| 
							AGA
							
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 «  : 06 Июнь 2007, 17:58:49 »  | 
								
								 | 
							  
							 
			Замечательно, что темы тут о духовном. но, к сожалению, ни одно духовное сегодня не может существовать без материальной поддержки. а на какие средства ДОЛЖНА жить церковь? 
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							Angels, they fell first but I'm still here Alone as they are drawing near In heaven my masterpiece will finally be sung...  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							-wamp4U-
							
								Гость 
								
								
								 
							 
						 | 
						
							
							 
			должна-на государственные средства! 
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							Gabriel
							
						 | 
						
							
							 
			Нееееееееееееее. Тогда она потеряет свою автономность и независимость от государства. И ею очень легко сможет управляеть его глава. 
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							AGA
							
						 | 
						
							
							 
			wamp4U-, тогда получится как у нас: сама неоднократно слышала с голубого экрана от священнослужителя "Александр Григорьевич, что вы! вы же выше Б-га..." тогда получится подчинение, смешение... :-/ 
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							Angels, they fell first but I'm still here Alone as they are drawing near In heaven my masterpiece will finally be sung...  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							Gabriel
							
						 | 
						
							
							 
			А можно по подробнее узнать что ты слышала в личке или в аське?
  
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
									« Последнее редактирование: 06 Июнь 2007, 19:16:37 от dimich »
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							-wamp4U-
							
								Гость 
								
								
								 
							 
						 | 
						
							
							 
			а как сейчас получается?деньги собирают на службах,плюс то что покупают:свечки,иконки...МАЛО ВЕДЬ! а вообще кто может подробнее рассказать за счёт чего/кого живут церкви? интересно. я просто думаю,что тут 2  реальных источника:народ и государство-из них я за государство.
  
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							AGA
							
						 | 
						
							
							 
			однозначно против государственного спонсорства!!!!
  я не знаток. у церкви есть свой доход. не только свечки и т.п... ведь за венчание\крещение\отпевание\поминания тоже берётся плата. 
  
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							Angels, they fell first but I'm still here Alone as they are drawing near In heaven my masterpiece will finally be sung...  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							-wamp4U-
							
								Гость 
								
								
								 
							 
						 | 
						
							
							 
			мот слишком критично: жить за счет народа,"продавать" веру... :-/
  
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							AGA
							
						 | 
						
							
							 
			ну, почему же продавать? я же говорю: всё хотят кушать. поэтому я и задаю этот вопрос: на что жить церкви? 
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							Angels, they fell first but I'm still here Alone as they are drawing near In heaven my masterpiece will finally be sung...  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							Frisbi
							
						 | 
						
							
							 
			церковь должна "предлагать" услуги, а народ будет их "покупать"......и не нужно тут разводить.....типа вера должна быть лишена материальной стороны...........мы живём в век, когда деньги решают всё..............    
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							Помощь в бронировании и покупки билетов! 
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							Alconafft
							
						 | 
						
							
							 
			В Швейцарии (не знаю, везде ли - был только в нескольких городах) в протестантских общинах что-то вроде "фиксированного членства" и каждый отдаёт десятину на церковь (совершенно добровольно, и без всякого сокрытия доходов). На мой взгляд - очень даже неплохое решение. Но для наших условий не очень подходящее, т.к. наш человек везде халяву ищет. 
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							neptunus
							
						 | 
						
							
							 
			не знаю как наши иерархи, но вот московские и водку и сигареты продают только в путь. еще элитное жилье собираютс строить. это плохо. конечно, это все осуществояется высшими чинами и все в их карман. а жить должна на пожертвования людей. и можно было бы отдать под их покровительство детские дома(соответственно направить все средства из бюджета которые напрвляются на детские дома), а то там получаются одни уголовники    
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							neptunus
							
						 | 
						
							
							 
			В Швейцарии (не знаю, везде ли - был только в нескольких городах) в протестантских общинах что-то вроде "фиксированного членства" и каждый отдаёт десятину на церковь (совершенно добровольно, и без всякого сокрытия доходов). На мой взгляд - очень даже неплохое решение. Но для наших условий не очень подходящее, т.к. наш человек везде халяву ищет. а ты что думаешь там халяву никто не ищет?? :-? еще как ищут      
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							Alconafft
							
						 | 
						
							
							 
			а ты что думаешь там халяву никто не ищет?? :-? еще как ищут     Там не ищут. Знаю, потому что близко знаком с несколькими семьями и с жизнью христианских общин.  
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							neptunus
							
						 | 
						
							
							 
