые идеи. такая церковь не имеет права называться русскй православной

 Логично.

[_Scorpio_]

Прежде чем выстраивать логигу, на мой взгляд, логично разобраться в понятиях!

[Alconafft]

ПЕРЕИМЕНУЙТЕ ТЕМУУ!!!
Или перестаньте оффтопить!

[Космодромыч]

НЕ знаю, не читал тут всё, может был такой ответ а может и нет, то пусть открывают на базе церквей какие нить маленькие фабрики, где будут что нить производить и попы будут раобтать. Или закрыть нахрен церкви, так как толку ни какова (это уже в тему Атеизма) и не будет ни каких ни у кого вопросов!

[Alconafft]

А ты очень любишь после работы работать?

[_Scorpio_]

пост годичной давности из темы про : И вошёл Иисус в храм божий...

Около года назад мне довелось с поломниками посетить в глубинке Украины отшельническую мужскую лавру. У них внутри своя жизнь, напонимающая Китайский золотой город. Они выращивают скот, у них огромные угодья.
Почему бы и нашим служителям церкви не действовать таким образом?

Спешал фо Венера:
Приблизительный распорядок дня среднестатистического священнослужителя:
6-7 утренее правило (ежедневная молитва, кому не понятно)
7.30-11 Божественная Литургия
11-14 всевозможные молебны, панихиды, венчания, крещения... могут быть, а могут не быть,
после этого, выезды на дом к тяжелобольным с целью отслужить тот же молебен с последующим причащением, отпевания, освещения, освещения квартир и проч.
кроме этого, уделить внимание прихожанам, как правило каждому персонально - беседы, духовная поддержка, проповеднические мироприятия и многое другое.
кроме этого уделить внимание семье.
17-20 Вечерняя служба
и час перед сном - вечернее правило

А марковка в огороде сама посеется и вырастет...

http://forum.grodno.net/YaBB.pl?num=1153606268/0

[Alconafft]

Или закрыть нахрен церкви, так как толку ни какова (это уже в тему Атеизма) и не будет ни каких ни у кого вопросов!

Вопросы будут... у верующих

[neptunus]

Прежде чем выстраивать логигу, на мой взгляд, логично разобраться в понятиях!

а что тут непонятного?? я вижу до вас не доходит что самоуправляющаяся и византийского толка как-то глупо звучит. да и что вы думаете православия не было до крещения руси?? оно еще было и до христа.

[Космодромыч]

А ты очень любишь после работы работать?

А священники работают? Что у них за работа то такая?

Или закрыть нахрен церкви, так как толку ни какова (это уже в тему Атеизма) и не будет ни каких ни у кого вопросов!

Вопросы будут... у верующих

Но при этом уничтожить в человеке понятие религия - хотя, прошло столько лет, и вдолбать человеку что бога нет - уже не удастся

[Alconafft]

А священники работают? Что у них за работа то такая?

Но при этом уничтожить в человеке понятие религия - хотя, прошло столько лет, и вдолбать человеку что бога нет - уже не удастся [/quote]
По первому пункту ты сморозил глупость: Священники служат службы, отправляют требы, занимаются общественной и миссионерской деятельностью - это их работа.(и ничем она не хуже или легче твоей, хотя я сомневаюсь, что тебе когда-нибудь приходилось серьёзно РАБОТАТЬ, иначе бы ты такого не придумал)
По второму: были уже попытки, но изначально обречённые на неудачу.

[Космодромыч]

ну по первому пункту я не сморозил, ибо я спросил только, я реально не знаю что там они делают.
отправляют требы - это чё?
Работать мне приходилось серьёзно!

[Alconafft]

ну по первому пункту я не сморозил, ибо я спросил только, я реально не знаю что там они делают.
отправляют требы - это чё?
Работать мне приходилось серьёзно!

1. Так если не знаешь, то зачем высказываццо?
2. Надо уважать работу других людей! (вроде как только твоя работа достойна уважения, а другие нет)

[neptunus]

ну по первому пункту я не сморозил, ибо я спросил только, я реально не знаю что там они делают.
отправляют требы - это чё?
Работать мне приходилось серьёзно!

1. Так если не знаешь, то зачем высказываццо?
2. Надо уважать работу других людей! (вроде как только твоя работа достойна уважения, а другие нет)

надо уважать труд других людей, а не их работу. разница огромна.

[marifer]

1. Любой труд должен быть оплачен
2. Крестьяне трудяться, рабочие трудяться. Врачи (психиатры)- Работают?? А художники - работают?, у тебя получается, что если физически -трудяться, а умственно-работают.

[marifer]

Все службы в Православной церкви ведуться на  ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКОМ ЯЗЫКЕ. Этот язык не использовался в быту, а был составлен специально для богослужений.

ошибочка вышла. http://www.brocgaus.ru/text/109/426.htm
это на наш современный слух это искусственный язык. А кто читал Слово о полку Игореве на языке оригинала не чем знакомым не пахнет?

[_Scorpio_]

Вот и по ссылке вашей читаем, что Церковно-славянский язык был богослужебным и литературным, но не живым, на котором разговаривают. А если "ошибочка вышла", то назовите народ, время и территорию, где люди ОБЩАЛИСЬ на Церковно-славянском.

[neptunus]

1. Любой труд должен быть оплачен
2. Крестьяне трудяться, рабочие трудяться. Врачи (психиатры)- Работают?? А художники - работают?, у тебя получается, что если физически -трудяться, а умственно-работают.

все трудятся, и врачи и хужожники. а труд делить на умственный и физический не корректно.
что врач или ученый не трудятся?? а плотник что не думает когда делает стол???
корректнее делить на управленческий и производственный

[ПЕТРОВИЧ]

другой ответ  
  3 (18.7%)

Интересно, какой "другой" ответ хотели высказать эти участники опроса?

[Gabriel]

По теме вспомнил анекдот:
Встретились равин, батюшка и мула.
И спрашивают друг у друга как они поступают с пожертвованиями прихожан.
Батюшка: я десятину себе беру, все остальное на храм, Богу.
Мула: я на земле черчу круг, в него высыпаю пожертвования. Что из круга выкатилось то себе беру, что осталось  - на храм, Богу.
Равин: я беру поднос с пожертвованиями, подкидываю и говорю:" Боже, что Тебе надо возьми, остальное мне верни"

[ПЕТРОВИЧ]

 

[Richardson]

По теме вспомнил анекдот:
Встретились равин, батюшка и мула.
И спрашивают друг у друга как они поступают с пожертвованиями прихожан.
Батюшка: я десятину себе беру, все остальное на храм, Богу.
Мула: я на земле черчу круг, в него высыпаю пожертвования. Что из круга выкатилось то себе беру, что осталось  - на храм, Богу.
Равин: я беру поднос с пожертвованиями, подкидываю и говорю:" Боже, что Тебе надо возьми, остальное мне верни"

 
Реальный анекдот

[Unforgiven]

ИМХО
Если государство заинтересовано в существовании церквей, то и финансирование должно быть государственное. Иначе церковь должна сама себе зарабатывать "на хлеб".
Тем, кто считает, что церковь должна содержаться на деньги прихожан, хочется сказать:
Тогда давайте воспринимать церковь как любой другой бизнес. Типа бюро оказания "душевных" услуг. Раз я плачУ деньги, то я хочу быть уверенным в качестве оказываемых услуг. Поэтому надо создать профсоюз! Иначе как я смогу предъявить претензии если меня некачественно повенчали, покрестили или освятили пасхальный куличик. Опять же расценки... Если они существуют, то не надо обзывать это "пожертвованиями". Кстати, в целях защиты прав потребителей и для контроля ценообразования нужно создать Министерство по церквям. Оно должно будет устанавливать прейскурант цен на "пожертвования".

Такие вот мысли...

[marifer]

надо уважать труд других людей, а не их работу. разница огромна.

neptunus 20. Июнь 2007 :: 02:07
все трудятся, и врачи и художники. а труд делить на умственный и физический не корректно.
что врач или ученый не трудятся?? а плотник что не думает когда делает стол???
корректнее делить на управленческий и производственный

Определись уже как-нибудь.

А ты управленцем работал?   Там только умственный???

[Wilk]

на какие средства ДОЛЖНА жить церковь?

Спрошу строго по теме: А кто сказал, что она вообще должна жить?

[Paladin]

Любая конфессия должна держаться на своих прихожанах. Что собственно и будет ставить в зависимость церьковь от своих верующих. А интенсивность "финансирования" будет показателем востребованности.

[Unforgiven]

Напоминает профсоюзные или членские взносы.
И где гарантия, что с повышением уровня "финансирования", будет расти уровень "обслуживания"?

[Paladin]

Напоминает профсоюзные или членские взносы. Подмигивание Смех
И где гарантия, что с повышением уровня "финансирования", будет расти уровень "обслуживания"?

А это проблемма выбора людей которые хотят ходить в церьковь... будет желание будет красивая церьковь и хорошее финансирование и соотвесно наоборот. Да точно также как и профсоюз... Только это всего лишь финансовая сторона которая решает проблемму места общего сбора и комфорта.

[Unforgiven]

Я говорил не о "красивости", а о КАЧЕСТВЕ услуг. В плане красивости это типа бухарикам при достаточном финансировании тоже можно построить "место общественного бухания". Имелось ввиду насколько "более освящённым" будет мой пасхальный куличик если я буду больше денег тратить на церковь?

[Андрей Дмитриевич]

Замечательно, что темы тут о духовном. но, к сожалению, ни одно духовное сегодня не может существовать без материальной поддержки. а на какие средства ДОЛЖНА жить церковь?

Поразил меня!!! У православной церкви свой хоздвор! Она сама себя кормит! При этом люди, утратившие надежду(наркоманы и т.п.), работают и возвращаются к нормальной жизни!!!!! Церковь, в какой-то степени, сдерживает моральные нормы! А ты так нехорошо о Ней отзываешься! И ещё есть способы, которыми церковь себя поддерживает!

[Аццкий Первонах]

зарабатывать должны сами, причем трудом который делается руками и мозгом, а не рясой и кадилом....

Неужели все забыли что повелел бог когда выгнал адама и еву? - это специально для тех кто в это особо рьяно верит...  НЕ ГОВОРИЛОСЬ ТАМ О РЕЛИГОЗНЫХ ОБРЯДАХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ!!!!

возделывать землю, растить и кушать жывотных.....вот пожалуйста.... размножацца время от времени тоже повелел (кстати а почему потом запретили священнослужителям? как пассивную защиту генофонда?)

никаких других путей заработка для них я не вижу.... - Но *уле... - если вместо хлеба надо золотые купола с убранством яхонтовым, гдеж тут горб прогнешь? тут надо весь мир напряч, чтоб стока бабосов сколотить....

[Mikola]

+1 ,, согласен на все 100..

[ПЕТРОВИЧ]

зарабатывать должны сами, причем трудом который делается руками и мозгом, а не рясой и кадилом....
 
Неужели все забыли что повелел бог когда выгнал адама и еву? - это специально для тех кто в это особо рьяно верит...  НЕ ГОВОРИЛОСЬ ТАМ О РЕЛИГОЗНЫХ ОБРЯДАХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ!!!!
 
возделывать землю, растить и кушать жывотных.....вот пожалуйста.... размножацца время от времени тоже повелел (кстати а почему потом запретили священнослужителям? как пассивную защиту генофонда?)
 
никаких других путей заработка для них я не вижу.... - Но *уле... - если вместо хлеба надо золотые купола с убранством яхонтовым, гдеж тут горб прогнешь? тут надо весь мир напряч, чтоб стока бабосов сколотить....

Хочется узнать к какой религиозной конфессии принадлежит автор поста, если принадлежит вообще.

[Unforgiven]

ПЕТРОВИЧ, а какая принципиальная разница в принадлежности к конфессии?

[Аццкий Первонах]

2 ПЕТРОВИЧ - да. к числу верующих себя причисляю, но конфессию назвать не могу т.к. ввиду последних событий не определился...

официально - православный.

[ПЕТРОВИЧ]

2 ПЕТРОВИЧ - да. к числу верующих себя причисляю, но конфессию назвать не могу т.к. ввиду последних событий не определился...  
 
официально - православный.

Всё , понятно.

[Аццкий Первонах]

что именно "понятно " ? интересен ход мыслей...

[ПЕТРОВИЧ]

что именно "понятно  " ? интересен ход мыслей...

Я просто вижу, что скорее всего ты когдато в жизни уже сталкивался с служителями-хапугами, ну чтож поделаешь, без этого никак. Просто если бы они вкалывали "руками и мозгами", кто же вёл бы собрания\службы и организацию деятельности церкви?

[Unforgiven]

Па-мойму опять приходим к тому, что церковь это просто обыкновенный бизнес.

