следующая тема »

[19 Апрель 2024, 21:27:37]

Новости, реклама:

[19 Апрель 2024, 21:27:37]

Новости, реклама:

[esf]

Посмотрел. Есть похожие темы, но конкретно таких не нашел.
Думаю здесь можно высказать свое мнение по поводу возрождения Церкви, как общества и каждого в частности, кто себя называет православным. Мы сегодня имеет кое-какие катехизаторские курсы и в г.Гродно и в районных центрах, священники в меру сил и обстоятельств проводят катехизаторские беседы у себя на приходах перед крещением или венчанием. Но, как показывает практика, больших сдвигов пока не наблюдается. Люди (называющие себя православными христианами) как жили мирской жизнью, так и продолжают жить. Лично мне кажется, что кроме образовательного процесса должна быть обязательно молитвенная подготовка, а также какие-то хотя бы элементарные ограничения, например, не допускать к причастию, пока человек не воцерковится в полном смысле этого слова.
Вот посмотрите, пожалуйста, ролик, который подвиг меня все таки открыть эту тему.

Если модераторы посчитают ее ненужной, пусть присоединят к другой сродной.

[Ханна]

а также какие-то хотя бы элементарные ограничения, например, не допускать к причастию, пока человек не воцерковится в полном смысле этого слова.

Если не трудно, поясните, как Вы предполагаете определять момент воцерковления в полном смысле этого слова?

[esf]

Ну в двух словах, воцерковленный человек -- это человек живущий всецело церковной жизнью, ещё по другому её называют (жизнь) евхаристической. Воцерковленный человек всей своей жизнью стремится в храм, к таинствам Христовым. И уже вокруг этого он строит свою жизнь. Для воцерковленного человека важно не внешнее исполнение обряда, а его внутреннее содержание, взаимоотношения с ближним и с Богом.

[Ханна]

Вы написали само понятие "воцерковление". А как определить воцерковлённый человек или нет? Возможно, Вы хотите пойти дорогой католиков, которым необходимо отучиться 2 года, а потом уже идти к исповеди и причастию.

[esf]

Ни в коем случае. Это определяется очень легко -- как человек исповедуется, как готовится к службе. Внешне ничего не увидишь, а вот на исповеди человека видно, как на рентгене.

[Ханна]

мне думается, что у большинства людей желание отпадёт ходить в церковь   Наверное, необходимы другие меры. Я вот себя помню, что в 16 лет ходила на исповедь к батюшке, который никогда не спрашивал грехи, и ни то чтобы у меня грехи страшные были, просто мне нравилось, что никаких наставлений и расспросов. И многие мои знакомые к нему ходили.

[esf]

который никогда не спрашивал грехи, и ни то чтобы у меня грехи страшные были, просто мне нравилось, что никаких наставлений и расспросов. И многие мои знакомые к нему ходили.

А какой тогда смысл в такой исповеди? Это не исповедь, по крайней мере не православная.

[Ханна]

Он читает общие грехи вначале, а потом у кого есть что-то другое говорит, у кого нет, тот ничего не говорит.

[esf]

Ну может это был Иоанн Кронштадский? Он то видел человеческие грехи и без разговоров. А вообще-то суть исповеди и заключается в ис-поведании (от поведать, рассказать) своих грехов. А если кто-то за тебя исповедует грехи то он и прощение получает. Зачем тогда священник? А священник поставлен быть свидетелем между человеком и Богом. а когда исповедь умышленно формализуется, то это уже называется профанацией таинствва -- подделкой.

[Ханна]

Многие люди об этом и не догадываются

[esf]

Значит я думаю что тема удалась в тему. Об этом здесь и можно поговорить.

[Ханна]

Мне нравится, что сейчас при церквях детей подготавливают к первой исповеди, это очень важно, ведь воцерковляться лучше всего с раннего детства.

