следующая тема »

[25 Август 2025, 04:49:49]

Новости, реклама:

[25 Август 2025, 04:49:49]

Новости, реклама:

[svv]

Спрашивается, если православная церковь говорит с экранов телевизора, что все конфессии кроме сектантов различного толка равны и при этом сидят вместе на различных государственных мероприятиях,показательно здоровкаются и почтительно раскланиваются, а при этом позволяют себе публичное оскорбление пророка Мухамеда- то не есть ли это смертный грех гордыни и лжи?



Добавлено: 10 Февраль 2012, 15:11:03Нет желающих, всем и так всё ясно?

[svv]

Куда подевались все местные богоборцы! Стыдно?

[Kastor]

Богоборец – звучит гордо )
Исходя из большинства мировых религий – если бог есть, то он вездесущ и бороть его бесполезно, а ежели его нет, то и бороть некого.
А вот бороться с маразмами отдельных представителей церковной иерархии, пожалуй, стоит. Хотя и они же люди, самые обычные люди, ошибаться, делать и говорить глупости им не вновь. Главное чтобы глупости не выходили за пределы разумного и не обращались в религиозный экстремизм.

[кавказец]

Вот к примеру мой сосед мне 100 долларов не дает а здоровается со мной каждый день вот "лицемер" вот гад

Не внушаете доверия

[svv]

Вопрос у меня предельно простой- зачем полумесяц на шашлык одевать?

[кавказец]

Вопрос у меня предельно простой- зачем полумесяц на шашлык одевать?[/quot
Полумесяц это символ Ислама,так же как у Христиан крест.

[кавказец]

Так кто и где одевал? Вот про разрушенные Православные Церкви в Косово и про убитых Православных священниках слышал. А про то как Православные на какой то штык полумесяц одевали нет. Поясните либо Вам просто от делать нечего потрепаться как бабки на лавках охота.

Там жертвы были по обе стороны.А что же вы здесь отсиживась?Нужно было поехать на помошь своим братьям!
А про на штык полумесяца православных я тоже не слышал.Ибо такого не было.
А на шашлык одного идола одели,да на крест.

[кавказец]

Где же тут пропала мусульманское почитание Иисуса. Вот уже и идолом его обозвали. Прости Вас Господи.

Иисуса мы на крест не одевали,одели вы его посчитавшие мертвым,а после воскревшим.
А идол,я имел в виду у вас на шее в виде креста с повешанным Иисусом.

По поводу отсидки - это глупость когда сказать нечего, сомневаюсь что когда Ваших братьев убивают Вы лично везде поспеваете со своей помощью и заодно на форумах лупитесь.

double_trans,нужно уметь не только на форумах лупиться!

[Канопушка]

 Ну что же, споры утихли, а межу тем, сама тема осталась, на мой взгляд, совершенно не раскрытой, да и не понятой. И топика стартеру, я так поняла, есть что сказать.  

По своей внешней форме накупольные кресты нередко отличаются от привычных нам восьмиконечных. Крест на куполе выражает идею храма как Дома Божия и корабля Спасения и имеет соответствующую символику. Особенно часто вопросы и недоумения возникают по поводу полумесяца (цаты), расположенного в нижней части креста. Какое значение несет в себе этот символ?
Прежде всего, нужно иметь в виду, что полумесяц на православном кресте не имеет никакого отношения ни к мусульманской религии, ни к победе над мусульманами. Кресты с изображением цаты (полумесяца) украшали еще древние храмы: Церковь Покрова на Нерли (1165 год), Димитриевский собор во Владимире (1197 год) и другие.

Ни о какой победе над мусульманами тогда не могло быть и речи.

 
 Вот отсюда: http://prikhozhanin.ucoz.ru/publ/v_khrame/kak_vesti_sebja_v_khrame/zachem_polumesjac_v_osnovanii_kresta/19-1-0-120
 
   А еще есть замечательная работа на эту тему Б. А.Успенского "Солярно-лунная символика в облике русского храма"   http://ec-dejavu.ru/c-2/Cross-2.html

[svv]

double_trans !

до чего дошла человеческая ненависть к Кресту

у Вас нездоровая склонность обобщать и клеймить всех и вся на ровном месте. В данной теме я пытался получить ответ на конкретный вопрос по поводу полумесяца под купольным крестом, который ассоциируется у меня в первую очередь с Исламом! Штык самопроизвольно возник в Вашей голове, я про холодное оружие ни слова не писал- перечитайте по буквам посты.
Далее цитирую сам себя

Вопрос у меня предельно простой- зачем полумесяц на шашлык одевать?