[Bitzer_SV]

Па-мойму опять приходим к тому, что церковь это просто обыкновенный бизнес.

А вот и необыкновенный : церковь принимает жертву, которая идёт не только на зарплату священнослужителям, певчим и подсобным работникам, а также на помощь больным и сиротам. Другими словами "меняют вещи на жизнь".
...и это лучше, чем менять жизнь на вещи (чем мы все и занимаемся - пашем с утра до вечера, а на заработанные деньги покупаем очередную мобилу-машину)

[Unforgiven]

Как бы напрашивается вывод - устранить церкви и не будет ЖЕРТВ. "Ёсць чалавек - ёсць справа, няма чалавека - няма справы..." ©А.Г.

[Bitzer_SV]

Как бы напрашивается вывод - устранить церкви и не будет ЖЕРТВ. "Ёсць чалавек - ёсць справа, няма чалавека - няма справы..." ©А.Г.

давай лучше устраним твоих близких родственников, зачем они нам?

[Unforgiven]

Как бы напрашивается вывод - устранить церкви и не будет ЖЕРТВ. "Ёсць чалавек - ёсць справа, няма чалавека - няма справы..." ©А.Г.

давай лучше устраним твоих близких родственников, зачем они нам?

По-большому счёту - не вопрос. Я не настолько привязан даже к близким родственникам, насколько ты, например (не восприми за переход на личности), к совершенно чужим людям (братьям и сЕстрам ). Поверь, во-первых есть куча мест, кроме церквей, где можно пообщаться с людьми. Во-вторых не надо ни из чего делать культа. А вдруг завтра упадёт метеорит и взорвёт церковь, в которую ты постоянно ходишь... И чё - пипец... конец жизни?.. Ведь нет. Ведь жизнь на этом не заканчивается. Восстанавливать всё по-новой?.. А не напоминает Сизифов труд?

[Bitzer_SV]

Unforgiven, ты наверное пророг, столько про меня знаешь
из одной крайности в другую носит : метеорит, конец жизни, сизифов труд
чем тебе церковь жить мешает?
то, что она тебе не нужна, не означает то же самое для других людей

не надо ни из чего делать культа

культ ты делаешь из себя, если тебе никто и ничто не нужно

...где-то я уже это слышал :-/

[pRn]

Все не читал, но одно время тоже обижался на церковь за их ценник (когда расплачивался за венчание в USD - то бабуля которая организовывала процедуру спросила по какому курсу считаешь   ) но потом от одной женщины услышал фразу: "Ниогда не надо забывать что служители культа тоже люди!" и вот отсюда и желание обогатиться (в принципе нормальное желание любого нормального человека). и хорошо покушать, и хорошо попить.... все мы люди - живем на земле... а Бог - он на небесах.....

[Bitzer_SV]

pRn, +1
святых людей в этой жизни НЕ БЫВАЕТ, безгрешным был только Иисус.
Церковь(храм) - это святое место, где трудятся люди (ГРЕШНЫЕ люди), а "трудящийся достоин награды"

[paroh]

Я за тое, каб Царква наша фінансавалася з дзесяціны яе членаў, у тым ліку і святароў. Тады ніякай платы за трэбы- вянчанні,  пахаванні...свечы-чыста сімвалічна. А так, як ні выкручвайся, як ні называй гэтыя грошы ахвярай, усё адно падобна на гандаль. А храм Божы на краму рытуальную. Куды прыходзяць і адрымоўваюць паслугу за грошы. Прыходзяць людзі, якія гадамі і дзесяцігоддзямі не ходяць да Сповядзі  і Прычасцця, жывуць не вянчаўшыся, жывуць не па- хрысціянску, а па- свінску. Язычнікі. І бацюшка хавай, вянчай. хрысці...Бо яны "заплацілі". Гэта наш сённішні прыход.
А дзесяціна будзе будаваць больш адказные адносіны да веры. Яна будзе спрыяць стварэнню ашчыны. Кожны міранін будзе ведаць свой храм, свайго святара. Будзе актыўна ўдзельнічаць у жыцці прыхода. Бо яму ён аддае 10- ю частку сваіх кроўных, і яму не усё раўно як гэтыя сродкі размяркоўваюцца.  Святары пачнуць прыслухоўвацца і лічыцца з голасам людзей, бо не ад "вала" трэб і бязлікай массы прыхажан ён фінансава залежіць, а ад канкрэтнай колькаці вернікаў. Тады  асобныя трэбы ізноў стануць свяшчэннадзеяннямі для ўсёй абшчыны, бо вянчацца, хрысціцца, хавацца будуць толькі тыя, хто лічыўся членам гэтай абшчыннай сямьі. Тады адваліцца ўся гэтая лухта, якая лічыць сябе праслаўным святарствам,  ці міранствам. Якая думае, што без жыцця, за грошы можа набыць благадаць Божыю. Бо яны грошы любяць і лічаць

[Belorus]

pRn, +1
святых людей в этой жизни НЕ БЫВАЕТ, безгрешным был только Иисус.
Церковь(храм) - это святое место, где трудятся люди (ГРЕШНЫЕ люди), а "трудящийся достоин награды"

Bitzer +1 !!!!!!!!!!!!!!
pRn +1
Unforgiven +1
.....

[Bitzer_SV]

А ответьте мне на вопрос, почему за все обряды(крещение, венчание и т. п.) установлена такса, как в магазине? Я так понимаю, если это называют пожертвованием, то и  соответственно каждый прихожанин должен пожертвовать столько, сколько может, а не конкретную сумму... вспомнилась притча про двух женщин, пришедших в Храм, одна богатая, пожертвовала неимоверную сумму денег, а вторая- бедная, положила мизерно маленькую сумму. Так вот Иисус сказал, что пожертвование бедной гораздо значимо, чем второй женщины. Суть надеюсь понятна....
  И еще, я думаю, те кто читал Библию, знают, что там написано про торги в Церкви....
Только не понятно, почему священнослужители закрывают на это глаза....

если денег нет или их мало, то можно дать и меньше, лично я вообще не платил церкви за венчание

[Wonnabe]

pRn уже писал про наше венчание    доходит до смешного.... и возмущению ,честно говоря, нет предела.... И я не знаю людей, которые не платили за все эти обряды, обычно люди, зная сколько это стоит, и не в состоянии оплатить, просто не идут в церковь... ужас!!!

[Bitzer_SV]

Да ладно из церкви монстра делать. Церковь так же платит налоги как и любая коммерческая организация, из зарплаты священиков тоже вычитаются налоги в пенсионный фонд и т.д. И эту систему не церковь создала.

[Ale]

pRn уже писал про наше венчание    доходит до смешного.... и возмущению ,честно говоря, нет предела.... И я не знаю людей, которые не платили за все эти обряды

Теперь знаешь. Я венчалась абсолютно бесплатно. В Свято-Петропавловском Соборе г.Минска. Этой весной. Вся моя плата за венчание заключалась в том, что я по доброй воле подарила цветы хору - моим друзьям. Это был даже не церковный хор, а мои друзья и подруги, с которыми мы вместе ходим в храм, некоторые из них поют в хорах разных храмов, а у некоторых просто слух и голос хороший, и они были гостями на свадьбе. Я попросила, они отрепетировали и спели.
Так вот, о бесплатных крещениях и венчаниях. Отменили плату, зато ввели обязательные беседы со священником о православной вере. Посетил все беседы, батюшка дал тебе листочек, расписался, что ты посетил, ты идешь в свечную лавку и сообщаешь, что в такое-то время крестишься или венчаешься. Чтобы свидетельство выписали. Тоже, кстати, бесплатно.
Говорят, что после того, как отменили плату и ввели беседы, желающих крестить себя или детей резко убавилось. Людям проще деньгу отдать и быть формально православными, чем идти и слушать теорию того, во что они вступают.
А красота - в глазах смотрящего. Кто сам алчен, и в других алчность видит, кто искренен - тому и люди чище кажутся.

[Wonnabe]

Так вот, о бесплатных крещениях и венчаниях. Отменили плату, зато ввели обязательные беседы со священником о православной вере. Посетил все беседы, батюшка дал тебе листочек, расписался, что ты посетил, ты идешь в свечную лавку и сообщаешь, что в такое-то время крестишься или венчаешься. Чтобы свидетельство выписали. Тоже, кстати, бесплатно.  

Венчались год назад, все как Вы описываете.... во время беседы, о деньгах никто даже словом не обмолвился... сказали, что свечи надо купить и бутылку "Кагора" ( в кач-ве пожертвования) ...провели беседу, и т.п. , Но в назначенный день все оказалось по другому.... и хорошо, что с собой оказалась нужная сумма ( мы венчались не в день свадьбы)

[Ale]

А где? У нас ничего не оказалось. Естественно, что свечи, кольца и иконы новобрачные покупают сами. Не обязательно в лавке той же церкви - мы покупали в других местах, и никто не заикнулся, где это лучше покупать. Никого же не возмущает, что украшения на машины, например, надо самим оплачивать, а не ЗАГС это делает. Кстати, ЗАГС деньги за регистрацию берет.

[Wonnabe]

Так речь не о свечах, кольцах и иконах.... речь о стоимости самого венчания (обряда)

[ПЕТРОВИЧ]

Так речь не о свечах, кольцах и иконах.... речь о стоимости самого венчания (обряда)

Неужели если денажкав у пары не будет за бесплатно не обвенчают?

[Bitzer_SV]

речь о стоимости самого венчания (обряда)

а что она, высокая? сходить один раз во Флинт повеселиться - больше за один вечер заплатишь

[Bitzer_SV]

Так речь не о свечах, кольцах и иконах.... речь о стоимости самого венчания (обряда)

Неужели если денажкав у пары не будет за бесплатно не обвенчают?

у меня реально денег не было в прошлом году
отдолжил у знакомых денег только на кольца, иконы, свечи и вино
потом, когда проблемы финансовые порешал, пожертвовал сколько мог

[брУтальныЙ]

Есть у меня несколько знакомых, у которых в семье (папа, мама, сестра и т.д) "работают" в религии и я вам скажу, живут они ожуенно, не особо напрягаясь
Делайте выводы

Попробуй спой пару службъ... Не напрягаясь...

[paroh]

Так речь не о свечах, кольцах и иконах.... речь о стоимости самого венчания (обряда)

Неужели если денажкав у пары не будет за бесплатно не обвенчают?

Обязаны повенчать...Никто не ставит наличие денег условием. Просто нормальные прихожане сами должны догадаться... Tir@misu сколько вы денег за свою жизнь пожертвовали церкви? А она существует не в вашем воображении силой вашей мысли...Ежедневно семья священника и клира хочет есть, надо содержать храмы- зачастую памятники архитектуры, есть общецерковные налоги на духовное образование и проч. Пришли один раз в церковь и удивились-оказывается содержание церкви -обязанность прихожан! Чего вы жалуетесь? Думаете священнику не надоело- когда к тебе как к попрошайке относятся...Он же от нашего расположения зависит...

[ПЕТРОВИЧ]

Есть у меня несколько знакомых, у которых в семье (папа, мама, сестра и т.д) "работают" в религии и я вам скажу, живут они ожуенно, не особо напрягаясь
Делайте выводы

Да уж, зависть плохое чувство как никак, многие люди попадают в различные финансовые косяки, потому что живут без Бога в сердце, и глядя на людей с оным делают довольно странные выводы.

[Bitzer_SV]

Есть у меня несколько знакомых, у которых в семье (папа, мама, сестра и т.д) "работают" в религии и я вам скажу, живут они ожуенно, не особо напрягаясь
Делайте выводы

В Евангелие сказано : "всё, что ни попросишь, получишь по Вере своей" (как всегда сорри за возможные опечатки).
Можно годами пахать как папакарло и ничего не иметь, а можно спокойно делать своё дело с молитвой и Божьей помощью и получать всё, что ни попросишь (на личном опыте проверено).

[Wonnabe]

а что она, высокая? сходить один раз во Флинт повеселиться - больше за один вечер заплатишь

Для меня нет, а для кого -то да...  я о том и говорю, что надо сколько можешь.... а не так "А по какому курсу меняешь?, не обманываешь? ПРОТИВНО "

[Wonnabe]

Обязаны повенчать...Никто не ставит наличие денег условием. Просто нормальные прихожане сами должны догадаться... Tir@misu сколько вы денег за свою жизнь пожертвовали церкви? А она существует не в вашем воображении силой вашей мысли...Ежедневно семья священника и клира хочет есть, надо содержать храмы- зачастую памятники архитектуры, есть общецерковные налоги на духовное образование и проч. Пришли один раз в церковь и удивились-оказывается содержание церкви -обязанность прихожан! Чего вы жалуетесь? Думаете священнику не надоело- когда к тебе как к попрошайке относятся...Он же от нашего расположения зависит...

