Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
28 Март 2024, 21:52:37
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Религия > Атеизм и общение по теме
(Модераторы: Админ, ПЕТРОВИЧ, marifer) > Тема:

Человек произошел от обезьяны?

Страниц  : 1 2 3 ... 6 Далее» [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Человек произошел от обезьяны?  (Прочитано 48238 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« : 10 Январь 2012, 22:26:49 »

http://video.mail.ru/mail/kisa_1.59/1200/2895.html
Записан

-MASTER-
Абр Абр Абр Абырвалг
Депутат горсовета
*****

Репутация: +1544/-19
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6766


Наши сомнения - это наши предатели.

Просмотр профиля
« Ответ #1 : 11 Январь 2012, 07:41:30 »

кавказец, видео нишиша не работает Грустный
Записан

bsan86
Молодой Гродненец
*

Репутация: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 39


будет день когда солнце взоидет с запада

Просмотр профиля
« Ответ #2 : 19 Январь 2012, 10:24:31 »

я посмотрел!!!все работает!!!
Записан
marifer
Moderator
*****

Репутация: +59/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 503


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 20 Январь 2012, 13:27:15 »

А почему это сюда, а не в юмор??
про Аленький цветочек - особенно понравилось
Записан
mumur
Почетный гродненец
*****

Репутация: +135/-7
Offline Offline

Сообщений: 1653


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #4 : 26 Январь 2012, 15:13:31 »

и теория Дарвина подается как аксиома, не требующая доказательств.

генетический анализ показывает абсолютно разную структуру ДНК неандертальцев и кроманьонцев.

Согласно генетическому анализу, человек и обезьяна – абсолютно не родственные биологические виды.

А трилобиты, выставленные в том же Палеонтологическом музее? Как могли окаменеть глаза? Они ведь большей частью состоят из жидкости.

Ыыыыы... это просто разрыв моска...

Подобные "публикации" лишний раз доказывают, что человек не просто произошел от обезьяны, но, в лице ряда представителей, не особо далеко от нее ушел.
Записан
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #5 : 28 Январь 2012, 01:28:53 »

А трилобиты, выставленные в том же Палеонтологическом музее? Как могли окаменеть глаза? Они ведь большей частью состоят из жидкости. И тем не менее у найденных учеными трилобитов окаменело все, даже глаза. Для этого они опять же должны были окаменеть мгновенно, как замерз и мамонт.
Ну если бы у трилобита был человеческий глаз, то да, ему было бы проблематично сохраниться в виде окаменелости, но у трилобита хрусталик глаза состоял из кальцита - минерала, т.е. глаза у них были при жизни из камня, поэтому они и сохранились.  


Останки обезьян находятся, останки hоmо sapiens – тоже. И то и другое – в неисчислимых количествах. А вот человекообезьяны, увы, среди них нет.
Что ты, что ты... Ну да, из ныне живущих промежуточных звеньев нет, потому, что они вымерли, не ясно одно - что значит останки человекообезьяны? Homo erectus, Homo neanderthalensis, Австралопитек - выбирай кого считать "человекообезьяной".

Согласно теории Дарвина, человек произошел от обезьяны. Но переходного звена, соединяющего человека и обезьяну, о несомненном наличии которого говорил Дарвин, ученые до сих пор не обнаружили, несмотря на то что археологические раскопки в районах обитания первобытных племен проводятся регулярно. В данный момент наука стоит перед признанием того, что обнаружить человекообезьяну не удается.
Понимаешь ли кавказец, то что человек находиться в родстве с обезьянами не значит, что человек является предком обезьяны. Генетически ближайшим родственником человека из ныне живущих являться приматы, т.е. более близкие родственники не дожили до сегодняшнего дня. Высказывание, что человек произошел от обезьяны принадлежит марксистам, а не биологам, да и сам  Дарвин считал идею происхождения человека от обезьяны вздором.
  
Теории эволюции видов откровенно противоречит тот факт, что некоторые виды животных абсолютно не изменились на протяжении многих миллионов лет. С позиций дарвинистов, они, как и прочие виды, прямо-таки обязаны были развиваться. Однако этого не произошло, а почему – никаких объяснений теория эволюции дать не в состоянии.
Естественный отбор не смог выбить этих животных, поскольку они уже тогда были хорошо приспособлены к изменяющимся условиям внешней среды.

Окончательно рассыпается теория о происхождении человека от обезьяны, сталкиваясь с генетикой. Последняя, кстати детище монаха Менделя, на корню разбивает идеи Дарвина. Согласно генетическому анализу, человек и обезьяна – абсолютно не родственные биологические виды.
Генетика выявила математические закономерности в процессе наследования, чем подтвердила правильность теории эволюции.