[esf]

Воцерковлять детей должны родители с грудного возраста. Когда родители приносят, а потом приводят регулярно (каждое воскресение или хотя бы несколько раз в месяц) ребенка в храм и причащают его, у ребенка формируется понимание храма, как чего-то очень близкого, и родного. Когда родители с младенчества вместе с ребенком каждый день молятся, произносят молитвы вслух медленно и внятно, когда ребенок каждый день видит образ и теплящуюся лампадку пред ним, то ему на всю жизнь запоминают эти минуты. Вот это воцерковление. Когда ребенок иногда капризничает и упирается, не надо совсем его освобождать от молитв или от посещения храма, а ограничить это всего-лишь нескольколькими минутками, чтобы ребенок не устал в моменты своего такого состояния, и чтобы не сорвать у него на будущее желание к молитве, к храму. И в то же время не показать ребенку, что можно по каким-то причинам оставить молитву или не пойти в храм. Нет можно послабить, но не "сачконуть". К примеру мои дети, когда по каким-то причинам не смогут причастится, то горько плачут, и в эти моменты понимаешь на сколько у дети сильнее ощущают святыню по сравнению с нами. У детей голова не забита всякими противоречиями. Они не сопоставляют науку и религию, они не ищут ничего общего между будизмом, исламом и православнием. У них чистая вера. Не зря Христос сказал: будьте, как дети (просты, не злопамятны, жизнерадостны и ничем не обремененные).

[Shura]

Ну в двух словах, воцерковленный человек -- это человек живущий всецело церковной жизнью, ещё по другому её называют (жизнь) евхаристической. Воцерковленный человек всей своей жизнью стремится в храм, к таинствам Христовым. И уже вокруг этого он строит свою жизнь. Для воцерковленного человека важно не внешнее исполнение обряда, а его внутреннее содержание, взаимоотношения с ближним и с Богом.

Прошлым летом семьей пожили в монастыре недельку. утром/вечер служба, днем немного трудились в монастыре. Духовное состояние совершенно нежели в миру.  К сожалению вернувшись домой это растерялось ... работа, забота, бесконечные телефонные звонки (здесь начинаешь понимать монахов постарше, которые говорят что мобильник это зло) - все это рассеивает и ум и тебя снова начинают одолевать страсти, и ты понимаешь что все что ты приобрел - потеряно. В современном мире внутренний мир сохранить очень тяжело.
Этим летом снова поедем (если будет возможность). Как после монастыря не растерять то мирное душевное состояние?

[esf]

Вот интересная статья о миссионерской деятельности. Хоть она и относиться к священнослужителям, но будет полезной и мирянам.
http://www.pravmir.ru/pravoslavnye-missionery-dolzhny-vozderzhivatsya-ot-krajnostej-vladimir-legojda/

[Рыська]

http://www.pravmir.ru/pravoslavnye-missionery-dolzhny-vozderzhivatsya-ot-krajnostej-vladimir-legojda/

Хорошая статья, спасибо.
А ёще прошла по ссылкам, пару статей посвященный православной женщине. Тоже понравились...
Интересно так.. Ведь многие, и я  том числе, считают что женщине в критические дни в храм ходить нельзя... А оказывается, можно...
esf, я вот не очень из статей поняла... какая длина юбки все-таки должна быть? Только макси, до пола? Или в юбке по колено тоже можно в храм?

[esf]

 

я вот не очень из статей поняла... какая длина юбки все-таки должна быть? Только макси, до пола? Или в юбке по колено тоже можно в храм?

Да. Смешно.
А как вы думаете для чего вообще женщине юбка?

[Рыська]

Да. Смешно. А как вы думаете для чего вообще женщине юбка?

А с чего такая агрессия?
Я на поном серьезе спрашиваю.
До прочтения той статьи я искренне считала, что в строгой юбке по колено - можно, ну и ходила, а по прочтении закрались сомнения, вот и спросила у Вас, как у представителя духовенства.