Вот не надо рассказывать .... В церковь я довольно часто хожу, и не перестаю удивляться тому, что там твориться .... А на счет обязаны, Вы знаете идешь в церковь не для того, чтобы ругаться, выяснять, кто что кому должен, не сомневаюсь, если бы мы в свое время начали выяснять отношения в церкви,  "А почему так, а почему столько??", то праздник был бы испорчен, да и настроение было бы не то ....
И еще случай, слышала от знакомых - отказались крестить ребенка, из-за того, что не хватало несколько тысяч до назначенной суммы....делайте выводы....

[paroh]

Обязаны повенчать...Никто не ставит наличие денег условием. Просто нормальные прихожане сами должны догадаться... Tir@misu сколько вы денег за свою жизнь пожертвовали церкви? А она существует не в вашем воображении силой вашей мысли...Ежедневно семья священника и клира хочет есть, надо содержать храмы- зачастую памятники архитектуры, есть общецерковные налоги на духовное образование и проч. Пришли один раз в церковь и удивились-оказывается содержание церкви -обязанность прихожан! Чего вы жалуетесь? Думаете священнику не надоело- когда к тебе как к попрошайке относятся...Он же от нашего расположения зависит...

Вот не надо рассказывать .... В церковь я довольно часто хожу, и не перестаю удивляться тому, что там твориться .... А на счет обязаны, Вы знаете идешь в церковь не для того, чтобы ругаться, выяснять, кто что кому должен, не сомневаюсь, если бы мы в свое время начали выяснять отношения в церкви,  "А почему так, а почему столько??", то праздник был бы испорчен, да и настроение было бы не то ....
И еще случай, слышала от знакомых - отказались крестить ребенка, из-за того, что не хватало несколько тысяч до назначенной суммы....делайте выводы....
 

 За это нужно извергать из сана! Знали бы как я часто в церковь хожу! Ууу! Я говорю о норме, а не о том как кто её исполняет. На мой взгляд как должно быть- см. мой пост выше.

[Wonnabe]

За это нужно извергать из сана! Я говорю о норме, а не о том как кто её исполняет. На мой взгляд должно быть- см. мой

Так самое интересное, что священник к этим делам [highlight]как-бы [/highlight]отношения не имеет, всем заведуют какие-то бабульки ( те что и свечками торгуют), вот они и выдают такие перлы...

[Bitzer_SV]

ах, вот в чём всё дело:-)
по поводу бабулек советую почитать Кураева 'Ответы молодым', должно быть в ларьке возле Собора - классная книга, не только для верующих

[Wonnabe]

Были на прошлых выходных на свадьбе, венчание было в Каложской церкви- и та же песня, установленная такса 90.000 р.  

[Bitzer_SV]

А я вот в Польшу вчера ездил, страховка 42 бакса (90000р.). Та же песня...

[Unforgiven]

А я не поехал - я пошёл на рыбалку... ©Чайф
Проблема не в этом. Оно понятно, что наступил век рыночных отношений и приходится в этом вариться... Скоро и у биотуалетов посадят бабулек, которые будут за справление нужды деньги стричь. Но должно же быть (как говорят верующие) что-то святое... Или скоро дойдёт до того, что будут брать плату за вход в храм... :-/

[Bitzer_SV]

Или скоро дойдёт до того, что будут брать плату за вход в храм... :-/

или за выход

[Wonnabe]

Да и еще уточню, что это только за сам обряд, а если со всем вместе (свечи и т.п.) то 150.000

[Bitzer_SV]

Тоже забыл уточнить : чтобы съездить в Польшу пришлось визы делать, а они такие дорогущие

[Wonnabe]

Тоже забыл уточнить : чтобы съездить в Польшу пришлось визы делать, а они такие дорогущие

Сравнение неудачное
Абсолютно согласна с Tryp.

[Bitzer_SV]

Причём тут польша. Они официально расценки устанавливает и ни от кого не прячет. И это является их бизнесом,который так и называется.
Пусть тогда церковь расценки при входе вывесит и зарегестрируется в качестве ЧУП или ООО или ещё какая-нибудь коммерческая организация. И пусть открыто заявят,что занимаются бизнесом, а не скрывают всё это.

Кстати, Церковь имеет юридический статус, зарегистрирована в налоговой (в которой имеет свой ИНН), платит налоги - короче, обычные коммерсы.
Я бы запретил! Пусть батюшки за бесплатно служат, семью свою кормят и одевают с помойки (или чего там Бог подаст). А Храмы надо строить из песка (ведь строителям надо з/п платить, да ещё и стройматералы покупать). Да и зачем эти храмы строить? Упразднить! Люди и так проживут.
Лучше в Польшу съездить, колбаски дешёвой затариться, пивком нормальным 8-)
...а от этих попов толку никакого (только обдирают до нитки).

[paroh]

Причём тут польша. Они официально расценки устанавливает и ни от кого не прячет. И это является их бизнесом,который так и называется.
Пусть тогда церковь расценки при входе вывесит и зарегестрируется в качестве ЧУП или ООО или ещё какая-нибудь коммерческая организация. И пусть открыто заявят,что занимаются бизнесом, а не скрывают всё это.

Кстати, Церковь имеет юридический статус, зарегистрирована в налоговой (в которой имеет свой ИНН), платит налоги - короче, обычные коммерсы.
Я бы запретил! Пусть батюшки за бесплатно служат, семью свою кормят и одевают с помойки (или чего там Бог подаст). А Храмы надо строить из песка (ведь строителям надо з/п платить, да ещё и стройматералы покупать). Да и зачем эти храмы строить? Упразднить! Люди и так проживут.
Лучше в Польшу съездить, колбаски дешёвой затариться, пивком нормальным 8-)
...а от этих попов толку никакого (только обдирают до нитки).

Жесткач,но думаешь в правильном направлении.Пусть живут ТОЛЬКО на ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования и на доход от своего огорода. А не за обдирание людей на венчании,отпевании и крещении.

Можа зусім хрысціць, вянчаць, хаваць ня трэба? Нашто? Які сэнс...нарадзілася дзіця-абмыць у гарэлцы, вяселле- ізноў жа напіцца і спаць заваліцца...памёр хто -зусім весела, насыпаць курган, і пару дзянькоў папіраваць добра. Будзем піць, есці ды весяліцца, бо заўтра памром...
Калі вы не верыце ў Бога, вам ні Царква і святарства не патрэбна, адчапіцеся ад яго, з вас ніхто грошы цугам не выцягвае! Што вам да того, спадары бязбожнікі, каму веруючы чалавек свае грошы аддае...
А я ахвярую і яшчэ бацюшке руку пацалую за тое , што з мяне, недастойнага, якая карысць ёсць Царкве. Бо калі я  пайду зранку да царквы на Ражство Богародзіцы ў пятніцу, я не хачу пацалаваць замок на дзвярах царкоўных з прычыны таго, што бацюшка ў гэты дзень недзе заняты на свецкай працы...Нашыя дзяды і прадзяды шанавалі святарства, жылі цяжэй, але ніколі не гаварыли так, як вы, зараз, праваслаўныя, сорамна...
Мой прадзед, быў настаўнікам вясковым, даваў на царкву дзесяціну грашамі, і зверху яшчэ натурай, хаця гэта было не абавязкова...

[paroh]

Мой прадзед, быў настаўнікам вясковым, даваў на царкву дзесяціну грашамі, і зверху яшчэ натурай, хаця гэта было не абавязкова...

Вот именно.

што іменна?

[paroh]

Мой прадзед, быў настаўнікам вясковым, даваў на царкву дзесяціну грашамі, і зверху яшчэ натурай, хаця гэта было не абавязкова...

Вот именно.

што іменна?

гэта было не абавязкова

Дык і зараз не абавязкова!!!!!

[Bitzer_SV]

paroh, чего ты за всех отвечаешь?
есть такса! зайди, посмотри в Соборе

[paroh]

paroh, чего ты за всех отвечаешь?
есть такса! зайди, посмотри в Соборе

Такса?! Што за паскудства!  Ахвяру назваць таксай! Слухайце,  так званы праваслаўны, падпявала бязбожнікам, гэтыя суммы - тое, што прыход просіць, а не патрабуе, ў якасці ахвяры за працу  кліра. Адзінае, што можа памяшаць дзяйсненню Св. Таямніц, бязвер'е чалавека, яго  духоўная не падрыхтаванасць. Ніяк не беднасць. Гэтыя лічбы распаўсюджвае епархія, каб ні было злоўжыванняў. Калі ў чалавека няма грошай, няхай ахвяруе меней, калі грошай шмат -болей. Я ў Царкве з маладых пазногцяў, ведаю шмат святароў і расейцаў і беларусаў і ўкраінцаў, малдаванаў, і за ўсё жыццё сустракаў можа 2-3 чалавек страціўшых святарскае сумленне. Таму, думаю,  маю права пра гэта судзіць.
Правядзіце эсперымент- падыдзіце да 10 гарадзенскіх бацюшак, і спытайцеся- спасылаючыся на беднасць, ці могуць яны адслужыць тую трэбу без грошай.
Няўжо ўсе 10 скажуць-пакажы грошы, не паверу!
Гэтыя лічбы я шчэ патрэбны міранам, бо сярод нас  ёсць такія людзі, -не ўсе, але ёсць, скажаш -колькі можаце-ахвяруюць 2000 за двухгадзіннае Сабораванне. Але і гэтым выпадку бацюшка не павінен наракаць, а дзякаваць Богу. Ведаю святароў якія ніколі, ні кому не назвалі сумму, колькі не шкада, гавораць яны...
Трэба тлумачыць людзям, а не падпяваць бязбожнікам, хуліцелям.
Прабачце.

[paroh]

Ты заебал уже.

Вы памыляецеся, паночак, гэта не я, гэта ў вас з некім іншым атрымалася...

[Unforgiven]

Тоже забыл уточнить : чтобы съездить в Польшу пришлось визы делать, а они такие дорогущие

Так всё-таки Церковь это обыкновенный бизнес?

[Wonnabe]

цены 90.000 за час?

За 20 мин.  

[Bitzer_SV]

Извините, что не по теме. Просто интересно стало : Tryp, а что для тебя бизнес?
Многие понимают, что цель бизнеса - заработать бабло. Но это не так!
Зарабатывают коммерсанты, а вот бизнес организовывают бизнесмены.
По дорожке, которую протоптали бизнесмены, идут коммерсанты.
Например, бизнесмен строит дом или рынок (причём не на свои деньги, а на деньги инвесторов, за счёт долевого строительства коммерсантов, за счёт кредитов банка), а потом приглашает туда людей, чтобы они могли там жить или работать. Свою прибыль бизнесмен может увидеть через год, а может и через десять лет, когда сможет покрыть все свои издержки. Т.е. он богатеет не сразу, и его богатства сразу не видно.
Так и Батюшки. На нашем (купи/продай языке) - это бизнесмены, а мы прихожане - коммерсанты. Мы вкладываем свои средства, чтобы они (свщенники) помогли нам организовать свой внутренний мир. Наши пожертвования - это и есть долевое строительство своей духовности.
И наше богатство (и священников, и служителей в храмах, и прихожан) не в вещах и деньгах, которое всегда после смерти у нас пропадает. Наше богатство - это наш духовный мир, который враг не разрушит, а вор не украдёт.

А что касается приёма денег для совершения обрядов, то я со многими согласен, что размер пожертвований должен быть добровольным, а не принудительным. И чтобы там не писали фанатики, к каждому человеку должен быть свой подход, а не уравниловка по принципу "такса должна быть, дабы не искушать кассиров" (были у меня времена, когда не жалко было и пару лямов отдать просто так, а вот когда венчался, то и на свечи с иконами денег не было).

[Unforgiven]

Bitzer, спасибо, повеселил.
Попутно возник вопрос: почему для "организации внутреннего мира" народ больше предпочитает ходить в храмы, нежели к психологам? Неужели в храмах работают такие офигенные психологи? Или просто в храм сходить дешевле?

[marifer]

Посто психологов у нас мало , и к ним ходить "стыдно" - вроде ты психбольной получаешься, а в церковь - даже модно нынче стало.

[Bitzer_SV]

И вот так в любой теме : любой вопрос по теме Религия плавно перетекает в тему Атеизм. Надо попросить Админа переименовать ветку "Атеизм и общение по теме" в "Атеизм и общение по теме Религия".

[Bitzer_SV]

У атеистов и так много всего...а у нас только один Бог

[Bitzer_SV]

Tryp, дай спокойно пообщаться на тему. Если есть у тебя другие вопросы - создавай соответствующую тему.