Более того, среди всех видов животных наиболее близки к человеку по генетическому коду… свиньи.
Не знай я, что ты мусульманин... Хотя действительно, генетически свиньи похожи на людей. Строение внутренних органов тоже сильно напоминает человеческие, именно поэтому равины запрещали есть свинину, они полагали, что из-за схожести между свиньей и человеком у свиней могли быть вполне человеческие болезни, которыми они могли наградить человека употребляющего свинину. На счет почек и печени, это преувеличение, но попытки действительно существуют и вполне возможно в скором будущем станут реальностью. На данный момент из свиных запчастей делают клапаны сердца, на один такой клапан уходит около 300 свиней. Кстати, корова генетически схожа с кашалотом.

Согласно теории Дарвина, верующие не способны понять теорию эволюции, поскольку для ее понимания требуется наличие интеллекта. Но для существования общества интеллектом должны быть наделены от 10% до 20%, остальная часть должна использовать примитивные правила навязанные более развитыми сородичами, этим обеспечивается устойчивость общества, поскольку основная часть может выполнять тяжелую монотонную работу не задавая лишних вопросов, а та меньшая часть должна лишь обеспечивать прогресс. Так по крайней мере было последние 15-20 тыс. лет.
 
« Последнее редактирование: 28 Январь 2012, 14:04:26 от coolasm » Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Alconafft
Депутат горсовета
*****

Репутация: +468/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7078


Вотка - это правильное пиво!

Просмотр профиля WWW
« Ответ #6 : 29 Январь 2012, 11:03:21 »


Согласно теории Дарвина, верующие не способны понять теорию эволюции, поскольку для ее понимания требуется наличие интеллекта
Интересно Смеющийся Цитаты попрошу предъявить
Записан


радио арбуз
Настоящий гродненец
****

Репутация: +34/-1
Offline Offline

Сообщений: 327


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 29 Январь 2012, 12:22:45 »

 человек произошёл от человечков (только ни кому.......) Крутой
Записан
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 29 Январь 2012, 12:30:50 »

от человечков
А человечки от кого?  Смеющийся
 
Статейка по сабжу, где кратко, но с точки зрения эволюционного учения, а не некой псевдонауки, изложена ранняя история человека.    http://www.membrana.ru/particle/856
« Последнее редактирование: 29 Январь 2012, 13:23:34 от Канопушка » Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
Kosiak
Настоящий гродненец
****

Репутация: +88/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 313


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 29 Январь 2012, 13:29:53 »

Даже не с сути теории эволюции Дарвина, а с самого названия, в котором уже заложены ответы на многие вопросы. Как называется это учение? «Теория эволюции». А теория, как известно, – всего лишь предположение, которое еще предстоит доказать для того, чтобы оно стало научным фактом.На практике об этом часто забывают, и теория Дарвина подается как аксиома, не требующая доказательств.


"Критики эволюции часто утверждают, что эволюция это «только теория», заявляя, что научные теории никогда не являются абсолютными. Либо характеризуют эволюцию как мнение, а не как факт или очевидность. Подобная трактовка отражает непонимание значения слова «теория» в научном контексте. Если в разговорной речи «теория» это догадка или предположение, то в науке «теория» — объяснение, прогноз, который был доказан экспериментально, либо другим способом. Эволюционная теория объясняет разнообразие видов и их происхождение, и соответствует самым высоким стандартам научных доказательств. Нынешний этап развития эволюционной теории — современный синтез естественного отбора (по Дарвину) и генетики (по Менделю) — синтетическая теория эволюции (СТЭ). Как и любая научная теория, СТЭ постоянно обсуждается, проверяется, и совершенствуется учеными, но при этом научным фактом является то, что эволюционная теория — единственная модель, которая объясняет известные факты развития видов и дает единую картину."

(с) Wikipedia
Записан
marifer
Moderator
*****

Репутация: +59/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 503


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 31 Январь 2012, 17:59:38 »

В биологии "неотенией" называют способность особи, которая еще не достигла биологической зрелости, оставлять потомство. Проще говоря, неотения - это способность личинок к размножению.

Это приводит к такому интересному явлению, как наличие во взрослом организме черт, которые у другого вида (у вида-предшественника) присутствуют только у детенышей.

Неотения сыграла свою роль в биологической эволюции, с помощью неотении образовались многие новые виды растений и животных.

Кажется, а какой вообще смысл в неотении?

Смысл очень просто - адаптация.

Неотения является способом приспособления растений и животных к жизни в тяжелых условиях с дефицитом питания.

Такие условия часто возникают на границах местообитания видов, и тогда живущие на таких границах особи постепенно приобретают неотеничные черты.

Добавлено: 31 Январь 2012, 16:01:36
В ходе длительной эволюции, если неблагоприятные для вида голодные условия в каком-то районе сохраняются длительное время, то неотеничные черты могут навсегда закрепиться. В результате из одного вида может образоваться другой, новый вид (при этом та часть старого вида, которая существует в благоприятных условиях, сохраняется без изменений

Примеров неотении очень много. Приведу наиболее показательные из них.

Например, в ходе эволюции путем неотении из деревьев произошли трава и цветы.

Это может показаться странным, но в древнейших геологических эпохах ни трав, ни цветов не было, были только древесные формы растений (гигантские древовидные папоротники, хвощи и хвойные).

