|
Aleksandr_Sever
|
 |
« : 17 Февраль 2012, 20:15:34 » |
|
Интересует информация о находках артефактов в реке Неман (как пушка Петра Первого). Кто чего нашел или читал о находках, прошу поделиться.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2012, 08:23:28 от Aleksandr_Sever »
|
Записан
|
|
|
|
|
29td
|
|
« Ответ #1 : 17 Февраль 2012, 20:46:50 » |
|
Как то года 2-3 назад ученики одной из школ нашли винтовку в воде у берега около нового моста, там где станция очистки воды и еврейское кладбищ. в музей ист.-арх. её по-моему взяли.
ну и про клад вооружения воина знаете конечно? тот чо в экспозиции нового замка.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Карпов
|
|
« Ответ #2 : 17 Февраль 2012, 21:09:18 » |
|
Мы однажды около Лукавицы на берегу нашли целый патрон от Мосина.
|
|
|
|
|
Записан
|
САНКЦИИ! Президенту США Барану Обама и членам конгресса США жэстачайшэ запрещено читать мои посты!  Ваше мнение обо мне ошибочно. Поэтому закройте, пожалуйста, свой ошибальник! |
|
|
|
igor47
|
|
« Ответ #3 : 17 Февраль 2012, 21:23:08 » |
|
Со слов знакомого работавшего при пристани,сейчас всё интересное "уходит" в частные руки.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
|
« Ответ #4 : 18 Февраль 2012, 00:27:14 » |
|
про клад вооружения воина знаете конечно? тот чо в экспозиции нового замка. Спасибо, запамятовал. Не зря открыл тему. А про патроны и отдельные монетки просьба не мелочиться. Другое дело - клад (хранящийся в музее), меч, найденный на переправе. Есть сведения про меч, найденный одним человеком на месте старинной переправы у деревни Куколи. Кому что перепало во время углубления фарватера из петровских запасов, сброшенных под лед в 1706 году, пишите в личку, нужны фото ядер, слитков свинца с петровскими клеймами и т.д. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
|
« Ответ #5 : 18 Февраль 2012, 06:33:25 » |
|
Попробуй задать тот же вопрос в теме кладоискатели. Они там чаще бывают.
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
|
« Ответ #6 : 19 Февраль 2012, 08:24:44 » |
|
Оружие не интересно, только времен войны 1812 года и раньше. Меня интересует материал чисто академический: что в музеях, что в упоминаниях краеведов в 19 веке, что в литературе - разный интересный материал для краеведческой статьи. Вот, например, сегодня узнал, что вторая найденная в Немане в черте Гродно пушка времен Северной войны хранится в музее в Минске. Не знал. Как поеду в Минск, изучу, насколько она отличается от нашей, которая в ГГИАМ. На ней есть надписи и датировка. Вроде бы тот же мастер - Логин Жихарев.
Добавлено: 19 Февраль 2012, 13:54:47
Слабо что-то народ мне помогает. Пока я сам делюсь, какую инфу нашел  . Тема все-таки интересная. Оказывается, буквально недавно была статья по этой теме: |
|
|
|
« Последнее редактирование: 26 Март 2012, 07:45:43 от Aleksandr_Sever »
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
|
« Ответ #7 : 19 Февраль 2012, 16:36:18 » |
|
Фотка ядра с немана с меня, как обещал. раздобуду фотик-вышлю.
как то была на s13 статья по углублению фарватера в районе моста, там были фотки, Александр, посомтри в архива блога. + была какая-то находка в виде вензеля времен Понятовского, помоему на форуме выкладывали фотки ее.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
|
« Ответ #8 : 19 Февраль 2012, 17:10:17 » |
|
Это была кокарда (вензель SB) с головного убора 81 пехотного полка имени Стефана Батория, 1930-е годы
Еще узнал: во время наводнения 1958 года вода смыла дом в районе Пышки, нашли крупный и ценный монетный клад. Обещал поподробнее уточнить председатель Белорусского нумизматического общества.