[BigViT]

Так и Батюшки. На нашем (купи/продай языке) - это бизнесмены, а мы прихожане - коммерсанты. Мы вкладываем свои средства, чтобы они (свщенники) помогли нам организовать свой внутренний мир. Наши пожертвования - это и есть долевое строительство своей духовности.
И наше богатство (и священников, и служителей в храмах, и прихожан) не в вещах и деньгах, которое всегда после смерти у нас пропадает. Наше богатство - это наш духовный мир, который враг не разрушит, а вор не украдёт.

Противоречишь сам себе. А батюшки-"бизнесмены",да,реальные факты подтверждают, не все конечно (это радует).Интересно как жили священнике в те далекие времена... было ли все так  связанно с деньгами  :-/

[Mike Tyson]

бог подаст....

согласен...бесит меня это выуживание бабла с народа...можно даже сравнить всех этих особенно католических ксендзов с гламурными VIP лицами...

[Баралгин]

да.и для чего вообще эта культура человечества с её церквями,театрами,космосом и интернетом?сорвал банан и съел!вот оно счастье!!!

[Queen of The Damned]

бесит меня это выуживание бабла с народа...

Ага. это точно. Мать раз в церковь сходит - с ползарплаты оставит....

[Рыська]

Недавно нашла статейку по теме. Тоже очень интересовалась - за какие шиши церковь живет. В общем и целом объяснено...
http://vera.mipt.ru/church/about_church/dengi.html

Откуда же Церковь может брать эти немалые деньги?

В прошлые века большая часть этих средств шла прямо из государственного бюджета. При отделении Церкви от государства на этот источник более полагаться нельзя.

В некоторых странах в распоряжении Церкви (почти исключительно – католической Церкви) остались земельные угодья, пожертвованные ей в течение многих предыдущих столетий, и Церковь может жить за счет сдачи этих земель в аренду. Но и такой вариант в современной России нереален.

В ряде стран (прежде всего – Германия и государства Скандинавии) собирается специальный церковный налог. Каждый гражданин страны обязан определенный процент от общей суммы своих налогов перечислить на церковные нужды (свобода же совести состоит здесь в том, что человек может сам решить – какой именно из конфессий он доверяет свои деньги). Подобный вариант в современной России – явно из области фантазий.

Наконец, те религиозные общины, которые не зависят от поддержки государства, нередко вводят свой внутренний обязательный налог со своих прихожан. Это так называемая “десятина”. Десять процентов от всех своих доходов прихожанин обязан пожертвовать в церковную кассу. Когда-то и на Руси было такое правило (вспомним, что первый православный храм в Киеве назывался “Десятинной церковью”). Но вернуться сегодня к такой практике нам мешает понимание того, что этот шаг означает сокращение и без того крохотных пенсий и зарплат многих наших прихожан на десятую их часть.

Что же в этом случае остается. – Предложить прихожанам жертвовать в храм по мере своих сил (принося копеечные жертвы за свечи и просфорки) в обычные дни и годы их жизни. И при этом предложить им жертвовать в храм более серьезные суммы при тех редких случаях, что бывают в жизни нечасто (прежде всего – при крестинах и венчаниях).

Несомненно, что быть православным прихожанином в этих условиях гораздо “дешевле”, нежели быть протестантом, платящим ежемесячную “десятину”. Но несмотря на это, протестантские проповедники любят поязвить на тему о сребролюбии православных: все мол, у них, за деньги. Нет, далеко не все. Человек может ходить в храм и жить церковной жизнью, не внося в церковную кассу вообще ни копейки.

Ага. это точно. Мать раз в церковь сходит - с ползарплаты оставит....

Вы извините, но я еще раз повторюсь. Церковь не выуживает деньги. Приносят столько, сколько хотят. Или могут.

[Ali G]

 Сказки.    За  пожертвования    старушек   церкви  не   построишь.   Это  или  детский  лепет или  сознательный  мозготрах

[CarmiSs@]

бесит меня это выуживание бабла с народа...

Ага. это точно. Мать раз в церковь сходит - с ползарплаты оставит....

Не пускай! 

[Queen of The Damned]

Не пускай!

С ней лучше не спорить, а то с собой потянет, а только этого мне не хватало

[pomah]

бог подаст....

согласен...бесит меня это выуживание бабла с народа...можно даже сравнить всех этих особенно католических ксендзов с гламурными VIP лицами...

Убил наповал!!!

да.и для чего вообще эта культура человечества с её церквями,театрами,космосом и интернетом?сорвал банан и съел!вот оно счастье!!!

  Пацтало-м! 

бесит меня это выуживание бабла с народа...

Ага. это точно. Мать раз в церковь сходит - с ползарплаты оставит....

Не пускай! 

Согласен!!! Не пускай!!! 

Не пускай!

С ней лучше не спорить, а то с собой потянет, а только этого мне не хватало

А еще не дай Бог подруги заметят - не оберешься!!!

Топикастеру - респект и уважение!!! Уж, насмеялсу...

Ладно я в кратце. Церковь должна быть церковью: должны собираться пожертвования и десятины, которые совет церкви распределяет по служениям. Священнику должна платиться зарплата, если он не работает или не имеет свой бизнес (он тоже дает пожертвования и десятины). Все остальные расходы церкви - газ, вода, отопление, аренда, земля. + расходы по содержанию реабилитационного центра для наркоманов и алкоголиков, + тюремные, больничные, и сиротские служения (пожертвования нуждающимся людям и детям). Все обряды внутри церкви - бесплатны.
Ни в коем случае церковь не должна становиться коммерческой организацией - Божие благословение дается бесплатно, иначе это становится индульгенцией, что есть выкачивание денег. Ни в коем случае при церкви не должно быть бизнес компаний - Сандей уже проверил это на "Кингс-Кепитал"! Единственно, что при церкви может быть свой фонд помощи нуждающимся. Вот, в-принципе, церковь в идеале. Вот, в-принципе, церковь в идеале.

[Странница]

Народ подскажите, сколько нужно в церковь или костел брать с собой денег, что бы хватило.
Уточню у нас в семье я католичка, муж православный. Хотим заказать службу (мшу) в обоих конфесиях, а сколько денег взять с собой не знаем.
Только я вас попрошу не писать, что это на наше усмотрение(сколько не жалко), а указать сумму  можно от и до. Заранее всем спасибо.

[Рыська]

А Вы возьмите, сколько не жалко, если лишнее останется - то и слава Богу.
А вообще, зайти в храм быстрее, чем на форуме ответа дождаться.

[Andrey_P]

А вообще, зайти в храм быстрее, чем на форуме ответа дождаться.

Особенно если в ветке атеизма подобные вопросы задавать.

[Рыська]

Только я вас попрошу не писать, что это на наше усмотрение(сколько не жалко), а указать сумму  можно от и до. Заранее всем спасибо.
                  
                     
                        
« Последнее редактирование: Сегодня в 10:34:31 от Странница »

Ув. Странница. Чем редактировать свой пост с утра пораньше, взяли бы телефонную трубку, набрали б 109 и поспрашивали телефоны костела да церкви, если Вам так лениво или далеко до храма с кошельком прогуляться. Ей Богу, не понимаю интереса верующим (коей Вы себя заявляете) подливать масла в огонь дурацкими вопросами в такой животрепещущей теме!
И очень, очень хочется выразиться о вашей показушной набожности и жертвенности. Но до Вас всё равно не дойдёт, а другим неинтересно.

[mumur]

Дурацкий вопрос, однако, в стартпосте, не деловой.

Вон РПЦ давно уже решила, на что жить:

 - на  бабло от импорта алкоголя и табака;
 - на  бабло от деятельности банка Пересвет;
 - на  бабло от отжима и продажи гос недвижимости;
 - на  бабло от торговли свечками (раз и подняли цены в 10 раз);
 - на  бабло от освящения ночных клубов и боевых судов;
 - на  бабло, полученное за отлизывание у власти.

[Странница]

Только я вас попрошу не писать, что это на наше усмотрение(сколько не жалко), а указать сумму  можно от и до. Заранее всем спасибо.
                  
                     
                        
« Последнее редактирование: Сегодня в 10:34:31 от Странница »

Ув. Странница. Чем редактировать свой пост с утра пораньше, взяли бы телефонную трубку, набрали б 109 и поспрашивали телефоны костела да церкви, если Вам так лениво или далеко до храма с кошельком прогуляться. Ей Богу, не понимаю интереса верующим (коей Вы себя заявляете) подливать масла в огонь дурацкими вопросами в такой животрепещущей теме!
И очень, очень хочется выразиться о вашей показушной набожности и жертвенности. Но до Вас всё равно не дойдёт, а другим неинтересно.

Ув. Рыська,
1. если для вас 10:34:31 это с утра пораньше, то простите.
2. Мне интерсно, как вы себе представляете звоню я в Костел или Церковь и говорю: "Скиньте мне по факсу Ваш прайс", а мне в ответ "Стартуйте" либо "Лучше я вам на e-mail скину"
3. В храм с кошельком мне прогулять не лень, но мне хотелось бы знать сколько туда денег положить, что бы ходить не просто так, а с пользой дела для себя. Я не люблю ходить в пустую.
4. Если для Вас это болезненая тема, то простите, но я думаю, что это в полне нормальный вопрос.
Любой церкви надо за какие-то средства существовать. У священнослужителей, например православной церкви, есть свои семьи, которых надо одевать, обувать и кормить. Многие церкви и костелы требуют ремонта при том капитильного. А во многих районах требуется строительство, а это не малые деньги.

Просто я думаю, что найдутся на форуме люди которые посещают костел либо церковь намного чаще, чем мы с мужем, либо совсем не давно заказывали службу (мшу).

[Рыська]

 
1. Прощаю.
2. Можно не просить "прайс по факсу", а вежливо поинтересоваться.
3. Ничего не поняла. То есть, взять кошелек, придти в храм, узнать сколько стОит и сразу же заказать службу для Вас пустое хождение? Или Вас нервирует возможность получить сдачу?
4. Судя по тому, но что Вы обращаете  внимание в первую очередь, посещая населенные пункты, эта тема болезненна скорее для Вас.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Недавно была в Сопоцкино, домина у ксендза зашибись, если смотреть со стороны как ехать к кладбищу, то еще надстройку с купалами и будет выше костела.
Зато при заезде на кладбище стоят святые простите в говне, да и на самом кладбище стоят две каплички, которые разваливаются.

[chernoyarec3]

3. В храм с кошельком мне прогулять не лень, но мне хотелось бы знать сколько туда денег положить, что бы ходить не просто так, а с пользой дела для себя. Я не люблю ходить в пустую.

Так и незачем. Отдай сразу всё, что имеешь. За раз. Больше ходить будет не с чем. Одной проблемой меньше. А пользу себе после обязательно придумаешь. И, возможно, здесь ею похвастаешься. Если деньги на интернет останутся...

[Queen of The Damned]

Так и незачем. Отдай сразу всё, что имеешь. За раз. Больше ходить будет не с чем. Одной проблемой меньше. А пользу себе после обязательно придумаешь. И, возможно, здесь ею похвастаешься. Если деньги на интернет останутся...

Боюсь, не то что на интернет, даже на хлеб не хватит

[mormon]

Как-то недавно довелось мне в Желудке ребенка крестить, так там этот поп проповедь излагал: Мол все должны платить церкви десять процентов от всех доходов, "а если не платите-то ОТРЕКИТЕСЬ от церкви!!!" - по-моему - Вообще ох...ел, скотина! Мало того, что было заплачено - РЕКОМЕНДУЕМЫЙ РАЗМЕР ПОЖЕРТВОВАНИЯ, то у них еще принято и с собой собрать(пару бутылок и закусь-чтоб не страшно богу молиться было, наверное)! НО самый прикол в другом: картина маслом- Я,с ребенком на руках; рядом новоиспеченная "крестная"; куча родственников, выглядывающих из-за угла (заходить же нельзя-этож ТАИНСТВО!); поп взахлеб читает молитвы и обильно крестится; и тут косячок-звонит у попа мобильник   ничЁ, он не растерялся-задрал рясу, достал из джинсов телефон и успешно (в течении минут 5) договорился о "таинстве" ПОМИНКИ        По-моему ЖЕСТЬ
   
 Пускай такая церковь сама на себя зарабатывает, а то до того дошло, что нищего и без молитвы похоронят! Зато за бабки и висельника отпоют...
 
 Католики тоже молодцы. Плачут, мол за ремонт костела платить нечем!, Старый папа еще помогал, а вот новый вообще забил. А мы сами не можем столько заплатить (Еще за третий Т5 не расчитались)

 Хотя все как у всех - В СЕМЬЕ НЕ БЕЗ УРОДА.  Бывали и у меня случаи общения с Достойными своей профессии представителями Церкви...