И только потом, начиная с мелового периода, появляются некоторые виды травянистых цветковых растений (а вместе с ними и первые насекомые).

Путем неотении скорее всего произошли и хордовые (в т.ч. позвоночные).

Существуют микроскопические морские животные - асцидии, которые живут тем, что пропускают и фильтруют воду через свой объемный жаберный мешок, улавливая находящиеся в воде мельчайшие органические частички.

Личинка асцидии на начальном этапе своего развития имеет и хорду, и даже зачаток мозга. Но когда асцидия вырастает до взрослой особи, то хорда исчезает, а вместо мозга остается лишь небольшой сгусток нервов.



Добавлено: 31 Январь 2012, 17:03:51
Появление человека тоже не обошлось без неотении.
Приведу интересный пример из книги " Секреты поведения Homo sapiens. Эволюционная психология" (авторы Джек и Линда Палмер) о том, как внешне отличается детеныш шимпанзе от взрослого шимпанзе.

 

Детеныш шимпанзе отличается от взрослого шимпанзе следующими признаками:

- Тело детенышей шимпанзе голое, т.е. имеет редкий волосяной покров.

- Кости черепа тонкие, имеют неполное окостенение. Большой размер головы относительно размеров тела. Более крупный мозг относительно размеров тела.

- Отсутствуют характерные для взрослых шимпанзе ярко выраженные надглазничные валики и затылочные гребни. Лицо у детенышей еще не развилось, и поэтому оно не выступает вперед; челюсти и зубы небольшие, но подбородок выдвинут вперед.

- Мозговой ствол соединяется с головным мозгом через отверстие, расположенное под средней частью черепа, и таким образом при ходьбе на двух ногах череп находится в равновесии над спинным хребтом.

Поразительно, но именно этими чертами отличается взрослый человек от взрослого шимпанзе.

Наш вид Homo Sapiens возник путем неотении. Изучение ДНК человека и шимпанзе показало, что разделение видов шимпанзе и человека произошло около 5 млн.лет назад.

В результате неотении человек в течение всей жизни (т.е. и во взрослом состоянии) проявлять такую психическую активность, какую шимпанзе проявляют лишь в детском возрасте - стремление к развлечениям, игривость, длительное неохладевающее любопытство, созерцательность и т.д.

Этими психическими особенностями определяются как самые лучшие, так и самые худшие достижения человечества. Например, из неуемного любопытства выросли как наука, так и извращения; из созерцательности - как религиозные мистические практики, так и наркомания; из игривости - как любовные отношения, так и страсть к азартным играм и т.д.

Добавлено: 31 Январь 2012, 18:05:15
Записан
Alconafft
Депутат горсовета
*****

Репутация: +468/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7078


Вотка - это правильное пиво!

Просмотр профиля WWW
« Ответ #11 : 01 Февраль 2012, 05:49:04 »

Наш вид Homo Sapiens возник путем неотении.
Не слишком ли смелое заявление? Шокирован
Записан


marifer
Moderator
*****

Репутация: +59/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 503


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 01 Февраль 2012, 13:09:56 »

нет
не слишком
Записан
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 29 Февраль 2012, 14:30:10 »

 Ну почему же, слишком смело? Умножая свои знания в области естественных наук, человек уже давно понял,  что в природе существует множество параллельных линий развития, процессы повторяются от эпохи к  эпохе, и даже более, присутствует возможность все начать с нуля. Природе характерен параллелизм, а неотения частный его случай. Наверняка все слышали о развитии эмбрионов высших животных, проходящем все стадии более примитивных предшествующих форм. Еще до Дарвина это явление было названо «лестницей природы».  А здесь, «снятие» конечных стадий, когда взрослый организм сохраняет младенческие черты, свойственные отдаленным и не очень предкам. Явление неотении, кстати, не редкое, наблюдаемое как у животных, так и у растений.
   Новые открытия палеонтологов, развитие сравнительной генетики указывают на то, что эволюция жизни напоминает не просто ветвистое дерево, а скорее, разросшиеся кустовые заросли. Был открыт ряд новых ветвей эволюционного древа гоминид. За последние 15 лет число описанных видов увеличилось в двое. Другими словами, теперешняя  ситуация, когда существует лишь один вид человека, не является типичной. «…еще 40-50 тысяч лет назад на земле одновременно существовало, по-видимому, целых четыре вида людей: современный человек, неандерталец, реликтовые эректусы в Восточной Азии и карликовые люди с острова Флорес. Есть основания полагать, что сокращение разнообразия гоминид было связано с конкурентным вытеснением архаичных видов более продвинутыми, и в первую очередь современным человеком.» А.В. Марков.
 Конечно, понятно эгоистичное желание людей концентрировать внимание на себя, но человечество слишком юное, возраст млекопитающих мал сравнительно общей длительности жизни на Земле. И кроме столь волнующего вопроса, от какого именно вида гоминид произошел человек, на мой взгляд, есть не менее увлекательные и актуальные: каково было основание древа сегодняшней жизни, какими путями проходила химическая эволюция, предшествующая биологической…
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 18 Март 2012, 13:07:56 »