Интересная инфа про памятник Ленину и Сталину (беседуют на лавочке), который, как оказалось, лежит в Немане. Может, брехня?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
krossv
|
|
« Ответ #9 : 19 Февраль 2012, 17:58:47 » |
|
Это была кокарда (вензель SB) с головного убора 81 пехотного полка имени Стефана Батория, 1930-е годы
Еще узнал: во время наводнения 1958 года вода смыла дом в районе Пышки, нашли крупный и ценный монетный клад. Обещал поподробнее уточнить председатель Белорусского нумизматического общества.
Интересная инфа про памятник Ленину и Сталину (беседуют на лавочке), который, как оказалось, лежит в Немане. Может, брехня?
О памятнике на Советской улице говорили, что его закопали рядом, а памятник Ленину и Сталину на скамейке получется, что утопили. Но есть также и рассаз очевидца, который видел все памятнику Сталину ночью на вокзале. Скорее всего все эти рассказы одинакового происхождения. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Интересная инфа про памятник Ленину и Сталину (беседуют на лавочке), который, как оказалось, лежит в Немане. Может, брехня? Думаю слух. Когда я узнавал судьбу памятников Сталину, которые исчезли в одну ночь 1961 года, пришёл к выводу, что их никто никуда не вывозил. Все они были гипсовыми штамповками сделанными по нескольким эскизам на весь СССР. И никакой исторической ценности не представляли. Поэтому некоторые из них, просто скинули в яму, которую выкопал экскаватор, прямо возле самого памятника( есть живые свидетели этого). А гипс в земле не долго пролежал... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2012, 18:30:44 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
-MASTER-
|
Ядро пушечное видел на скидельском люди продавали |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Интересно, корабли старые в Немане находили (лодки-однодревки, витины, ладьи и т.д.)?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Однодревка лежіт в музее в Гудевічах. но не топленная, нормальная.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
В Гоже у ксендза в краеведческом музее однодревка - найдена в илу на берегу у воды возле деревни Шабаны
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2012, 11:33:07 от Aleksandr_Sever »
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
про клад вооружения воина знаете конечно? тот чо в экспозиции нового замка. Клад нашли не в Немане, а на берегу. Была статья Кравцевича в каком-то из исторических сборников об этом кладе, кто знает, просьба поделиться ссылкой на источник. Еще одна загадка: - музей сообщил, что пушек Петра было три, речники - что четыре (была статья в "Перспективе" в 2009 про находки в Немане). Одна пушка - у нас в музее, вторая - в Минске, третья - предположительно в артиллерийском музее в СПб (сейчас немного хитрое у него название, не привожу), но это по слухам, не знают даже работники ГГИАМ. А четвертая - вообще неизвестно где. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Der Schatten
|
про клад вооружения воина знаете конечно? тот чо в экспозиции нового замка. Клад нашли не в Немане, а на берегу. Была статья Кравцевича в каком-то из исторических сборников об этом кладе, кто знает, просьба поделиться ссылкой на источник. Алесь Краўцэвіч. Комплекс зброі i рыштунку XIII ст. з-пад Гродна. Наш край. Мінск 1992 |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Jendrus
|
Посмотрите по поисковику форум военной реконструкции по теме гродненского военного клада. Там есть исключительно интересные замечания специалистов по теме (например, я для себя узнал, что оружие из клада было УМЫШЛЕННО испорченно перед тем, как его закапали).
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Спасибо!
Добавлено: 26 Март 2012, 14:30:01
Из Кравцевича:
Месца знаходкі — левы бераг Нёмана на адлегласці прыблізна 1,5 км ніжэй па цячэнні ад Старога замка (напротив лагеря "Лесная сказка")
У комплекс уваходзяць: меч, баявая сякера наканечнік дзіды, наканечнік дроціка, шлем, фрагмент кальчугі, шпілька, тры шпоры, цуглі, стрэмя (пазней падчас абследавання месца знаходкі выявілі яшчэ спражку)
перад намі, несумненна, комплекс узбраення і рыштунку вершніка і каня. Датаваць яго можна 20-мі гг. XIII ст.