[Queen of The Damned]

мда....если бы все эти "пожертвования" не в карман шли а на храм, то церковь вся в золоте была бы

[ПЕТРОВИЧ]

мда....если бы все эти "пожертвования" не в карман шли а на храм, то церковь вся в золоте была бы

 Откуда такие достоверные сведения о распределении пожертвований?

[mumur]

мда....если бы все эти "пожертвования" не в карман шли а на храм, то церковь вся в золоте была бы

А на кой нужна золотая церковь?

"...назолотили крестов, навтыкали где ни попадя..." (с)

[Queen of The Damned]

А на кой нужна золотая церковь?

не знаю как тебе, а мне нафиг не нужна

[Unforgiven]

Народ подскажите, сколько нужно в церковь или костел брать с собой денег, что бы хватило.
Уточню у нас в семье я католичка, муж православный. Хотим заказать службу (мшу) в обоих конфесиях, а сколько денег взять с собой не знаем.
Только я вас попрошу не писать, что это на наше усмотрение(сколько не жалко), а указать сумму  можно от и до. Заранее всем спасибо.

Лука 21:1-4 Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу; увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты, и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила; ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела.

[Daos]

http://fishki.net/comment.php?id=90634

[pomio]

Neptunus почти прав. Долгогривые настолько обнаглели, что говорят это почти прямо.
А церковь существовала и будет существовать, т.к налогом она НЕ ОБЛАГАЕТСЯ ( продажа утвари, приношения, отпевания и т.д --список можно продолжать долго) Кормят их как на отбой, поэтому нормального худого попа (или ксендза) вы вряд ли встретите, разве только молодого, у которого еще остались остатки совести
Есть у меня несколько знакомых, у которых в семье (папа, мама, сестра и т.д) "работают" в религии и я вам скажу, живут они ожуенно, не особо напрягаясь
Делайте выводы

Эта тема ''не в тему'' данного форума.

Прошу модератора перенести данную тему в форум ''Общие вопросы веры и мироздания''!

В частности ответа: в протестантских церквах наши пастора обеспечивают себя сами. То есть работают как простые смертные с понедельника по пятницу, а вечером и на выходных служат Богу и людям в наших храмах! Они так же как и прихожане платят десятину со своих доходов!

[Канопушка]

Роман, читайте внимательно. Эта тема: На что жить церкви, а не вопрос о том, на что живут протестанские пасторы. Кстати, я так понимаю, храмы они не за свой счет строят (как Вы написали - простые смертные, работают на "простых" работах). Про десятину я вообще молчу...

[pomio]

Роман, читайте внимательно. Эта тема: На что жить церкви, а не вопрос о том, на что живут протестанские пасторы. Кстати, я так понимаю, храмы они не за свой счет строят (как Вы написали - простые смертные, работают на "простых" работах). Про десятину я вообще молчу...

Ну, если что-то не понятное я сказал, то могу разжевать как ребенку.
Наши храмы не строятся от балды. Не строят их наобум - не ставят камни с надписями ''Тут, на этом месте будет строиться церковь''. Если нет паствы - нет и повода для храма. Пока не будет готовой церкви как организации, ее строить не будут!!!
Наши храмы строятся примерно 3 - 4 года за счет десятин и пожертвований всех членов церкви и ее гостей, что означает, что наши общины существуют с пожертвований и десятин служителей Бога: и пастора, и левитов, других служителей, паствы. При этом и пастор, и служители, и вся паства работают на предприятиях городов или сами на себя в качестве предпринимателей или юрлиц, и лишь к концу работы и на выходные становясь служителями Бога живого и истинного!

[Канопушка]

  Не буду разжевывать, приведу цитаты из двух статей. Первая: "В Жабинке будет построен новый православный храм". ..Так сложилось, что в городке с 13-тысячным населением православных намного больше (около 80 %), чем представителей других конфессий. А храма в райцентре по сути нет...Церковь решено строить всем миром. Под руководством отца Сергия и при поддержке прихожан в Жабинковском филиале ОАО «Белагропромбанк» для этой цели открыт благотворительный счет. «Прихожане жертвуют свои скромные сбережения в храмовое строительство, — говорит настоятель Свято-Покровской церкви отец Сергий. — Если бы каждый из 13 тысяч жителей города внес свой посильный вклад, можно было бы надеяться на возведение церкви в короткий срок"...
Вторая: "От протестантизма в России к русскому протестантизму":...В то же время есть ряд других практических успехов: с каждым годом в России увеличивается количество созданных протестантами, в основном харизматами, общественных организаций, коммерческих и некоммерческих партнерств, с такими названиями, как, например, «Христианский юридический центр», «Союз христиан-предпринимателей», «Объединение христианских фермерских хозяйств», «Центр изучения Библии», «Медицинское христианское общество» и тому подобными. Спектр деятельности этих организаций оказывается достаточно широк, церковная миссия в них сочетается с конкретной социальной, просветительской, коммерческой деятельностью, которая сама по себе вполне самодостаточна. ..Помимо выборов, протестанты все активнее используют для продвижения своих политических интересов правозащитные организации. Нередко можно слышать, что современным русским протестантам правозащитная деятельность отчасти заменяет политическую. Через Международную организацию религиозной свободы и ОБСЕ они провозглашают уже не только призывы соблюдать государственные законы и политкорректность в отношении религиозных меньшинств, но и свои проекты изменения современного российского законодательства, свои политические идеи. 

[pomah]

Почему православные храмы строятся долго и упорно: пожертвования сбираются только 3 раза в год: на вербное, на пасху, на крещение Господне... Что есть: Бог только может три раза объединить православных в год. И то, после богослужения толпа прет ''отмечать'', то есть грешить, потому как Бог потом уже больше не нужен. Это не честно по отношению к Создателю, какого фактически попользовали и выбрости, потом снова позьзуют и выбрасывают, и так далее. Как думаешь: сможет ли Бог спасти таких людей? Ответ напрашивается сам: да, но только в том случае, если православный умрет во время богослужения, в тот момент, когда он очищен Господом.
Протестанты открыли кучу реабилитационных центров, в каких желающие освободиться от зависимостей люди исцеляются Богом, а сами братья, какие сами прошли этот путь, то есть были реабилетированы Создателем, помогают вновьприбывшим встать на ноги: освоиться, принять Бога, довериться Ему, чтобы Он исцелил от зависимости брата, помогают исцеленным устроиться на нормальнооплачиваемую работу и помогают,в последствии снять жилье. Очень многим семьям вернули здоровых супругов.
Все остальные коммерческие и некоммерческие организации работают на тех же условиях, но в других сферах жизни, в частности извлекая прибыль, потому как трудящийся достоин пропитания, и успешности верующих еще никто не отменял.
В православии есть один единственный монастырь, работающий по этой же схеме реабилитационного центра. И он также успешен, как и протестантские... Потому как все зависит от желания реабилитанта, от общения с Богом и полноты Его работы с нами.

[S¡las]

почитал я вас.. Да ваша вера сводится к одному направлению: Построить костёл или церковь, да какая разница, срубить с прихожан денег, срубить денег, срубить денег на постройку ...
Зачем? Кому вы молитесь? Святыми станете?? Обломитесь, сколько не молитесь - святыми не станете. И в чём, расскажите мне, проявляется тн святость ксендзов/попов или как их там? В балахоне?
 
людям мозг окончательно задурили эти религиозные фанатики

[pomah]

почитал я вас.. Да ваша вера сводится к одному направлению: Построить костёл или церковь, да какая разница, срубить с прихожан денег, срубить денег, срубить денег на постройку ...
Зачем? Кому вы молитесь? Святыми станете?? Обломитесь, сколько не молитесь - святыми не станете. И в чём, расскажите мне, проявляется тн святость ксендзов/попов или как их там? В балахоне?
 
людям мозг окончательно задурили эти религиозные фанатики

Человек, кому задурили мозг тем, что сколько не сопротивляйся - ничего не изменишь, не в состоянии понять, что Бог - есть Бог, а не серая масса, не человек, не царь человеков, не князь мира сего... Это - Бог! И если он помогает людям материально и спас тебя, то и возвращать Богу Божие тоже надо материально, потому как на это материальное Он спасет еще людей.
И искренне жаль тех, кто не будет спасен по собственной близорукости и подверженности ереси!

[S¡las]

возвращать Богу Божие тоже надо материально

Да богу как то не тепло и не холодно от тогго, сколько денег принесут терпилам.
Тепло только им. Да кто они вапще такие? Простые людишки, которые возомнили себя святыми. Церковь это бизнес, только я его не приветствую.
Рома, с чего ты вхзял, что бог спас тебя, меня и всех людей вапще? Вчитайся и вспомни
Кто такой бог? хз. нечто неизвестное, судя по книгам (тн библии) он создатель и никого он не спас. А Иисус? Его вапще кто сделал? Тн библия, это ересь полная и все мы понимаем, что не бог нас создал
На всё надо смотреть трезво, а не в состоянии фанатичной мути. Ты ведь умный человек, Рома. Пересмотри свои взгляды.

[pomah]

Да богу как то не тепло и не холодно от тогго, сколько денег принесут терпилам.

У нас таких нет! У нас и

пастор, и служители, и вся паства работают на предприятиях городов или сами на себя в качестве предпринимателей или юрлиц, и лишь к концу работы и на выходные становясь служителями Бога живого и истинного

Мы все, в т. ч. и наш пастор, работаем и приносим свои десятины в церкви.

На всё надо смотреть трезво, а не в состоянии фанатичной мути.

Извини, но это я сейчас виду перед собой фанатика... Ты клетку видел может ли твой мозг ее просто описать или твой друг-ученый ее сотворить Может у понятия "миллионы лет" есть разум, чтобы создать нечто подобное Максимум на что он способен - это синтезировать РНК как простую... жидкость. Не обольщайся - ты творение, а не самородок... И это легко можно проверить: общением с Богом!

с чего ты вхзял, что бог спас тебя

С того, что он воскрес. Он это сделал для меня, чтобы я поверил, понял и осознал, что воскресну и буду иметь жизнь вечную. А началось все с того, что Он спас меня от рака! Точнее, с того, что я поверил, что Он у меня - больного раком человека - забрал эту болезнь. С тех пор я к ней даже не возвращался!

[S¡las]

С того, что он воскрес.

Протри память и пойми, что это твои сумасшедшие фантазии.
Бог воскрес? Да ты чего там. я бог!!!
Какое к чёрту воскрешение бога??
Почитай до идиотизма ошибочную библию (ты ведь в неё веришь) и вникни в смысл:
Бог создал человека  [бла бла бла] родился исус - его распяли - он воскрес.
Так хде бог?? исус или бог?
  Ну вы, фанатики, реально запутаолись

[pomah]

Бог создал человека  [бла бла бла] родился исус - его распяли - он воскрес.Так хде бог?? исус или бог?  Ну вы, фанатики, реально запутаолись

Как тебе сказать, чтобы твой неокрепший мозг мог переварить информацию?!
Короче. Бог создал землю и Небо (Царство небесное) еще заблаговременно. Он успел поэкспериментировать с животными на земле прежде, чем на Небесах создал человека. До этого у него, имеющего плоть, не было имеющих плоть существ: были ангелы, какие есть суть духи бесплотные. Один из них поднял восстание на Небесах и был низвержен со своей командой уже после того, как Бог создал людей. Причина: духи возгордились тем, что без плоти практически неуязвимы, и не стали присягать человеку на верность!
Бог может оставлять свое тело, и как ангел быть всеобъемлющим: Духом Святым. Так Он может контролировать вселенную.
Был у Бога Единородный Сын - Слово. Не иначе как и прямое и переносное значение имени сохранило понимание. Потому хорошее, доброе слово созидает, а плохое - разрушает.
Слово несколько раз спускался на землю: например, в виде Господа, какой восстановил Израиль в древности, потому как пророк Иоиль рассказывал про то, как Господь (Слово) спрашивал людей, чего они хотят. Люди же отвечали, что великое бедствие пережили и не могут принести всесожжений Господу Богу своему...  
В Псалтири есть глава, в какой Господь (Слово) говорит Господу Своему.
Последнее пришествие Господа Слово было предсказано пророками и Иоилем, и Исаией, и Амосом, и так далее... За тысячу лет до его прихода!
Это и есть тот самый Христос, на какого сошел Дух Святый. Он ходил и учил людей общению с Богом. В конце концов, когда Он выполнил Свою миссию на земле, ему надлежало быть избитым, умереть на кресте, сойти в ад, воскреснуть в третий день по Писанию, чтобы показать нам, что смерть - ничто, и каждый из нас воскреснет по плоти в Царстве Небесном. А Сам Он должен был вознестись, что бы Дух Святый сошел на непосвященных, но уже подготовленных людей!
Сейчас Он во мне. Он во всех моих братьях и сестрах творит чудеса, меняя нас, меняя наши жизни, меня к здоровью наши тела! И это круто!
Вот на Этом основании - Христос - и стоит наша церковь

[S¡las]

Вот на Этом основании - Христос - и стоит наша церковь

я понял. но накой чёрт ему деньги?? Проще осознать, что бог внутри нас и не нужно никаких построек для идолопоклонства

[pomah]

я понял. но накой чёрт ему деньги?? Проще осознать, что бог внутри нас и не нужно никаких построек для идолопоклонства

Ну, ты непонятливый... Не о деньгах идет речь. Пожертвования и десятины идут на:
1. Помощь церкви, коммунальные и налоги платить надо, аренда и так далее сейчас недешевы!
2. Служения при церкви: организация вечеров, поездок, походов. Праздники и дни рождения, книги, буклеты на раздачу и библии на раздачу.
3. Служения попечения: забота о наркоманах и алкоголиках, милостыни и пожертвования братьям и сестрам в экстренных ситуациях.
4. Если нет помещения у церкви, то его строят за счет десятин и пожертвований.
5. Иногда приглашаем проповедников из других стран. Тогда благословляем их оплатой проезда, проживанием и питанием. Вот недавно в наш город приезжали музыканты, каких приглашала наша церковь. Мы оплачивали их проезд, помещение для мероприятия, угощение и флайеры.