Вот тебе примерный перечень.Выбирай.
Категорически не согласна. Что значит - выбирай. Выбирай что левая пятка подскажет?  Смеющийся И вообще, в меню слишком большое количество блюд, так можно и умереть от голода, запутавшись в предложенном разнообразии.  Веселый
 Вот наука генетика девушка материалистичная, лишенная романтического идеализма. Она утверждает, что хоть человек по геному и от мыши отличается не более чем на 20%, но есть родственники и поближе. Строит глазки  Так что пункты со второго по девятый однозначно объединяем в один. Только надо помнить, что современные приматы для нас это не дедушки с бабушками, а, скорее, кузены. Смеющийся
 Таким образом, предлагаю три пункта. Пункт про загадку стоит оставить, чтобы не обижать нигилистов и двоечников.  Смеющийся
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #15 : 19 Март 2012, 09:13:10 »

Надо пологать, что все животные являються результатом эвалюции, кроме человека которого создал бог.
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 19 Март 2012, 13:10:17 »

До начала их эволюции?
А можно встречный вопрос? Что лично Вы понимаете под "эволюцией"?
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #17 : 19 Март 2012, 21:23:21 »

double_trans, Вы так и не ответили, что Вы понимаете под "эволюцией".
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #18 : 19 Март 2012, 22:03:15 »

кавказец, ты считаешь, что эволюция это лишь выдумка кучки безбожников, или все же накоплено достаточно сведетельств в пользу существования эволюции? Я имею ввиду биологическое значения термина "эволюция".
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #19 : 19 Март 2012, 22:55:10 »

Ну вообще  спрашивалось о личном мнении, а не о цитатках выдернутых из псевдонаучных источников. При желании все, что написано выше легко разбить в дребезги, но сильно жалко времени на это.

1. Наука не знает закона, по которому неорганическая материя (атомы и молекулы) могла бы организоваться в живую клетку и, тем более, породить разум. Известный канадский профессор-биолог М. Рьюз, по своим убеждениям агностик, говоря об идее т.н. естественного возник-новения человеческого разума путем эволюции, писал: "Однако, и об этом можно заявить твердо, биологическая теория и экспериментальная практика решительно свидетельствуют против этого. В современной теоретической биологии нет ничего такого, что позволяло бы допустить неотвратимую неизбежность возникновения разума"[93] .
- хотя бы это.
М. Рьюз - он не профессор-биолог, как было сказано, он профессор философии, к таму же креацинист.
На счет эксперементов, вот к примеру ребята из Миннессоты добились практических результатов  http://www.dailytechinfo.org/medic/3264-uchenye-biologi-sozdali-v-laboratorii-pervye-iskusstvennye-mnogokletochnye-organizmy.html

Думаю в скором времени вполне легко ученые смогут из атомов складывать вирусы и бактерии, если уже не делают этого.
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
DarkAvenger
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4186


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 20 Март 2012, 11:34:53 »

«Отбросим иллюзии — никакие исследования не дадут нам возможности понять до конца крайнюю сложность самого простого организма».
Сначала признают, что всю сложность самого простого организма они даже понять не могут. Но то что этот самый организм не может эволюционировать в другой вид для них понятно сразу. Интересные там деятели собрались.
Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 20 Март 2012, 15:50:48 »

 Хм. Странно.  Непонимающий  Вот вроде бы простой  и прямой вопрос, а вместо прямого ответа  какие-то копи пасты и ссылки на словари. А между тем, когда человек берется обсуждать некую тему, подразумевается, что он в этой теме ориентируется. То есть, вполне может дать определение своими словами, опираясь на полученные ранее знания и их анализ.
 Почему вообще возник этот вопрос? Потому что,  когда мы говорим об эволюции, неплохо бы было понимать, о чем конкретно мы говорим. Вот, к примеру:  вопрос «Человек произошел…», сейчас мы говорим об эволюции конкретного вида Homo Sapiens, а когда говорим об источнике жизни, мы обращаемся к эволюции Земли.
Так что такое эволюция? Усложнение? Ведь Вы не станете утверждать, что в Кемрийский период господства трилобитов жили и более сложные формы, птицы, например. Значит можно говорить, что когда то нашу планету заселяли исключительно более простые организмы чем сейчас.  Или эволюция это постоянное изменение? Мы ведь знаем, что эпоха динозавров прошла, уступив место доминированию млекопитающих. А если говорить о Земле? Ведь она тоже претерпевала изменения. Когда то, это была молодая горячая планета, среди сотни других, формирующихся из газопылевого облака вокруг Солнца. Здесь мы говорим об изменении, эволюции, солнечной системы.
  Как появилась жизнь? Никто не может однозначно ответить на этот вопрос. Вы скажете: Ее создал бог. Это ваше право, но Вы так говорите, потому что верите в это, а не потому, что этому есть неоспоримые доказательства. Наука, поэтому и не берется утверждать того, чего нельзя проверить, либо доказать, как минимум косвенно, опираясь на научный подход. Поэтому лишь выдвигаются гипотезы. В этом и состоит существенное отличие веры и науки. 
 А что касательно той самой химической эволюции, т.е. образования органики из неорганики, поставлено множество опытов, известен не один путь. Сложность лишь в том, что мы не можем сказать однозначно какая именно комбинация молекул дала старт. Да и как оказалось и метеориты и межзвездное пространство полны строительного материала для белков и ДНК. А уж касательно других пунктов перечня я, пожалуй, промолчу, просто, чтобы не начинать извечный спор креациониста vs эволюциониста.  Смеющийся
 