[esf]

Да причем тут агрессия? 
Мне просто смешно, что не вы первая не вы последняя задаётесь таким вопросом, а смысл остается в стороне.
Человеческое тело имеет такие части, которые вызывают реакцию у других, а особенно у противоположного пола. Ну я думаю что это понятно. Так вот юбка или платье скрывает все интимные места от постороннего взгляда (по крайней мере оно для этого предназначено). До Петра 1-го и мужчины носили длинные одежды, и это оправдывалось и оправдывается целомудрием.
А теперь решайте сами, носить юбку до пят или до колен, или может совсем без юбки ( Да есть и такие)

[Рыська]

Святой отец, можно ведь и юбку до пят одеть такую и таааак, что все мужчины слюной изойдутся. И придраться не к чему будет.
У меня еще такой вопрос. Допустимо ли в храм придти в брюках и в удлиненном пальто? Почему спрашиваю. При всем моем желании соблюдать каноны, зимой в юбке холодно, ну и, соответственно у меня из зимней одежды только брюки/джинсы...
Добавлю, что в Гродно я бы не заморачивалась с такими вопросами - оделась и пошла... Но сейчас живу в местечке и детя крестить надо бы, и хочется на местного батюшку не то чтобы хорошее впечатление произвести, но хотя бы не плохое...

[esf]

 
Ну вы действительно производите впечатление, только не подумайте, --- хорошее. На священника не надо производить впечатлений, вы же не для этого одеваетесь.
А вот что касается джинсов, так я же по-моему ответил. Не важно в чем вы одеты, главное чтобы женские прелести были спрятаны. А то некоторые разодеваются ну до бесприличия. Просто стыдно посмотреть в ту сторону. А иногда так и хочется спросить: "для кого вы выпячиваете всё ЭТО? или может денег не хватило купить брюки на размер больше?"

[Рыська]

Спасибо за комплимент
И за то, что успокоили
И всё же.. забавное создание, человек... мне до храма - минуты 4 неспеша с коляской... А  я доеду.. покручусь..  и назад... Как раскачаться?

[Shura]

И всё же.. забавное создание, человек... мне до храма - минуты 4 неспеша с коляской... А  я доеду.. покручусь..  и назад... Как раскачаться?

Если с детьми, то на машине проще и быстрее. Детей в охапку, в машину и в церковь. А если на коляске, то пока дети всех котиков и собачек что на дороге попадаются не рассмотрят, до церкви не доедешь. Коляску везти надо, а если тут еще и юбка до пят мешает?

[Ханна]

Коляску везти надо, а если тут еще и юбка до пят мешает? Улыбка

Открою секрет, что есть юбки до пят, которые не мешают ходить.
Добавлено: 29 Февраль 2012, 09:41:08

Не важно в чем вы одеты, главное чтобы женские прелести были спрятаны. А то некоторые разодеваются ну до бесприличия. Просто стыдно посмотреть в ту сторону. А иногда так и хочется спросить: "для кого вы выпячиваете всё ЭТО? или может денег не хватило купить брюки на размер больше?"

Я извиняюсь, но не поняла, про какие прелести тут идёт речь, про целлюлит?

[Ханна]

А я в это время думаю о том что о мне никто не подумал, что я пришел в Храм помолится а тут ТАКОЕ и получается что пришел на дам посмотреть.

ходите в Каложу, там женщин и в штанах переставляют, хотя как по мне, то это ещё хуже мешают
Добавлено: 29 Февраль 2012, 11:24:06double_trans, можно же и в первый ряд стать, а не за женщинами пристраиваться.

[Ханна]

Можно, а если девушка позже приходит , что по храму бегать?

Кому бегать? Я предложила стать Вам в первом ряду, а девушек что попозже приходят, Вы, как человек не имеющий глаз на затылке, видеть не будете. 

Добавлено: 29 Февраль 2012, 11:56:56

Часто народа не протолкнуться а она перед носом стоит.