Вот и весь расклад! Мы не содержим пасторов и левитов. Они как и все остальные несут свои десятины в храм.

[S¡las]

чьи праздники и дни рождения??

т.е. я могу просто так придти в церковь, попросить библию и мне дадут??

[pomah]

чьи праздники и дни рождения??

т.е. я могу просто так придти в церковь, попросить библию и мне дадут??

Без проблем! Библию могу тебе подарить и я!

PS. все святые праздники празднуются в кругу церкви. Иногда празднуются и обычные, например Новый год и майские. Все зависит от обстоятельств.
Поздравления с Днем рождения обычно переносят на воскресное богослужение, тогда вся церковь молится и поздравляет именинников.

[mentor]

я понял. но накой чёрт ему деньги?? Проще осознать, что бог внутри нас и не нужно никаких построек для идолопоклонства

Ну, ты непонятливый... Не о деньгах идет речь. Пожертвования и десятины идут на:
1. Помощь церкви, коммунальные и налоги платить надо, аренда и так далее сейчас недешевы!
2. Служения при церкви: организация вечеров, поездок, походов. Праздники и дни рождения, книги, буклеты на раздачу и библии на раздачу.
3. Служения попечения: забота о наркоманах и алкоголиках, милостыни и пожертвования братьям и сестрам в экстренных ситуациях.
4. Если нет помещения у церкви, то его строят за счет десятин и пожертвований.
5. Иногда приглашаем проповедников из других стран. Тогда благословляем их оплатой проезда, проживанием и питанием. Вот недавно в наш город приезжали музыканты, каких приглашала наша церковь. Мы оплачивали их проезд, помещение для мероприятия, угощение и флайеры.

Вот и весь расклад! Мы не содержим пасторов и левитов. Они как и все остальные несут свои десятины в храм.

все правильно. пастор не должен жить за счет паствы - это не правильно и лишено всякого смысла. работающий достоин пропитания, говорит апостол Павел. священник не должен становиться церковным коррупционером...

[oleg_emelyanov]

услуги в церкви оказывают такие как крешение и т.д и к тому же не дешего все попы " ворюги" собирает деньги на церьковь а сам покупает бмв)))

[Alconafft]

ПОДТВЕРЖДАЮ, сам такому проект делал - трехэтажный коттедж батюшка захотел в районе лесопарковой зоны Пышки.

Вот и не дал-то Бог хапуге осуществить свои планы - так и стоит недостроенный

но накой чёрт

Слишком часто употребляется слово "чёрт" По-моему Silas верит в него

[Smirnov]

Вот хорошая ссылка на ютубе http://www.youtube.com/user/NevzorovTV где невзоров "хорошо", а главное правду говорит о попах и церкви. Все как оно есть в реале. Также если на ютубе прописать фамилию невзоров, то можно найти огромное колличество телепередач на которых он своими вопросами ставит попов в тупик, а также заставляет тем самым показать своё истенное "я" которое прячется под овечьей шкурой! Они его стали просто боятся и при одной только фамилии начинают убегать из студии.
Добавлено: 27 Июнь 2012, 15:20:17мне кажется один ответ на вопрос На что жить церкви? задан не правильно в этом разделе, а именно "каким-то образом зарабатывать самостоятельно", так как они и так не плохо зарабатывают на свечке которой производство стоит гроши, а продается в раз 15 дороже, на бижутерии из золота и серебра, причем драг метал никаким налагом не облагается да в принципе там вообще ничего налогом не облагается!!!!! те же самые обычные крестики-нолики, картинки с их богами, книжки, так называемая материальная жертва  на вечно строящийся храм, услуги крещения, свадьбы, похороны и т.д. они от этих денег уже бесятся, попы разьезжают на дорогих иномарках, строят себе котеджи, устанавливают по периметрувидео камеры, чтобы их деньги никто не похитил. Глядя на их животы хочется сказать, что это те самые люди которые честно соблюдают посты, и не переедают когда другие не доедают. Церковь это БИЗНЕС!!!!!!
Добавлено: 27 Июнь 2012, 17:52:35
Добавлено: 27 Июнь 2012, 18:54:20Пускай гундяяев "отслюнявит"

[Smirnov]

Abigor что тут делать вывод? если все и так видно!!!!! Только слепой еще лбом стучится и плитку в храме!!!!!! Таксу установили за услуги, а говорят, что это добровольное пожертвования! Мне знакомый рассказывал, что поп в д. Изабелина, Волковысского района если не дают на могиле денег во время их магических обрядов, когда те ходят и брызгают могилы чудо водой, то к могиле твоего родственника и не подойдет, а те на которых людей совсем нет обходит стороной! Жадный и злой народ эти попы!!!!!!
Добавлено: 28 Июнь 2012, 18:28:31 double_trans я не бешусь и не собираюсь указывать людям как жить только лишь по той причине что жизнь одна и каждый её должен прожить так как он считает нужным!!!! а вот твои попы делают все с точностью наоборот!!! или ты хочешь со мной не согласится? кто в храмах говорит как нужно жить? ПОП! Плачут, что храмы у них медленно строятся, зато коттеджи для верных рабов как грибы после дождя растут!!! или я опять не прав? Твои ПОПы уже по столько в грязи, что люди на долго запомнят!

[Smirnov]

double_trans еще твои пять копеек и я полезу со своими размышлениями в твои богодельные разделы!!!! Вот тогда и собирусь давай дуй в свой куток а не пытаешься меня убедить в своих словах.

[Alconafft]

и я полезу со своими размышлениями в твои богодельные разделы!!

Карточки получишь

На что жить церкви? задан не правильно

Естественно...

невзоров

Вы, молодой человек к Невзорову неровно дышите? Тогда вам в тему про геев
Добавлено: 29 Июнь 2012, 02:15:58

попы разьезжают на дорогих иномарках

У аффтора наверное даже жиги нету

строят себе котеджи

Аффтор живёт в общаге

[ПЕТРОВИЧ]

уважаемые, попридержите эмоции. давайте дальше по теме.

[Smirnov]

double_trans, Alconafft, сразу заметно, что из одного кружочка Ужас!!!!!!! один все лает, что голову отобьет, второй в к своим в гей тусовку предлагает!!!!! Вот это наверное истинное лицо христианина Кто хочет себя чувствовать также ущербно записывайтесь в ряды овец и вас будет пасти настоящий пастырь за ваши деньги, также там действует акция! приведи двоих и окрестишь ребенка, повенчают или отпоют тебя со скидками!!! И помни!!! без Вас церковь беднеет!!!!!

[Alconafft]

один все лает

По-моему лает тут кто-то один...и это явно не я

[pomah]

Alconafft

Ну, вот зачем ты так?! Он ведь искренне считает, что искореняет зло... Я понимаю, что насильно мил не будешь, но ведь это не дело вставать на их же рельсы и переть дизель-поездом против эшелона. Обухом клина не вышибить. Не зря Христос предрекал об ответе злом на зло - этим все-равно ничего не решишь, зато врага наживешь...

Мы все говорим о жертвовании, а Господь хотел простой милости. Не жертвовать Церкви, а давать милостыню, благословлять обездоленных, помогать ищущим спастись. Ведь твой собеседник - человек ищущий!

[Smirnov]

Все double_trans дуй в свой раздел со своим другом пидерастом  Роман Мирощенков, крутите там друг другу головы и яйца по пасхам! Герой! Люди с миссией на этой земле а мы тут как нибудь разберемся, как и на что жить церкви! И как её попов приучить к милосердию и состраданию к другим рядом живущим, а также как приучить их участвовать в социальной жизни общества, тем самым  не только словом божьим но и материально помогать например детям сиротам или детям больными онкологией. Или взять самое простое то, что у них под носом каждое утро перед магическими ритуалами, а именно бедняки под забором их же храмов! А ище не забудьте ГЭТАГА ХЛОБЧЫКА З ТАКИМ ПРОЗВИЩАМ ЯК У ХРОНИКА ЦИ ТОЙ ПИУНОЙ ФЕИ Alconafft

[Alconafft]

а мы тут как нибудь разберемся, как и на что жить церкви!

Они разберутся Ещё зарплатой моей распорядитесь...

[coolasm]

Мнения и слюноотделение в сторону Церкви и ее средств это мнение в целом людей ущербных и не совсем психически здоровых!

Странно -  практически все и верующие и атеисты считают, что церковь должна жить на пожертвования прихожан. Такое чувство, что прихожане думают, что их пожертвования собираются отобрать в пользу казны.
 Не вопрос, только давайте четко определимся что называть пожертвованием. Когда церковь получает право беспошлинно торговать нефтью - это форма пожертвования со стороны государства? Или когда вода из источника сильно разбавленная  водопроводной водой продается по цене боржоми и выручка не облагается налогом - это тоже пожертвование? Беспошлинный экспорт элитного алкоголя нужно рассматривать как пожертвование со стороны таможни?

Пускай церковь ведя коммерческую деятельность ведет ее на общих основаниях, без льгот и тогда к ней вопросов возникать не будет.     

[Smirnov]

Самое интересное, что они этого и боятся! Так как это уничтожит их райскую жизнь на земле! Привыкли эти дармоеды наживаться за любой счет, только не свой!!!

[Alconafft]

наживаться за любой счет, только не свой!!!

Наживаться можно только за чей-либо счёт

дормоеды

Это ещё кто?

Добавлено: 08 Июль 2012, 06:44:09

они этого и боятся

Те "они", про которых тут пишут - сюда не заходят

[Smirnov]

Те "они" как раз большую активность ведут на страницах именно атеизма, чем на своей секте! ТАК КАК ТАМ СКУЧНОВАТО, боженька, церковь, милосердие и т.д. заснуть можно!

[pomah]

Бог пришел не к книжникам и фарисеям, а ко грешникам. Он спас нас, научил нас спасать других. И мы приходим в вашу среду грешников ради того, чтобы и вы получили свое спасение!

[Alconafft]

"они"

Под словом "они" я подразумевал тех, чьи дома, машины, животы и бизнесы не дают спокойно спать атеистам

[Smirnov]

Бог пришел не к книжникам и фарисеям, а ко грешникам. Он спас нас, научил нас спасать других. И мы приходим в вашу среду грешников ради того, чтобы и вы получили свое спасение!

ты что ли бог! и ты ко мне пришел ты спасай себя овца в руках пастыря! я сам как нибудь разберусь в своём выборе. а не буду слушать какого-то фанатика! и вот видео по теме

Добавлено: 20 Июль 2012, 23:30:02спаситель херов, блин

[Alconafft]

Опять Невзоров...тошнит уже Господин  Smirnov, да женитесь уже на нём, и будете наблюдать его (или уже её ) каждый день Ну не авторитет лично для меня в вопросах религии недоучившийся семинарист и плохой церковный певчий
Добавлено: 21 Июль 2012, 06:09:59

какого-то фанатика!

Смешно фраза выглядит на фоне фанатика Невзорова

[pomah]

ты что ли бог! и ты ко мне пришел ты спасай себя овца в руках пастыря! я сам как нибудь разберусь в своём выборе. а не буду слушать какого-то фанатика!