			а ты что думаешь там халяву никто не ищет?? :-? еще как ищут     Там не ищут. Знаю, потому что близко знаком с несколькими семьями и с жизнью христианских общин. да, может и есть там такие что не ищут, но таких мало. а халяву ищут везде    
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
									« Последнее редактирование: 06 Июнь 2007, 23:53:36 от mobsell »
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							AGA
							
						 | 
						
							
							 
			но не во всём мире.
  а десятина... с кого ж её брать-то? с пенсионеров? 
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							Angels, they fell first but I'm still here Alone as they are drawing near In heaven my masterpiece will finally be sung...  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							Alconafft
							
						 | 
						
							
							 
			а десятина... с кого ж её брать-то? с пенсионеров? Так я и не предлагаю у нас так сделать... А прежде чем что-то с пенсионерофф брать, надо пенсию им сделать как у швейцарских.  
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	| 
		
		
	 | 
	| 
		
		
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							Alconafft
							
						 | 
						
							
							 
			Жить должна со своих услуг.... Церковь не оказывает услуг    
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							neptunus
							
						 | 
						
							
							 
			Жить должна со своих услуг.... это с каких услуг? продажа сигарет и водки??    
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							DruziK
							
						 | 
						
							
							 
			вообще Церковь должна по существу жить за счет прихожан.... но слышал, что в Греции если собирают 6000 человек подписи на строительство храма.... то гос-во строит им храм.... а у нас они десятилетиями строятся.... 
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							Артист
							
						 | 
						
							
							 
			Вообще-то, если цекровь христианская, то жить она должна теоретически га десятину, пожертвованную прихожанами. Однако, многие церкви финансируются из-за рубежа. Из=за чего, кстати, появляются большие терки с государством. Кому-то не нравиться, что за бугром есть хоршие люди    
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							Хочешь изменить мир - начни с себя. 
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							HiV
							
						 | 
						
							
							 
			бог подаст.... 
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							ПЕТРОВИЧ
							
						 | 
						
							
							 
			мот слишком критично: жить за счет народа,"продавать" веру...  Зачем сразу так?  Ведь церковь она не только для священно служителей, верующие САМИ же туда ходят для общения с Богом. Тем более никто, по моему, никого не принуждает и не заставляет отдавать пожертвования. Если есть возможность, то почему бы и нет?  
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand? 
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							neptunus
							
						 | 
						
							
							 
			Вообще-то, если цекровь христианская, то жить она должна теоретически га десятину, пожертвованную прихожанами. Однако, многие церкви финансируются из-за рубежа. Из=за чего, кстати, появляются большие терки с государством. Кому-то не нравиться, [highlight]что за бугром есть хоршие люди[/highlight]   может они там и есть, но денюжку они дают не по доброте душевной    
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							neptunus
							
						 | 
						
							
							 
			мот слишком критично: жить за счет народа,"продавать" веру...  Зачем сразу так?  Ведь церковь она не только для священно служителей, верующие САМИ же туда ходят для общения с Богом. Тем более никто, по моему, [highlight]никого не принуждает и не заставляет отдавать пожертвования[/highlight]. Если есть возможность, то почему бы и нет? да это по-твоему, а есть ещё и по-ихнему. тут уже писали как современные пастыри выбивают денюжку из прихожан  
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							ПЕТРОВИЧ
							
						 | 
						
							
							 
			 От только не надо политику сунуть сюда.    
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand? 
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							neptunus
							
						 | 
						
							
							 
			 От только не надо политику сунуть сюда.   я про то что попы выбивают деньги из прихожан под предлошом того что вот мол не пущу на исповедь и т.д. и где ты тут политику увидел?? [smiley=12.gif]  
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							Abigor
							
						 | 
						
							
							 
			Neptunus почти прав. Долгогривые настолько обнаглели, что говорят это почти прямо. А церковь существовала и будет существовать, т.к налогом она НЕ ОБЛАГАЕТСЯ ( продажа утвари, приношения, отпевания и т.д --список можно продолжать долго) Кормят их как на отбой, поэтому нормального худого попа (или ксендза) вы вряд ли встретите, разве только молодого, у которого еще остались остатки совести   Есть у меня несколько знакомых, у которых в семье (папа, мама, сестра и т.д) "работают" в религии и я вам скажу, живут они ожуенно, не особо напрягаясь Делайте выводы  
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	 |