У меня вот другая проблема. У меня очень обострённое обоняние. Иногда передо мной станет кто-нибудь, кто неделю, может и день не мылся, и всё, меня бросает в жару. И что Мне нужно сказать: "Отошли все от меня, откройте окно". Или летом сказать: Мужчина прекратите креститься, когда вы подымаете руку у меня ноги подкашиваются от исходящего от вас зловония. Просто следует понимать, что у каждого свои недостатки и свои проблемы, и где бы мы ни были, нас всюду преследуют искушение. Мой муж говорит, что его наоборот привлекают девушки, у которых всё спрятано, но видны красивые очертания, ему это будоражит воображение. Все люди разные, под всех не подстроишься.

[Ханна]

double_trans, только вот не поддадутся ли искушению мужчины посмотреть налево, чтобы порадовать свой глаз.

[Ханна]

наверное, лучший выход- это бороться со своими слабостями, просить Господа о помощи, чтобы не поддаться искушению

[Ханна]

Вообще лёгкий шок получила, не думала, что и в церкви мужчины смотрят, как женщины выглядят.  Хорошо, что я толстая и некрасивая.  А нам в Воскресной школе говорили, что в Церковь нужно одеваться как на праздник.

[Shura]

Вообще лёгкий шок получила, не думала, что и в церкви мужчины смотрят, как женщины выглядят.   Хорошо, что я толстая и некрасивая.   А нам в Воскресной школе говорили, что в Церковь нужно одеваться как на праздник.

Как правило людей на службах много, не очень представляю как можно кого-то рассматривать (ну на самом деле, ведь обычно все довольно плотно стоят, за исключением служб в будние дним) ... но имхо одеваться надо так что бы не отвлекать других людей от молитвы (это относится к обоим полам) - скромно аккуратно, не вызывающе ... уже можно отдельную тему создавать - как нужно одеваться в церкви  

[Ханна]

Как правило людей на службах много, не очень представляю как можно кого-то рассматривать (ну на самом деле, ведь обычно все довольно плотно стоят, за исключением служб в будние дним) ... но имхо одеваться надо так что бы не отвлекать других людей от молитвы (это относится к обоим полам) - скромно аккуратно, не вызывающе ... уже можно отдельную тему создавать - как нужно одеваться в церкви  Улыбка

У каждого своё представление об аккуратности и вызываемости.

[Ханна]

Вот почему женщин не отвлекает вид мужчин, иногда за майкой виднеются мускулы и штаны облегают, наверное, женщины менее искушаемые. 

[Ханна]

Я бы сказал более стеснительны. Обеспокоенный

Да нет, меня мужчины совсем не отвлекают, во всяком случае молиться, хотя стоять рядом с незнакомым мужчиной достаточно близко иногда вызывает чувство дискомфорта, а иногда наоборот, очень даже приятно. 
Добавлено: 29 Февраль 2012, 14:35:53приятно- это не в понимании приятно, а как отсутствие неприятно

[esf]

Веселенькая пошла тема.
А вы вспомните евангельские слова и все встанет на свои места:"Матф.18:6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской."
Вот видите какое строгое предупреждение. А вы думаете почему? Да все просто. Любовь -- жертвенность. Тот кто с любовью живет, тот думает прежде о ближних, а кто не имеет любви и не стремиться к ней (по какими-либо причинам), тот живет так, чтоб главное себе хорошо было.
С double_trans 100% солидарен. Человек слабое существо. Носите тяготы друг друга, и так исполните закон христов.

[Shura]

Отче, хорошо написали.
А то развели тут постом про "целлюлит/ не целлюлит"  

[Змітрок мясцовы]

Любовь -- жертвенность. Тот кто с любовью живет, тот думает прежде о ближних, а кто не имеет любви и не стремиться к ней (по какими-либо причинам), тот живет так, чтоб главное себе хорошо было.