Поймите все равно, как бы мы тут друг друга не убеждали, не убедим.Ни я ни Вы не захотим принять позицию друг друга, а перекидывается доводами глупо. Все!!!!!
У Вас неоднозначная позиция. Вы "ввязываетесь" в дискуссию, но, высказав своё мнение, отказываетесь от дальнейшего её продолжения. И к тому же, я не задаюсь целью менять чьи бы то ни было убеждения, я высказываю свой взгляд на обсуждаемый вопрос.
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #22 : 21 Март 2012, 11:46:34 »

Вопрос о недостающем звене и вся лож о эволюции.
Похоже, что всё!!- это не совсем все!! Веселый Ответа на свой вопрос, я так и не увидела, а жаль. Мне вообще, не очень понятно это желание не говорить о явлении в целом, а сразу переходить на частности.
человек - это качественно новая ступень эволюции, на которую невозможно подняться без воли на то Бога, управляющего всем ходом эволюции на нашей планете.
Я так понимаю,это значит, что эволюцию как явление Вы не отрицаете. Но созданием и уничтожением старых и новых форм каждый раз занимается бог?

 И, честно говоря, совсем не понятно, каким образом митохондриальная Ева может выступать аргументом против эволюционной теории.  Этот термин обозначает популяцию генетически однородную и давшую потомство, которое, в свою очередь, является носителем  исходной мтДНК.  Возраст этой абстракции говорит лишь о времени возникновения вида, не более. Это не какая то, конкретная дама, а целая популяция, просто мтДНК наследуется исключительно по материнской линии.  И даже более, изучение мтДНК "Евы" позволило установить время, когда изначальная популяция еще не подвергалась мутациям. По современным данным, значительные мутации происходили приблизительно раз в три тысячи лет. Это означает, что в течение нескольких тысяч лет популяция с определенным гаплотипом могла существовать без изменений гаплотипа, пока случайные мутации (дрейф генов) не способствовали вытеснению исходного гаплотипа новым, численно преобладавшим. Думаю, что все уже догадались, что у человека гаплогрупп значительно больше чем одна.
 Собственно, откуда это отождествление эволюционного учения исключительно с Ч. Дарвином? Да, он в свое время выдвинул теорию, но с тех пор, знаете ли, много воды утекло, было сделано множество открытий, появились новые методы исследований. Сегодняшнее Эволюционное учение это уже совсем не та теория Дарвина, как Вы пытаетесь здесь представить. Уже давно никто не говорит о линейном характере эволюции. У современных эволюционистов нет недостатка в находках промежуточных форм между формой А и формой Б.  Кстати, да, Ч. Дарвин был религиозным человеком, но это лишь говорит о том, что он сумел увидеть компромисс между верой в бога и своей теорией эволюции.
 По поводу изъезженных нападок на подлинность находок. Антропологических находок тысячи, а вообще палеонтологических образцов, наверное, сотни миллионов. Что касается Дюбуа, он был болезненно честолюбив. Открыв питекантропа, он надеялся на признание и славу.  А вместо этого он столкнулся с недоверием и  травлей.  К старости он устал и замкнулся,  может быть, у него что-то изменилось в психике. Под конец жизни он объявил, что, наверное, действительно ошибся. Однако в то время уже были сделаны новые находки, подтверждающие изначальную правоту Дюбуа. Сейчас черепу питекантропа Дюбуа предан статус  голотипа  вида Homo erectus. Это значит, что он признан всеми серьёзными учеными как эталонный и его подлинность не подвергается сомнению.
 Вот подумалось, может, просто не стоит ограничивать круг своих познаний исключительно креационистскими работами, а изучить саму теорию? Тем более, как видно из Ваших копиров, креационизм опирается не столько на свои теории, сколько, в большей степени, на критику эволюционной. А так и появляются, искаженные, больше напоминающие ложь, утверждения. Улыбка
« Последнее редактирование: 21 Март 2012, 20:37:41 от Канопушка » Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 21 Март 2012, 17:39:42 »