спаситель херов, блин

Ты забыл про мой коронный хук справа при подставлении левой щеки...
Никогда не претендовал на пенаты Бога: только Он знает как, куда, кого и что надо сделать, чтобы спастись.
Роль овцы волку не подходит: был бы овцой, к волкам бы не пришел.
Твой выбор никто не попирает, но тебе показывают и другую сторону жизни, на какую ты, закрывая глаза, отказываешься смотреть.
Я чувствую, что г-н. Невзоров скоро будет толкать таких, как вы, на убийство таких, как я. Вы ни чем не отличаетесь от религиозного фанатика!

И последнее: Христианство, как бы там не упирался твой духовный лидер, непоколебимо, потому как Сам Бог Дух Святый заботится о Своих, как ты выразился, овцах! Его знаем, Его чувствуем, Он него получаем кучи ответов, по нескольку в день, получаем чудеса и подарки, по нескольку в день. Не было бы Бога - не было бы все го этого: вряд-ли бы кто задумывался о том, кого нет.

Опять Невзоров...тошнит уже

Ты бы послушал, что он лепечет...   У чудака очень бурная фантазия, и он ей верит. То, что какого-то там бога нет он скорее всего понял во время молитвы: все молились, а он, как многие миряне, лишь делал вид.

[Alconafft]

Ты бы послушал, что он лепечет...

Я прослушал ВСЁ, что он лепечет.

[Darkconsciousness]

  во всех темах одно и тоже...

[Alconafft]

во всех темах одно и тоже...

Угу...Невзоров

[Darkconsciousness]

мне интересно, что за 8 "умников" считают, что государство должно обеспечивать церковь из и так худого бюджета?

[Smirnov]

[Alconafft]

1. Ролик - бойан. уже неоднократно тут постился.
2. Какое отношение плоский юмор имеет к данной теме?

[Alconafft]

ездить на Лексусах и Хаммерах

1. Лексус - отстой йапонский
2. Где в нашем краю встречаются церковнослужители на хаммерах?

[crazypig]

Христианство, как бы там не упирался твой духовный лидер, непоколебимо

количественно христианство уже потеряло превосходство, качественно его никогда и не имело - секты и расколы всю историю как православия, так и католичества пронизывают насквозь. возможности проникновения в мир ислама и восточных религий для христианства тоже не блестящие. так что исход понятен, все только во время упирается...

Добавлено: 21 Сентябрь 2012, 20:05:11так что жить церкви скоро станет не на что, пора просить святой дух подкинуть пару патентов, например на кормление тремя хлебами или на транспортировку российского газа через раздвигающиеся моря 

[Админ РФГО ГАРОДНЯ]

так что жить церкви скоро станет не на что, пора просить святой дух подкинуть пару патентов, например на кормление тремя хлебами или на транспортировку российского газа через раздвигающиеся моря 

Третьим будешь?

[Канопушка]

 Изделие освящено. Обмену и возврату не подлежит
Михаил АНШАКОВ, председатель Общества защиты прав потребителей: храм Христа Спасителя превратили в бизнес-центр, где торговля не подчиняется законам. А когда мы об этом заявили, нас обвинили в клевете.
 http://www.civitas.ru/press.php?code=5935

[Darkconsciousness]

высшее руководство и активисты рпц в РФ творят беспредел к которому простым верующим не должно быть дела

http://www.polit.ru/news/2012/09/23/Kirill/

ну а власть поддерживает сию секту и сейчас критика церкви уголовно наказуема

http://www.dw.de/dw/article/0,,16274432,00.html

вот вам демократия и светское государство с симбиозом корумпируемой власти и религиозной организации...

[Smirnov]

[Feanor]

Видимо у них тоже осталось немножко

[Анатольевич]

Вот бы кто против гражданских мерзавцев, которых раз так в 1000 больше какую подобную компанию развернули. Думаю что тогда бы мы по настоящему построили светлое будущее!

[eYes]

Изделие освящено. Обмену и возврату не подлежит
Михаил АНШАКОВ, председатель Общества защиты прав потребителей: храм Христа Спасителя превратили в бизнес-центр, где торговля не подчиняется законам. А когда мы об этом заявили, нас обвинили в клевете.

имхо, людям приходящим к Богу, нет дела до того что вы описываете...
за то атеистам оно бельмо в глазу

[Воланд]

Изделие освящено. Обмену и возврату не подлежит
Михаил АНШАКОВ, председатель Общества защиты прав потребителей: храм Христа Спасителя превратили в бизнес-центр, где торговля не подчиняется законам. А когда мы об этом заявили, нас обвинили в клевете.

имхо, людям приходящим к Богу, нет дела до того что вы описываете...
за то атеистам оно бельмо в глазу

да но только верующих в этом разделе больше и участвуют по активней!!!! так что ут еще нужно посмотреть кто не видит бревно в глазу

[eYes]

да но только верующих в этом разделе больше и участвуют по активней!!!! так что ут еще нужно посмотреть кто не видит бревно в глазу

товарищ, это сострадание ))) к немогущим принять реальность 

[Аякаши]

*задумчиво так*
слона то ты и не заметил...
Церковь должна жить исключительно на ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования, такса недопустима, если уж базироваться на библейских принципах)
И церковь должна отчитываться, на что конкретно ушли эти деньги, дабы не вводить служителей культа в искушение)))

[Анатольевич]

на ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования, такса недопустима, если уж базироваться на библейских принципах)

Если уж базироваться на библейских принципах, то только такса должна быть в Церкви, но такса общая и называется она десятиной (10-я часть от зарплаты), но так как люди у нас 10 -ю часть зарплаты как это установлено в Писании не несут (в основном), поэтому и есть такие понятия как жертва на храм в виде цен на свечи, отпевания и прочие требы.Еслибы же была десятина то и свечи и остальное было бы бесплатно. Сввященники и остольные служители в Церкви, а это не только священники, кормятся от алтаря, этого никто не скрывает. Но никого этот вопросс волновать не должен, кроме самих прихожан, отмечу прихожан, а не прохожан и захожан. Поэтому отчет от них могут требовать только прихожане,   поэтому соответственно только им и решать, на что и как жить Церкви и кому и перед кем и отчитываться.Остальным же, не хош и не ходи и не гляди на цены

[Аякаши]

Можно и десятиной, тогда даже проще реализовать это через налоговую, хотя процент лучше снизить...
Назвался верующим - плати, не хочешь платить - не надо, только к верующим себя не причисляй) Принес в храм справку от налоговой - получай доступ к таинствам)
Нет справки - пожалуйста на отдельную кассу и оплатите вход как в музей) во время службы доп наценка)

[Анатольевич]

Можно и десятиной, тогда даже проще реализовать это через налоговую, хотя процент лучше снизить...
Назвался верующим - плати, не хочешь платить - не надо, только к верующим себя не причисляй) Принес в храм справку от налоговой - получай доступ к таинствам)
Нет справки - пожалуйста на отдельную кассу и оплатите вход как в музей) во время службы доп наценка)

Что к чему Какой музей Какая налоговая Какие наценки
 Наглый поклеп и лож. Вы простите лжец и негодяй раз так рассуждаете.

[Аякаши]

Ложь? Разве я описывал современное положение дел? Это лишь теория оптимизации)
Кстати, тот факт, что многие действующие храмы являются памятниками архитектуры и, соответственно, интересуют туристов как памятники то же ложь?)
Добавлено: 19 Июнь 2013, 11:55:13Кстати, советую вам воздержаться от оскорблений)

[Анатольевич]

Можно и десятиной, тогда даже проще реализовать это через налоговую, хотя процент лучше снизить...
Назвался верующим - плати, не хочешь платить - не надо, только к верующим себя не причисляй) Принес в храм справку от налоговой - получай доступ к таинствам)
Нет справки - пожалуйста на отдельную кассу и оплатите вход как в музей) во время службы доп наценка)

Ложь? Разве я описывал современное положение дел? Это лишь теория оптимизации)
Кстати, тот факт, что многие действующие храмы являются памятниками архитектуры и, соответственно, интересуют туристов как памятники то же ложь?)

Не нужно спрыгивать!
Вы заявляете о том чего на самом деле нет. Пустые и негодные рассуждения.
Существуют древние и современные Храмы, ходят туда разные люди по разным причинам, все бесплатно.
Таинства к примеру исповеди и причастия бесплатны. Остальное если человеку это нужно, то за таинство, свечи и так далее, рекомендуют жертвовать столько то и столько то, так как десятину не берут и в основном не вносят, а священники и служители в Церкви живут от алтаря. Если же человек не имеет возможности жертвовать за то или иное в силу личных обстоятельств, то объяснив это все предоставляется бесплатно.
Никаких справок и ценников для верующих или неверующих нет и не будет. Так что ваша теория лжива.
Ну и в конце концов если же в храмах не будут ставить цены, то скажем прямо не скрывая, в силу нашего менталитета все храмы закроются, так как служить в них будет некому из за того что люди работающие там все же люди и должны как то жить и кормится сами и семьи свои кормить. У священника целый день занят тем что с утра он служит в Церкви, далее отпевает, крестит, венчает, причащает и исповедует на дому больных, ведет воскресные школы, беседы с прихожанами и так далее, так далее, выполняя свои обязанности в первую очередь как священник. Поэтому если он будет делать все это бесплатно, то умрет с голоду, так как времени чисто физически на то чтобы заработать деньги на хлеб себе другим способом у него нет.
На сим закончим наш диалог.

[Аякаши]

И кто еще передергивает...
Я предложил конкретный вариант, и вместо обсуждения достоинств и недостатков получил обвинения во лжи...
На логичные замечания получил невнятный ответ и попытку хлопнуть дверью... Так конструктивного диалога не будет...
Добавлено: 19 Июнь 2013, 12:53:00
Немного попридираюсь к словам) Если бы в церкви можно было бы все получить бесплатно, то и эта тема не возникла бы)
Так же, ты сначала утверждаешь что ценников в церкви не может быть, а потом, опираясь на особенности менталитета, провозглашаешь необходимость ценников)

[Канопушка]

что ценников в церкви не может быть, а потом, опираясь на особенности менталитета, провозглашаешь необходимость ценников)

Тсс, это не ценники - это рекомендуемая минимальная жертва. 
Просто прихожане не хотят понимать, что входя в лоно церкви, они берут на себя обязательство - эту самую церковь содержать.
 

[Аякаши]

Разве я против того, что бы прихожане содержали церковь? Тут больше вопрос в оптимизации финансовых отношений, дабы не было претензий)))

[Анатольевич]

Просто прихожане не хотят понимать, что входя в лоно церкви, они берут на себя обязательство - эту самую церковь содержать.

Тут больше вопрос в оптимизации финансовых отношений, дабы не было претензий)))

Просто не нужно нести чушь. Церковь содержится прихожанами этого никто не скрывает. Для вас Канопушка отмечу то, что этого не понимают не прихожане а этого понять не можете Вы. (Наверное из за обилия знаний по всем направлениям ).
А для Вас Аякши поясню то, что проще говоря со своим уставом не ходят в чужой монастырь и претензии скорее у Вас и таких как Вы, а не прихожан. Разницу кто такой прихожанин, православный верующий, а не захожанин свинтить яйца на пасху  примите как факт, а не то что ходят в Церковь раз в год и называют себя православные люди и рассуждают о каких то расценках.
Р.S. Если бы Вы ходили в Церковь то знали бы то, что никто никаких денег там не требует. Там есть ящики куда добровольно кто хочет кладет деньги.К исповеди к причастию подходят все и никто не смотрит положил ли кто деньги в ящичек. Так же есть в Храме место где продают свечи и т.д, заказывают крестины, венчания и т.д., если денег заплатить у людей нет то объяснив это никто не требует с них этого а венчают, крестят и т.д бесплатно. Все на совести людей.
Ну а теперь позвольте все же закончить этот разговор. 

[Канопушка]

Для вас Канопушка отмечу то, что этого не понимают не прихожане а этого понять не можете Вы.

Чего не могу понять? Что содержать церковь должны верующие? Так я это и говорю: Входя в лоно церкви, они берут на себя обязательство - эту самую церковь содержать. Или желание перейти на личности у Вас доминирует над способностью понимать прочитанное?

Тут больше вопрос в оптимизации финансовых отношений, дабы не было претензий)))

Именно. Я  к тому, что не раз становилась свидетелем возмущений самих верующих, относительно немалой цены на услуги церкви. 

[Анатольевич]

Вы простите за прямоту конопушка, дальше своего носа видеть не хотите. Желание перейти на осуждение, а не обсуждение Церкви у Вас доминирует даже над тем, что вы несете чушь. Ваша личность меня не интересует, ну а ту ложь которую вы несете нужно раскрывать. Вот то что вы сказали, не больше ни меньше:
 

Просто прихожане не хотят понимать, что входя в лоно церкви, они берут на себя обязательство - эту самую церковь содержать.