Застаецца невядомым, як комплекс апынуўся на беразе Нёмана. Можна выказваць шмат здагадак аднолькавай ступені верагоднасці. Напрыклад, пахаванне, смерць падчас пераправы і іншыя такія ж не падлеглыя праверцы версіі.
Падчас раскопак на Старым замку ў Гродна ў 1986— 1988 гг. у слаі XIII ст. знойдзены наканечнік дзіды. Ён памерамі, усімі дэталямі формы дакладна паўтарае наканечнік з комплексу. Магчыма, знойдзенае школьнікамі ўзбраенне належала вою з гарадзенскага замка.
Меч разламаны на тры часткі (магчыма, калі яго здабывалі з зямлі). Шлем паламаны на дзве палавіны, дэфармаваны, кальчуга згорнутая (магчыма, ляжала ў шлеме). Наканечнікі дзіды і дроціка пагнутыя, на іх маецца чырванаваты налёт, як быццам яны пабывалі ў агні.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ГрозныйХомяк.
|
Ядро пушечное видел на скидельском люди продавали Это было не ядро, а пушечная граната, там внутри ещё порох отсыревший, уже ни к чему не годный, был. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
sembat
|
Ён ляжыць (дакладней яго рэшткі) у Нёмане насупраць Каложы. Большие у меня сомнения, на счёт этой информации. Гипс в воде более 50-ти лет... Да и зачем кому-то выбрасывать в воду? Да и Неман своеобразная река. Очень сильное запесочивание, нормальное течение... Любой объект, попавший в реку, очень быстро исчезает под слоем песка. Поэтому землечерпалки на Немане - это нормальный неманский пейзаж во все времена. Есть у меня знакомые в ОСВОДе, уже дал задание уточнить эту информацию. Вот про судьбу памятника Сталину, стоявшего на месте совр. памятника Соколовскому, знаю точно, т.к. ещё жив экскаваторщик, который ночью 1961 года, под присмотром надзорных органов, выкопал яму, рядом с памятником, и там же его закопал. Ведь всё это были гипсовые штамповки, не предствалявшие исторической ценности, т.к. штамповались на заводах сотнями, по одному лекалу. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Там бывает специальный состав,придающий изделию снежно -белый цвет, что ошибочно принимают за гипс. Тогда ясно. Спасибо. А то гипс, гипс... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Я слышал другую легенду: в памятнике, где Ленин и Сталин беседуя сидели на лавочке, отрезали Сталина, и остался сидеть один Ленин. Но, так как к нему подсаживались разные забулдыги (на место Сталина), и норовили еще сфотографироваться, то памятник убрали.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
krossv
|
Я слышал другую легенду: в памятнике, где Ленин и Сталин беседуя сидели на лавочке, отрезали Сталина, и остался сидеть один Ленин. Но, так как к нему подсаживались разные забулдыги (на место Сталина), и норовили еще сфотографироваться, то памятник убрали.
Я помню этот памятник до самых последних дней его существования. Описанная ситуация действительно легенда. Все памятники вождю всех народов в городе исчезли одновременно (ночью). И еще несколько слов о гипсе и бетоне. Третий по счету памятник Ленину регулярно два раза в году (накануне 1 мая и 7 ноября) закрывали ширмой и ремонтировали. Памятник от атмосферных явлений разрушался, восстанавливали отвалившиеся кусочки и покрывали бронзовой краской. В горисполкоме была даже соответствующая статья расходов. Вот фрагмент расчетов горкомхоза от февраля 1955г.: «Расчет потребности рабочей силы по содержанию памятников и скульптур. 1. Количество памятников и скульптур – 13. 2. Бронзировка к 1 Мая и 7 Ноября – 6,4 тыс. руб... 4. Материал для бронзировки – 1,3 тыс. руб..." |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Часто Сталина изображали рядом с Лениным. Самым популярным стал памятник «Ленин и Сталин в Горках» работы украинских скульпторов Е. И. Белостоцкого, Г. Л. Пивоварова и Э. М. Фридмана. Этот памятник был рекомендован сверху как образец, отливался из бетона и был установлен чуть ли не во всех областных центрах СССР. Устанавливать этот парный монумент начали в конце 1930-х годов, причём в некоторых городах (Алма-Ате, Пензе, Симферополее, Туле, Харькове, Омске) такой памятник был даже установлен порой одновременно в двух разных местах. В Москве же, особенно на территории парков и скверов, он был размножен в ещё большем числе......ну, как бы все по ссылочке....