 Ну вот, опять, я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Плачущий Мы здесь вроде об эволюции говорим, а Вы упоминаете какие-то нападки на Библию, где они? Библия книга полная символов, многое возможно трактовать по разному. Огромное количество конфессий и учений говорит само за себя. Что мешает существовать и Богу и эволюционному процессу. Откровенно говоря, лишь вера в прямое прочтение Библии. Но это так, размышления.  Строит глазки
то я Вас уверяю что таких бы глупых вопросов не возникало бы, от кого произошел человек и т.д
А никаких глупых вопросов и не возникает, с чего Вы взяли? Есть знания, их анализ они и подталкивают к определенным выводам.
Я не отрицаю эволюцию
Ну вот, тогда к чему предыдущие копи пасты?
не схватить очередной научный труд и с сумасшедшим оскалом и пеной у рта бежать в Церковь и кричать о религиозной лжи.
Да побойтесь, Вы своего Бога, к чему столь красочные картины? Веселый Когда я говорила об искажении, напоминающем ложь, я имела в виду конкретные приводимые Вами данные о питекантропе Дюбуа, линейную эволюцию, какие то абстрактные проблемы с промежуточными формами, не более. Все исключительно по тексту. И просто потому, что подобные данные введут в заблуждение возможного читателя.
 Вы верите, это Ваше право, но, прошу, не стоит искажать научные данные. Это, знаете ли, неуважение к людям, которые посвятили себя поиску истины в науке, у них свой путь, у Вас свой.  Улыбка
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #24 : 21 Март 2012, 20:32:41 »

Вам нужно просто взять Библию и изучить Ее, по моему там нет никаких противоречий с наукой.
Насколько мне удалось заметить, что те люди которые больше всего призывают к познанию библии в наименьшей степени с этой книгой знакомы. Будьте так любезны, приведите те места, где объясняеться возникновение человека, ведь найти их будет не сложно человеку который изучал библию, а судя по Вашим высказываниям Вы должны хорошо ориентироваться в этой книге.
« Последнее редактирование: 22 Март 2012, 19:17:07 от coolasm » Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 21 Март 2012, 20:51:40 »

А утверждать о моей не правоте не ваше право.
О нет, извините, но, если я вижу утверждение не соответствующее истине, я имею полное право на это указать, равно как и любой из нас.
 
Я вам поморему внятно ответил на поставлиный Вами передо мной вопрос
К сожалению, я не увидела внятного ответа. Вы говорите, что не отрицаете эволюцию и научный подход, но, в тоже время, приводите какие то доводы против этого самого научного подхода к эволюционному учению. Как минимум, это противоречиво.
Эволюционизм — сказка для взрослых, — писал он. — Эта теория ничем не помогла в прогрессе науки. Она бесполезна.
Вопрос о недостающем звене и вся лож о эволюции.
и после
Я же Вам русским языком ответил что я не отрицаю эволюцию
Согласитесь, неоднозначно.   Строит глазки
По моему у меня от разговора с вами ничего кроме раздражения в этом вопросе не получается.
Жаль. Подобного рода дискуссии должны способствовать расширению кругозора, а не потере нервных клеток.  Улыбка
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
Alconafft
Депутат горсовета
*****

Репутация: +468/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7078


Вотка - это правильное пиво!

Просмотр профиля WWW
« Ответ #26 : 22 Март 2012, 05:39:08 »

освятил свое понимание ее
Святое понимание эволюции? Шокирован
Записан


DarkAvenger
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4186


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 22 Март 2012, 08:34:24 »

Повторюсь еще я против Атеистической эволюции!!!
Удобно быть против того чего нет.
Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #28 : 22 Март 2012, 11:02:00 »

Расширяйте ради Бога ваш кругозор.Кто же Вам запрещает.
Ой, спасибо, что разрешили.  Смеющийся  Знаете, перефразирую известное латинское выражение и скажу так: не возможно знать все, но нужно стремиться знать больше.  
так наверное Ваш кругозор не так велик как вы его тут выстовляете.
Думаете, это лучший аргумент? Или попыткам принизить лично оппонента учит Библия? Сомневаюсь.  Ну-ну-ну!
 
Повторюсь еще я против Атеистической эволюции!!!
Лично я не знаю никакой атеистической эволюции. Мы говорим об эволюционном учении, построенном на накопленных знаниях и их научном обосновании. Теориях, которые выдвигают и аргументируют ученые, вне зависимости от того, каких взглядов на веру они придерживаются. Вспомните, Дарвин тоже верил в Бога.
 
В том то и дело все, ваше О НЕТ заключается в разных взглядах атеиста и Христианина!!! И про истину Вы мне тут не грузите. Истина одна и она у Бога. А у нас с Вами мнения.
 Не приписывайте мне свое видение вопроса. Череп питекантропа им и останется, и не важно, кто будет на него смотреть: верующий в бога или атеист. От этого не изменяться не форма черепа, ни другие его показатели. Или разность взглядов не отменит того, что еще в 1959 году был поставлен первый эксперимент по получению органики из неорганических веществ, а, также, последующие опыты. Утверждать противоположное - значит, искажать факты. Вера в Бога здесь вообще, ни при чем. Так что, не путайте короткое с круглым.
  