Какие прихожане, кто? Сомневаюсь что там прихожане! Прихожане так не говорят, так как человек более менее посещающий Церковь знает то что я говорил Выше, а именно:
 

Там есть ящики куда добровольно кто хочет кладет деньги.К исповеди к причастию подходят все и никто не смотрит положил ли кто деньги в ящичек. Так же есть в Храме место где продают свечи и т.д, заказывают крестины, венчания и т.д., если денег заплатить у людей нет то объяснив это никто не требует с них этого а венчают, крестят и т.д бесплатно. Все на совести людей.

Ну а путать прихожан с теми кто заходит раз в году свечку поставить или яйца на пасху осветить, не нужно.
Прихожане ходят в Церковь каждый воскресный день и по возможности по праздникам. Вот кто такие прихожане и они знают о том что сказал Выше я.

Именно. Я  к тому, что не раз становилась свидетелем возмущений самих верующих, относительно немалой цены на услуги церкви.

Вот Вам именно какая разница? Вы в Бога не верите, в Церковь не ходите. Какое Ваше дело спрашивается?
Все больше в этой теме не пишу.
Если хочется поговорить пишите в личку.

[Канопушка]

Если хочется поговорить пишите в личку.

Меня Ваша личность не интересует. (с) 
 А Вы, прежде чем писать всякую чушь про ближнего своего, вспомните, что среди христианских заповедей есть и такая - не лги. Если не запоминается, можете записать, и периодически подсматривать в бумажку. От чистого сердца Вам советую.   

[eYes]

проблематика в том ... что люди забыли что есть Ecclesia первоначально... да, имхо, и теперь так, это общность людей... причем всех без исключения... даже буддистов и мусульман и людей доброй воли ... универсализм дела спасения Христа... так вот у этой общности появилось желание иметь общее тихое место уединения для беседы с Богом а также для совместного прославления... и эту функцию стал исполнять Храм который построила данная локальная община (Общий) то есть это место является их, и забота, если они хотят, лежит на них... затем нужен кто то чтоб отправлял культ и община просит священника(человека посвященного служению Богу и людям) у епископа... принимая обязательства на себя его содержания  причем не прямо а за конкретные духовные Блага - Таинства, цену таинства невозможно установить ибо цена  смерть Иисуса которую никак не купишь, а посему есть пожертвование  соразмерное, на проживание священника, за то, что он является исполнителем, орудием, Таинства, которое  Уделяет сам Бог.  церковь функционирует благодаря и лишь ... пожертвованиями....

[BAZlighter]

Церковь могла бы существовать на доходы, полученные от реализации элитных особняков, шикарных авто, ювелирки и пр. "дьявольских" соблазнов, принадлежащих многочисленным членам Московской патриархии, это как минимум. Но святые отцы ездят на Лексусах, Кайенах, кабриолетах БМВ и Мерседесах не только в Москве. Во всех мало-мальски крупных городах эти самые отцы себя ничем не обижают и не обделяют. А пусть бы пересели на велосипеды, как сельские батюшки, отказались бы от своих апартаментов. Многие имеют свое дело, коммерция добралась и до них, но вот про свои храмы и приходы они забывают. Не они же стоят в переходах с котомками для пожертвований на очередной храм.
Работал в одном интересном силовом ведомстве, иногда ездил в РФ на курсы, коллегии совместные, обмен опытом. Так вот, со слов российских коллег, РПЦ входит в 5-ку самых коррумпированных сфер в стране. Хищения, коррупция, элементарное разворовывание средств там нормальное явление. А деньги там крутятся не малые, поверьте. НО. В силу понятных обстоятельств данные факты не придаются огласке, полномочия правоохранителей в сфере религиозного культа весьма ограничены. Руководство РПЦ оказывает прямое противодействие в проведение сотрудниками ФСБ и МВД оперативных и следственных мероприятий.

Так что церкви, прежде всего, с самой себя и надо начинать. А не искать где взять бабки.

[eYes]

только когда священника отправляю на поле паствовать денег ему лексусовые отцы не дадут...тут вопрос  в том что священника православного еще отягощает в материальном плане семья... насчет перехода на велики если у вас есть бмв 7 вы на аисте не поедете на августовский канал)) проблема  оных денежных средств в РПЦ имхо в слабом воспитании будущего поколения священников и слабый контроль епископом своей Епархии... но это лишь мое имхо....

[philosof]

а как сейчас получается?деньги собирают на службах,плюс то что покупают:свечки,иконки...МАЛО ВЕДЬ!
а вообще кто может подробнее рассказать за счёт чего/кого живут церкви?
интересно.

Минимум-это кружечный сбор и продажи литературы, свечек. Это все в храм. Основной доход священника-требы, часто идут прямо в личный карман. Выгодно освящение машин и домов. хорошо отпевать при морге, особенно, сразу по три покойника. хорошо служить в часовне при кладбище. чем доходнее место, тем больше надо отстёгивать наверх (в епархию). Не отстегнёшь, пойдешь служить в менее прибыльное место. Ремонт храма. отопление, освещение и др. Спонсоры! Тот настоятель деловой, который умеет обработать большее количествол спонсоров на ежемесячные отчисления.
Добавлено: 23 Август 2013, 16:16:43экономика РПЦ - это феодальная лестница. чем на высшей ступени, чем лучше. Даже в центральном храме благочинья служить лучше. А в самом внизу (крепостные-рядовые храмы), многое зависит от разных факторов, их совокупности. Бывают нищие храмы, бывают доходные места. Сейчас при распределении из МДС без большого блата, не то, что в доходное, в нормальное место не попадешь. А вот в тьму тараканскую, скорее всего. Нынче служить рядовым священником не лучший способ хорошо зарабатывать, много др. хороших профессий и способов для этого. Поэтому абитуриенты провинциальных семинарий- это те, кто не имеет средств и элементарных способностей, а также базисных знаний, для обучения в обычном ВУЗе. Роскошь рядовых священников-миф. Чтобы быть обеспеченным надо быть в середине феодальной лестнице РПЦ, а богатым - на вершине.
Добавлено: 23 Август 2013, 17:20:32

Замечательно, что темы тут о духовном. но, к сожалению, ни одно духовное сегодня не может существовать без материальной поддержки. а на какие средства ДОЛЖНА жить церковь?

У Вас в храме на Ожешко самая дешевая свечка - 5 т.р., за нее надо платить, у нас в МО (большой известный храм), свечки по 5 и 10 росс. руб. лежат в стороне, хочешь бросай денежку в ящик, а можешь и взять бесплатно, никто ничего не скажет.

[Grodvic]

Многие имеют свое дело, коммерция добралась и до них

Иисусу Христу не надо было много, он довольствовался тем, что у него было. Сейчас же те, кто считает себя его последователями настроены совсем по другому. Некоторые церкви для того, чтобы "жить еще лучше" прибегают к таким методам.

[eYes]

Иисусу Христу не надо было много, он довольствовался тем, что у него было.

ну да, Царю вселенной что еще может быть нужно)

[Grodvic]

Цитата: Grodvic от 29 Август 2013, 12:07:25
Иисусу Христу не надо было много, он довольствовался тем, что у него было.
ну да, Царю вселенной что еще может быть нужно)

Сатана тоже на небе очень был возвышен, однако же ... .

[eYes]

Сатана тоже на небе очень был возвышен, однако же ... .

не на столько чтобы получіть полное удовлетвореніе... что указывает его также огранниченность  nota bene ангел - совершенный дух... однако не самодостаточен....

[Grodvic]

Поэтому служителям церкви надо смотреть на пример Христа. Делают ли они это?

[eYes]

делают имхо.. но все вокруг живут не как Христос и благие намеренья стягиваются о суетность мира....

[Grodvic]

делают имхо.. но все вокруг живут не как Христос и благие намеренья стягиваются о суетность мира....

                                     То, как финансируется церковь, это один из признаков, который помогает понять, является ли религия истинной или нет.

                           Одна женщина, многодетная мать, никогда не пропускала церковные службы. Она поделилась: "Как-то я сказала нашему священнику, что хочу лучше понимать Библию". Но он никак не отреагировал. В итоге она перестала ходить в церковь. Она рассказала: "Я получила письмо от церковного руководства. Там говорилось, что, если я не могу посещать церковь, достаточно просто посылать деньги. Я подумала: "Получается, им все равно, хожу я в церковь или нет,- им нужны только мои деньги"".

[eYes]

мой пост объяснял почему получается такое недовольство... ибо на священника хотят смотреть как на идеал нравственности забывая
1) он человек НЕ совсем такой ибо сам добровольно замахнулся на идеал
2) люди вокруг, которым плевать на идеалы нравственности, выбивает человека из колеи вплоть до того что священнослужитель становится озлобленным на весь свет...
это видно когда молодой служитель приходит с горящими глазами на приход. а там холодная стена пофигизма потихоньку и он таким становится....ибо verbo docet, exemplum trahunt.

То, как финансируется церковь, это один из признаков, который помогает понять, является ли религия истинной или нет.

по черной овечке о стаде не судят иначе экстраполяция..(обобщение)

[Аякаши]

А как же "паршивая овца все стадо портит?"

[Grodvic]

по черной овечке о стаде не судят иначе экстраполяция..(обобщение)

Вы хотите сказать, что это исключение нежели правило?

Добавлено: 14 Сентябрь 2013, 20:47:49

это видно когда молодой служитель приходит с горящими глазами на приход. а там холодная стена пофигизма потихоньку и он таким становится....ибо verbo docet, exemplum trahunt.

И потихоньку начинает подстраиваться. И что удивительного в том, что в некоторых церквях начинают венчать гомосексуалистов. Вот что происходит, когда начинают менять божьи заповеди на человеческие.

[Михалыч]

ну, почему же продавать? я же говорю: всё хотят кушать

кто хочет есть - идет работать

на что жить церкви?

целиком согласен, на этом и живет:

"продавать" веру

Добавлено: 04 Январь 2014, 16:01:35

Роскошь рядовых священников-миф. Чтобы быть обеспеченным надо быть в середине феодальной лестнице РПЦ, а богатым - на вершине.

богатый священник... интересно...  это нормально вообще?
все равно что Иисус-олигарх ...

[Михалыч]

Да, на что же жить бедной церкви?.. Чем заправлять BMW и на что содержать службу безопасности?

[eYes]

А как же "паршивая овца все стадо портит?"

да никак...
 солидно портите стадо людей...

Вы хотите сказать, что это исключение нежели правило?

я хочу сказать что быть идеальным  и хорошим для всех сложно, особенно когда вокруг идеалов так мало... и как каждый человек священник может потеряться в этом мире... это обо сторонняя проблема..ибо миряне тоже дают отпечаток на священника ... есть люди которым проще деньги давать....
более того нам чаще в глаза бросаются недостатки ... мы чаще критикуем чем хвалим....

богатый священник... интересно...  это нормально вообще?
все равно что Иисус-олигарх ...

хм средний достаток имхо допустим..остальное разбалованность= потерянность в христианских идеалов...

Да, на что же жить бедной церкви?.. Чем заправлять BMW и на что содержать службу безопасности?

а в чем проблема подвезли митрополита... не удивлюсь если машина служебная гос... ведь РПЦ у нас на гос обеспечении частично хотябы...

[Михалыч]

а в чем проблема подвезли митрополита... не удивлюсь если машина служебная гос... ведь РПЦ у нас на гос обеспечении частично хотябы...

год назад, Жировичи, человек в рясе на территории монастыря выходит(с места водителя) с двумя большими, туго набитыми пакетами  Алми из  Volvo XC90... Наверное, тоже государственная машина... или прихожане дали в магаз смотаться...

[faRinGeith32]

Незачем ей вообще жить. Придумали сказку и разводят людей. Сталина на них нет. Аферюги)

[Grodvic]

я хочу сказать что быть идеальным  и хорошим для всех сложно,

Идеальным быть невозможно в силу того, что все люди грешны и ошибаются. Однако делать ошибки, потому что мы грешны это одно, а совершать ошибки осознанно - это другое.

 особенно когда вокруг идеалов так мало

У того кто считает себя учеником и последователем Иисуса Христа есть только один идеал -  Христос!
"Вы же не называйтесь „Равви“, потому что один у вас учитель, а все вы - братья. И отцом своим не называйте никого на земле, потому что один у вас Отец - небесный. И „вождями“ не называйтесь, потому что один у вас Вождь - Христос" (Матфея 23:8-10).
В Евангелиях рассказывается о жизни Иисуса Христа, чему он учил и как поступал.