Такую вольность я себе позволил, только с целью навести Вас на правильную мысль, но не учёл, что аллегории видимо не для Вас.

Ну так нужно было конкретно сказать вот купол вот крест и зачем там полумесяц, а получилось как глухо немые пальцем тычут пена у рта и пойми их. Да гнев раздражение и нетерпимость по отношению к верующим страшные и вместе с тем глупейшие вещи.

Не уяснив даже смысл дискуссии , Вы, походя обозвали хамом и бесноватым (  пена у рта) ,участников  дискуссии. Не надо воображать себе в каждом собеседнике еретика и обличать всех с позиций непогрешимости.

По  сути вопроса- по ссылкам ничего кроме бесконечно повторяющихся перепечаток одной и той же статьи , ничего не нашёл. Было бы интересно услышать мнение человека владеющего вопросом, -историка церкви, священника или просто интеллектуала...

[Канопушка]

По второй ссылке просто полный вариант книги Б.А. Успенского, доктора филологических наук, в чей круг интересов входят и византология, искусствоведение, а также история РПЦ. На мой взгляд, его мнение более авторитетно, чем некого безымянного знатока из сети. А вот по поводу священника. В Православии есть тема "Вопрос к духовенству", быть может, более эффективно будет разместить вопрос там? Только, пожалуй, без аллегорий. 

[La-kinia]

Богоборец – звучит гордо )
Исходя из большинства мировых религий – если бог есть, то он вездесущ и бороть его бесполезно, а ежели его нет, то и бороть некого.
А вот бороться с маразмами отдельных представителей церковной иерархии, пожалуй, стоит. Хотя и они же люди, самые обычные люди, ошибаться, делать и говорить глупости им не вновь. Главное чтобы глупости не выходили за пределы разумного и не обращались в религиозный экстремизм.

 

[Шакья]

После того, как я узнала, что патриарх Алексий подписал документы на поставку в Россию алкоголя и табака и-за границы, так как поставки через РПЦ не облагаются налогом............. Сегодня в инете гуляют фотки с Кириллом и стёртыми в фотошопе часами за 30 000 баксов... Какая гордыня РПЦ - это торгово-политическая организация, туда Бог давно забыл дорогу... СтОит ли удивляться, что пророка Мухаммеда оскорбляют... Главное - свою жизнь прожить сыто и "достойно"... И "стадо" иметь побольше...

[La-kinia]

Давайте поговорим про гордыню как таковую?
Гордыня это другая сторона самоунижения. То есть когда человек перестает шататься от одной крайности к другой и выходит на середину, он приходит в ровное чувство и спокойно уверен в себе, возникает желание понять себя, умение взять и нести ответственность.
Думаю у всех возникало такое чувство как гордыня, расскажите как вы с ним боретесь? Или может оно Вам нравиться и Вы считаете что так должно быть?
(если это сильно далеко от темы стартера, готова открыть новую ветку)

[Канопушка]

Гордыня это другая сторона самоунижения.

Забавно у Вас получается, если вспомнить, что гордыня, с точки зрения христианства, грех, заключающийся в том, что человек хвастает перед богом теми достижениями, которые (опять же, с точки зрения христианства) именно бог ему и дал.  Не благодарит смиренно, а хвастает.
 А в целом, с точки зрения психологии не верно отождествлять гордыню и гордость. Это разные понятия.

[La-kinia]

Забавно у Вас получается, если вспомнить, что гордыня, с точки зрения христианства, грех, заключающийся в том, что человек хвастает перед богом теми достижениями, которые (опять же, с точки зрения христианства) именно бог ему и дал.  Улыбка Не благодарит смиренно, а хвастает.

Хваствовство это отдельный смертный грех, то есть хвастовство не = гордыне.

А в целом, с точки зрения психологии не верно отождествлять гордыню и гордость. Это разные понятия.

Бесспорно гордыня и гордость разные понятия, не смотря на то что похожи.
Но я в своем посте говорила конкретно о Гордыне (четко так как в теме).

[Канопушка]

Хваствовство это отдельный смертный грех, то есть хвастовство не = гордыне.

Я не в этом смысле.  К примеру, Вы считаете, что Вы такая умная и богатая, потому что сами этого добились, а не потому, что это дал Вам бог. 