Я же имею полное право считать что вопросами творения и их процессами ведает Бог.
 Да кто же Вам запрещает. Поэтому, я и уточняю. Следуя Вашим рассуждениям, логично предположить, что каждым актом творения занимался Бог. Сначала создал австралопитека – уничтожил; создал человека умелого – уничтожил, создал неандертальца – уничтожил, наконец создал человека разумного и оставил. А между основными видами, создавал промежуточные формы, которые носили, в разной степени, морфологические признаки основных. Благо, этих самых промежуточных форм найдено в достатке.
 И вообще, мы говорили только о самой эволюции, как о явлении, а не о её движущих силах.  Строит глазки
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
Alconafft
Депутат горсовета
*****

Репутация: +468/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7078


Вотка - это правильное пиво!

Просмотр профиля WWW
« Ответ #29 : 22 Март 2012, 17:42:37 »

Дарвин тоже верил в Бога.
Онан тоже в Него верил Смеющийся
Записан


Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 22 Март 2012, 18:46:46 »

Онан тоже в Него верил
Думаете, он заподозрил, что плановый отбор есть движущая сила эволюции, за что и поплатился?  Смеющийся
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #31 : 22 Март 2012, 22:29:51 »

Куда нам дуракам.
Первая своя разумная мысль.
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #32 : 23 Март 2012, 11:03:43 »

Цитата: Канопушка от Вчера в 12:02:00
Лично я не знаю никакой атеистической эволюции.
Ваши проблемы не мои.
 Нет, нет, атеистическая эволюция это не моя проблема. Однозначно! Смеющийся
 
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
ЮАР
Гродненец
**

Репутация: +10/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 94


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 19 Февраль 2013, 15:22:51 »

Давайте почитаем Улыбка
Эксперимент Миллера — Юри
Самое сильное доказательство эволюции
Митохондриальная Ева
И посмотрим

Записан
Трафик
Молодой Гродненец
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 29

Просмотр профиля
« Ответ #34 : 23 Март 2013, 20:13:41 »

Записан
Продам дом с участком, Мостовский район. 1000$ - собственник
Продам все за полцены, все настоящее. Смарт Хуавей Хонор 3HS! в чёрном корпусе, большой красочный экран, антиблик, камера 8 Мп, четырехъядерный процессор, Android 80$, НОВЫЙ, в упаковке, все документы +37529 8563585 МТС, можно почтой +4$
Настоящий гродненец
****

Репутация: +98/-11
Offline Offline

Сообщений: 439


Дом в хорошем месте, очень дешево! +37529 8563585

S Просмотр профиля
« Ответ #35 : 12 Апрель 2013, 14:40:48 »

Именно так!
И все породы собак были созданы творцом.

Разве может той-терьерчик произойти от вульгарного волка?
Записан

Продам дом с участком, Мостовский район, Пески. 2.630 руб. 00 коп. - собственник
https://forum.grodno.net/index.php?topic=4075036

Для связи Viber +37529 8563585
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #36 : 17 Апрель 2013, 20:31:42 »

Именно так!
И все породы собак были созданы творцом.

Разве может той-терьерчик произойти от вульгарного волка?

Только пожалуста про обезьян не затрагивайте,это задевает у атеистов их родственные чувства.))
Записан

eYes
Simple
Почетный гродненец
*****

Репутация: +93/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2944


Зомби по переходам города....

Просмотр профиля Email
« Ответ #37 : 06 Май 2013, 15:36:31 »

Человек произошел от обезьяны?
или стремится к ней? ))) вот в чем вопрос)))
Записан
Пчёлkа
Настоящий гродненец
****

Репутация: +136/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 920


Просмотр профиля
« Ответ #38 : 14 Февраль 2014, 15:10:11 »

Только пожалуста про обезьян не затрагивайте,это задевает у атеистов их родственные чувства.))
Никогда я не была против религии и веры и в окружени всегда было полно людей верующих, но чем больше сталкиваюсь в разговорах с верующими на религиозные темы или читаю дискуссии на форумах, то как бы мне не хотелось где то защитить веру, постоянно замечаю что атеисты приводят более убедительные аргументы, у них как то логичнее все выглядит.
Записан

Люблю тихие звезды
DarkAvenger
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4186


Просмотр профиля
« Ответ #39 : 18 Февраль 2014, 21:58:35 »

Справедливости ради надо заметить, что верующие именно в вопросе "Произошел ли человек от обезьяны" приводят не менее убедительные доводы. Может и не произошел еще.
Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
Баралгин
Непойму,правильно:"Жизнь подлатает" иле "Жизнь подло тает"
Почетный гродненец
*****

Репутация: +218/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1714


pacific ocean

Просмотр профиля
« Ответ #40 : 19 Февраль 2014, 00:32:50 »

человек и есть обезьяна,когда-то прирученная инженерами,построившими египетские пирамиды Смеющийся
А нам на смену придёт раса собак...
Записан

IF NATURE IS ILLEGAL THEN FREEDOM DOESN'T EXIST ☭
Пчёлkа
Настоящий гродненец
****