Совершенно верно! В возрастании любви Закон и Пророки!
Но вот зайдем с другой стороны. 2Кор.4:7 Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была [приписываема] Богу, а не нам. Апостол говорил это, имея в виду необходимость чрезвычайной осмотрительности и бережности при проповеди Слова Божия. Мы, христиане, несём свет Христов в мир, но несём его в хрупких сосудах своих личностей. Крепость этих сосудов целиком зависит от качества нашего соработничества с Богом. Но вот что мы можем сказать о качестве несения света вот в этом случае (цитата из письма в мой адрес): "Попа бы человеческого найти, только где их найти в Москве? Уроды одни. Я же изнутри всё это знаю, кухню их. Говорила же, что родной брат мужа в Новодевичьем служит, у монашек. Отец Димитрий К.... Такая редкостная мразь, такой подонок, не могу тебе передать. Дурака моего ограбил, наследства лишил. По пьяни заставил отказаться. В свою пользу".
А ведь это одна из составляющих катехизации. Как мы несем свет Христов? что за сосуды мы такие? Давайте, отец Святослав, обсудим этот вопрос. Только прошу Вас, отче, не уводить разговор в сторону, призывая нас к рассмотрению глубин своего существа и там искать проблемы - с Божьей помощью, с трудами великими идем этим путем. Вот лично я пришел в Церковь во многом потому, что встретил в свое время Батюшку и я вижу сегодня, что таких священников в Гродно подавляющее большинство. Но, честное слово, вероятно я бы был вне храма, если бы первый священник, с которым я повстречался был бы некто подобный этому московскому священнику. А может это так у них принято, судя, скажем, по делам и высказываниям Чаплина.

[esf]

 

Давайте, отец Святослав, обсудим этот вопрос.

Не знаю насколько этот вопрос касается катехизации, но я сам в студенческие времена встречался неоднократно с этой проблемой. Бывало едешь студентом в подряснике автостопом по Беларуси, и тебе каждый высказывает свое наболевшее. А что мне делать, студенту-семинаристу? Что сказать такому человеку? Я и сам повидал таковых. Но все же старался смягчить удар по Церкви в целом какими-то доводами, что мол священники тоже люди, не надо смотреть на их дела.... И с тех пор я взял себе такой урок: никогда не повторять их ошибок. Конечно приходится не легко, как апостол Павел писал: скорби и от внешних и от братии. Но, думаю, лучше потерпеть скорби, нежели потом оправдываться, что мол мы священники тоже люди и нам тоже хочется как все...
Есть , как сказал один высокопоставленный человек, проблема "дарвинизма" в православных кругах (особенно священнических). Это проблема в том, что мы слишком материализовались. т.е. все то, что надлежит брать на веру и не сомневаться, мы пытаемся подписать какими-то объяснениями научными. Что все мол происходит естественным путем, "эволюция". Да мы сегодня умные, поэтому и имеем горе от своего ума. Наглотались в семинариях голой схоластики, и теперь так и живем.
Но не все так мрачно. Есть батюшки сегодня у нас, которые потихоньку удобряют это наше схаластическое богословие Духом. Оживляют. Ведь на первом месте вера, а не знание. Вера, а не материалистические доводы.

[Змітрок мясцовы]

Вера, а не материалистические доводы.

При том, что вера есть высший довод - довод в последней инстанции. Но вот что мне ответить этой Татьяне, я ведь ей говорил о первейшей необходимости в деле спасения нашего нахождения в Церкви. Меня сегодня не сможет отвратить от Церкви ничто, но на входе в Церковь человек смотрит на внешнее.
А катехизация - это не только постижение вероисповедальных истин, это наука жить во Христе. Вот тот прагматизм, который с 9 года начал набирать силу в церкви - это тоже катехизация, но другого бога. А дух человеческий одного рода с Духом Божиим и когда человек сердцем чувствует, что из церковной организации уходит Дух Божий, то и он отвращаясь от жрецов отходит и от Церкви.

[esf]

Думаю надо привести положительных примеров. Например пусть посмотрит фильм "Форпост".

[Shura]

Давайте, отец Святослав, обсудим этот вопрос.