[La-kinia]

К примеру, Вы считаете, что Вы такая умная и богатая, потому что сами этого добились, а не потому, что это дал Вам бог.  Веселый

Ну вообщем-то да, согласна, в этом гордыня и заключается.
Вот только не понятно:

Забавно у Вас получается

А что забавного?

[Канопушка]

А что забавного?

Дело в том, получается, что грехом гордыни, по умолчанию, болен любой, кто не верит в бога. А атеист, в свою очередь, может с чистой совестью заявлять, что ему не ведомо чувство гордыни. Но что из этого можно назвать самоунижением? Отсутствие веры в бога?
 А верующий, в том момент, когда "забывает", что все ему дано богом. Как он в самоунижается? Он сам себя  унижает отсутствием чувства благодарности?
 Может я вас не до поняла?
 

[La-kinia]

Может я вас не до поняла?

Думаю, да...
Я имела ввиду что один и тот же человек то слишком гордиться то слишком унижается, что-то вроде качелей, то в одну сторону то в другую. Например сегодня он доказывает какой он молодец (часто за счет других, чем их и унижает), а завтра он перед кем-то другим (возможно более авторитетным) унижается. То есть впадает то в одну крайность, то в другую.

[Канопушка]

Думаю, да...

Собственно, самоунижение в прямом смысле означает умаление собственных достоинств. 

[La-kinia]

Думаю, да...

Собственно, самоунижение в прямом смысле означает умаление собственных достоинств. 

Унижается человек который не видит свои достоинства, то есть ему нечего умалять поскольку он о них не в курсе.

[Канопушка]

 Видите ли, La-kinia. Большинство понятий все же несут конкретный смысл, одинаковый для всех. Если каждый будет использовать свою интерпретацию, люди окончательно перестанут понимать друг друга. Вы называете стол столом и у собеседника возникает нужный Вам образ, а не образ табуретки или шкафа. И не как иначе. 
 Не видеть своих достоинств, умалять их и поэтому впадать в грех гордыни? По-моему, все наоборот. 
 

[La-kinia]

Видите ли, La-kinia. Большинство понятий все же несут конкретный смысл, одинаковый для всех. Если каждый будет использовать свою интерпретацию, люди окончательно перестанут понимать друг друга. Вы называете стол столом и у собеседника возникает нужный Вам образ, а не образ табуретки или шкафа. И не как иначе.  Улыбка

Видите ли понятия несут только тот смысл который Вы в них вкладываете и какой образ на каждое сказанное слово у Вас возникает. Потому что картинка на слово "стол" у меня будет одна, а у Вас совсем другая. Всегда каждый использует свою интерпретацию.

Не видеть своих достоинств, умалять их и поэтому впадать в грех гордыни? По-моему, все наоборот.

Наверное я совсем не умею доносить свои мысли... я имела ввиду что гордыня и самоунижение это две крайности одного и того же. (крайности, это как противоположности что ли, чтоб было понятнее). То есть самоунижение это тоже грех.  
Еще вот так попробую:
Человек который внешне гордиться, он внутри чувствует себя униженным и что бы ни в коем случае это не показать всем остальным он ударяется в гордыню.

[Канопушка]

Человек который внешне гордиться, он внутри чувствует себя униженным и что бы ни в коем случае это не показать всем остальным он ударяется в гордыню.

Я поняла Вашу мысль. Но давайте вернемся чуть назад. Мы дали определение что есть грех гордыни и Вы сами с ним согласились. То, о чем Вы сейчас говорите не грех, а порок высокомерия. Грех заключается именно в том, что Вы не оцениваете в должной степени роль бога в вашей жизни. Именно поэтому грех гордыни самый тяжкий. Вы не перед другими людьми красуетесь. Да, противоположностью высокомерия, раздутой гордости будет самоунижение, а что будет противоположностью греха гордыни? Переоценка роли бога в твоей жизни?  Подозреваю, с точки зрения теологии это никак не может быть грехом.
 

Потому что картинка на слово "стол" у меня будет одна, а у Вас совсем другая. Всегда каждый использует свою интерпретацию.

Ага, у каждого будут свои цвет и модель, но суть все равно должна быть столом. 

[La-kinia]

Переоценка роли бога в твоей жизни? Подозреваю, с точки зрения теологии это никак не может быть грехом.

Почему же я думаю что может. Например когда человек во всем надеется только на Бога и сам ничего при этом не делает, то есть не берет ответственность на себя за свои действия.