Добавлено: 28 Апрель 2012, 18:55:42
.....и это, все там же.... **************************
Добавлено: 28 Апрель 2012, 21:29:15
Но упомянутое выше про гипсовые скульптуры-не лишено основания. Таковых было много в 20 годы. В 1918 г. Ленин выдвинул лозунг о монументальной пропаганде революции. Речь шла не только о том, чтобы увековечить тех, кто непосредственно принимал участие в ней, но и тех, кто на протяжении веков стремился к свободе и справедливости. Так появлялись скульптуры Марксу, Энгельсу, РЛюксембург.....великому Стеньке Разину и т.д. Данный призыв подхватили не только молодежь, но и многие маститые уже на тот период скульпторы. Денег на дорогие материалы, как и времени не было. И создавались таковые произведения действительно из гипса, дерева и т.д. Они, естественно, долго не могли стоять при непогоде, часто заменялись одна-другой и довольно быстро выходили из стря, но как временное явление вооплощения в жизнь пролетарских идей-они внесли свою лепту. Вообще, история того периода-богата на дарования..., вспомните хотя бы Маяковского с его "Окнами...". Кстати, новаторские идеи в архитектуе того периода, прописаны и изучаются всеми архитектурными школами мира.
Добавлено: 28 Апрель 2012, 23:39:46
вот такую плиту дети достали с Немана на прошлой неделе и кинули возле еврейского кладбища в Пышках. Сегодня сфоткал.
....за удачное фото +1. Находкаинтересная, а кто будет расшифровывать гербовник...?
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2012, 23:39:46 от Mikola gorodenski »
|
Записан
|
|
|
|
|
Карпов
|
вот такую плиту дети достали с Немана Что за плита?  |
|
|
|
|
Записан
|
САНКЦИИ! Президенту США Барану Обама и членам конгресса США жэстачайшэ запрещено читать мои посты! Ваше мнение обо мне ошибочно. Поэтому закройте, пожалуйста, свой ошибальник! |
|
|
|
Mikola gorodenski
|
не обязательно чисто польский.....козел с орлом присутствовал на польско-литовско-украинских родовых гербах...были эти изображения и на русских...
ответ специалиста может быстро прояснить принадлежность....
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Ходил сегодня к еврейскому кладбищу, прошелся вокруг и у забора внутри, прошелся вдоль берега, плиту с гербами не нашел. Хотел сфотографировать. Нельзя ли поконкретнее указать место или прислать в личку фото в лучшем разрешении? Впрочем, возможно, это был развод  . Кто еще кроме uzu видел эту плиту? Она изображена на фоне каменной стены, а не берега, значит, могла быть возле стены еврейского кладбища. Но изображенная кладка на стену кладбища не похожа, это раз, на стене разные вовсе не весенние растения, это два. uzu стер свой пост, это три  . Впрочем, сходил не зря. Сделал кучу отличных фото кладбища и забора. Заметил, что в дальнем правом углу уже заровняли терриконы земли (там в конце советских лет что-то рыли в интересах очистных), на месте огромного котлована осталось лишь небольшая ложбинка. |
|
|
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2012, 14:17:23 от Aleksandr_Sever »
|
Записан
|
|
|
|
|
: 2 Далее» Все Вниз