так а что обсуждать-то? уже есть такая тема. Искать надо священника который ищет царствя Небесного а не земного, к нему и надо прилепляться. Так было во все времена, и будет дальше, ведь и иуда продал Христа из-за сребролюбия. Да и что судить, ведь в каждом из нас это самое сребролюбие присутствует в большей или меньшей степени. Но мы здесь изменить ничего не можем ...
А фильм форпост как раз стоит посмотреть всем - очень хороший пример - http://torrents.by/forum/viewtopic.php?t=117329

[Almador]

27 сентября 2012г. Набор на катехизические курсы
http://www.orthos.org/news/anonsy/2012/09/27/nabor-na-katehizicheskie-kursy

[Ханна]

Мне муж на Рождество подарил книги Государыни Императрицы Александры Феодоровны Романовой (её записи). И там есть такая выдержка, к сожалению, не написан первоисточник:
"Пусть на примере вашей жизни ближние увидят, что вера- это нечто большее, чем учение и соблюдение обрядов." И вот хотелось бы, чтобы священники, когда читают проповедь, особенно акцентировали внимание на этом. Чтобы на каждой проповеди людям напоминали, что нужно быть добрее, вести себя подобающим образом, помогать ближним.

[esf]

А что в таком случае говорят священники на проповеди?

[Ханна]

Обычно так: Сегодня мы отмечаем день............Это был.................Потом следует рассказ. И завершают слова: Пускай жизнь...будет нам примером............... Вот так приблизительно. У всех по разному, конечно, но у большинства по такой схеме.

[esf]

М...да. Это стандартная семинарская схема. Я стараюсь её не держатся, потому что мы (в частности я) не умеем ею правильно пользоваться, поэтому так и получается. Так всегда бывает, когда говоришь о тех вещах, которыми сам не живешь --- схоластика, чистой воды. Я стараюсь делится с прихожанами своим опытом, основываясь на опыте святых отцов.

[Ханна]

Вот знаете, проповедь проповеди рознь. Иногда послушаешь проповедь, выйдешь на улицу, как будто крылья за спиной выросли, а иногда еле дослушаешь. Вот у некоторых так сухо получается. Всё-таки проповедь-это очень важно, согласитесь.

[esf]

Да! Но дар слова не каждому дан. Его нужно вымаливать собственной жизнью.

[Vika-Viktoriya]

Есть ли в Гродно Воскресная школа для взрослых? или что-то типо этого?

[Gabriel]

Есть ли в Гродно Воскресная школа для взрослых? или что-то типо этого?

Да, есть такие. При соборе на Ожешко и при церкви св. Владимира возле стеклозавода. Выберите куда вам удобнее добираться и узнайте подробности в выбранном храме.

[Vika-Viktoriya]

Есть ли в Гродно Воскресная школа для взрослых? или что-то типо этого?

Да, есть такие. При соборе на Ожешко и при церкви св. Владимира возле стеклозавода. Выберите куда вам удобнее добираться и узнайте подробности в выбранном храме.

спасибо большое)

[philosof]

Лично мне кажется, что кроме образовательного процесса должна быть обязательно молитвенная подготовка, а также какие-то хотя бы элементарные ограничения, например, не допускать к причастию, пока человек не воцерковится в полном смысле этого слова.

А что в вашем понимании воцерковление, каков критерий? Для меня, именно, причастие и есть критерий воцерковления и степень безгрешности жизни. менее безгрешному надо меньше причастия (частота), а грешному чаще (каждый грех, откалывает его от Тела Церкви, а причастие соединяет). у нас в храме (Московская обл.) есть строгое правило: исповедь не реже раза в месяц, причастие также, не возбраняется и раз в неделю. А так получается пока чел. не воцерковится причащаться низзя, но первое немыслимо без второго. Знакомый батюшка считает нормально воцерковленными кто не реже раза в мес. исповедуется и причащется, говорит, что "большинство его паствы маловоцерковленные: исповедуются и причащаются 3-5 раз в году, редко перед едой молятся (но хорошо хоть крестятся), 6-8 молитв наизусть знают, не все наизусть Символ веры знают, молитвенное правило, в основном, не соблюдают, но я радуюсь такой пастве и призываю их почаще с благоговением приступать к Чаше, ведь Кровь и тело Христовы еще и лекарство для души грешника"
Не знаю как у вас, а у нас наоборот, молитвенной практики многие владеют, с литургической жизнью знакомы, а образование-ноль, катехизация "от продвинутой сестры к сестре непродвинутой" И в ПСТГУ на конференции говорили (скорбели) о низком уровне (формальном) подготовки в семинариях. кто катехизировать будет??? Возможно у вас по другому!
Добавлено: 03 Июнь 2014, 09:04:42

это человек живущий всецело церковной жизнью, ещё по другому её называют (жизнь) евхаристической.

Полностью согласен!

Воцерковленный человек всей своей жизнью стремится в храм, к таинствам Христовым. И уже вокруг этого он строит свою жизнь. Для воцерковленного человека важно не внешнее исполнение обряда, а его внутреннее содержание, взаимоотношения с ближним и с Богом.

А таких, если не на уровне слов, а из глубин души, Отче, очень мало и евхаристическая жизнь их продвигает хоть чуть-чуть к этому. Это называется "жизнь в Духе" Но, взрастают в Духе полстепенно, через Лествицу, а катехизация, в сути, -это для некрещенных или крещенных, но не живущих евхаристической жизнью, это обучение молитвам, основам православия (история ВЗ, НЗ, Апостол, история церкви, основные догматы)знакомство с литургической жизнью и евхаристической извне. первые готовятся к крещению и последующей евхаристической жизни, вторые к ее началу или возобновлению, если отпали

[esf]

А что в вашем понимании воцерковление, каков критерий?

Когда я говорю о невоцерковленных, я подразумеваю людей абсолютно непонимающих ничего. Христос предупреждал: кто ест Плоть Мою или пьет Кровь не рассуждая, в осуждение себе ест и пьет. Поэтому критерий воцерковленности не количество причастий (как часто), а именно их качество. Евхаристия -- это благодарение, а лекарство -- это исповедь. Поэтому не надо здесь путать эти две вещи. Поэтому сначала нужно приучить себя к тщательному лечению, а потом приходить благодарить Врачевателя, и и быть с Ним вместе.

[philosof]

А что в вашем понимании воцерковление, каков критерий?

Когда я говорю о невоцерковленных, я подразумеваю людей абсолютно непонимающих ничего. Христос предупреждал: кто ест Плоть Мою или пьет Кровь не рассуждая, в осуждение себе ест и пьет. Поэтому критерий воцерковленности не количество причастий (как часто), а именно их качество. Евхаристия -- это благодарение, а лекарство -- это исповедь. Поэтому не надо здесь путать эти две вещи. Поэтому сначала нужно приучить себя к тщательному лечению, а потом приходить благодарить Врачевателя, и и быть с Ним вместе.

Но вы, Отче сторонник похода в РПЦ, исповедь чаще, чем причастие, я сам исповедуюсь чаще, чем причащаюсь, хотя неудобно вместо просьбы благословения на причастие, говорить, что не готов к причастию; есть сторонники более частого причастия, чем исповеди, как в ГПЦ, и у нас таких хватает, а есть сторонники взгляда: одна исповедь-одно причастие; и то верно, ведь если исповедь искренняя, то все грехи уврачеваны, можно и к благодарению приступить; мне иногда думается так, а почему я не готов к причастию после исповеди

[esf]

а почему я не готов к причастию после исповедиНепонимающий

Я не в том смысле, что не готов к причастию. Пожалуйста, если это происходит на службе , (но всё же есть исключения). Я имел в виду, что исповедь не обязательно привязывать к литургии. Если человек имеет духовного руководителя, он может приходить к нему просто домой и при необходимости исповедоваться. Да вообще исповедоваться можно где угодно. Главное иметь желание духовной чистоты, а из этого рождается необходимость (а не желание) частой исповеди, потому что человек постоянно согрешает, постоянно "вымазывается" в своих эмоциях, чувствах, желаниях. Когда идет духовная война, тогда результат зависит от интенсивности боя (если, конечно, не вмешивается сам Бог).
А в принципе я не сторонник какой-то одной практики, человек может поступать по разному, в зависимости от ситуации.