Репутация: +136/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 920


Просмотр профиля
« Ответ #41 : 24 Февраль 2014, 10:35:36 »

Справедливости ради надо заметить, что верующие именно в вопросе "Произошел ли человек от обезьяны" приводят не менее убедительные доводы. Может и не произошел еще.
Смеющийся Ага. Кстати и с чувством юмора у верующих не очень. Ну конечно люди встречаются разные, но в целом по моим наблюдениям с атеистами прикольнее. Подмигивающий
Записан

Люблю тихие звезды
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #42 : 24 Февраль 2014, 18:37:04 »

Справедливости ради надо заметить, что верующие именно в вопросе "Произошел ли человек от обезьяны" приводят не менее убедительные доводы. Может и не произошел еще.
Смеющийся Ага. Кстати и с чувством юмора у верующих не очень. Ну конечно люди встречаются разные, но в целом по моим наблюдениям с атеистами прикольнее. Подмигивающий

Поищите взаимосвязь с развитием интеллекта и чувством юмора и все встанет на свои места.
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Лалика
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 64


Просмотр профиля
« Ответ #43 : 18 Апрель 2014, 16:09:22 »

Ага. Кстати и с чувством юмора у верующих не очень. Ну конечно люди встречаются разные, но в целом по моим наблюдениям с атеистами прикольнее.
Вот именно что всего лишь прикольнее.Истину приколами не познаешь.

Добавлено: 18 Апрель 2014, 16:10:16
Поищите взаимосвязь с развитием интеллекта и чувством юмора и все встанет на свои места.
Хотите сказать что у верующих меньше чувство юмора?
Записан
CarmiSs@
Мегафлеймер
*******

Репутация: +2350/-25
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 16078


Просмотр профиля
« Ответ #44 : 18 Апрель 2014, 20:10:44 »

Да, меньше
Записан
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #45 : 18 Апрель 2014, 23:25:55 »

Поищите взаимосвязь с развитием интеллекта и чувством юмора и все встанет на свои места.
Хотите сказать что у верующих меньше чувство юмора?
А вы пришли к такому выводу на основании анализа интеллектуальных способностей верующих?
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2014, 10:52:19 от coolasm » Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #46 : 21 Апрель 2014, 16:58:31 »

С чувством юмора у верующих все в порядке.Каждый раз когда кто-то шутит,что человек произошел от обезьяны,мы "хватаемся за животы" от смеха.А вот у атеистов видать с чувством юмора не все в порядке.Ну ни  как их не рассмешить этой шуткой.
Записан

coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #47 : 21 Апрель 2014, 22:04:11 »

С чувством юмора у верующих все в порядке.Каждый раз когда кто-то шутит,что человек произошел от обезьяны,мы "хватаемся за животы" от смеха.
А еще, судя по всему, у вас вызывает смех гелиоцентрическая система и высказывания о том, что Земля все-таки не плоская.
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #48 : 21 Апрель 2014, 23:45:01 »

А еще, судя по всему, у вас вызывает смех гелиоцентрическая система и высказывания о том, что Земля все-таки не плоская.

Записан

coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #49 : 22 Апрель 2014, 00:49:50 »

Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Лалика
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 64


Просмотр профиля
« Ответ #50 : 22 Апрель 2014, 15:49:25 »

Да, меньше
Ошибаетесь.
Записан
Grodvic
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 425


Просмотр профиля
« Ответ #51 : 12 Май 2014, 15:03:53 »

А что касательно той самой химической эволюции, т.е. образования органики из неорганики, поставлено множество опытов, известен не один путь.
Эти опыты проводились учеными. Допустим так оно и есть. Для проведения этих опытов надо было провести определенную работу, задействовать интеллектуальные и материальные ресурсы. Без организационных мероприятий такую работу не проделать. Оно ведь само собой не появится. Если такие опыты когда-то дадут определенный результат, то не логично ли сделать вывод, что для создания намного более сложных организмов требуются еще более мощные интеллектуальные, материальные ресурсы и организационные способности? Или это все появится само собой?


Добавлено: [time]Пнд 12 Май 2014 12:19:00[/time]
генетически свиньи похожи на людей.
корова генетически схожа с кашалотом.
coolasm, эта схожесть обусловлена тем, что все живые организмы имеют молекулы днк. Информация из ДНК переносится в РНК и используется для создания аминокислот. В природе встречаются сотни видов аминокислот, но в состав большинства белков входит лишь около 20. Эти аминокислоты могут образовывать практически бесконечное число комбинаций. Например: если из 20 видов аминокислот составлять разные цепочки длиною 100 аминокислот, то может получиться более 10 в сотой степени (единица со ста нулями) вариантов!
Поэтому, вы назвали далеко не все схожести.  Улыбка



Добавлено: [time]Пнд 12 Май 2014 13:22:07[/time]
Подобные "публикации" лишний раз доказывают, что человек не просто произошел от обезьяны, но, в лице ряда представителей, не особо далеко от нее ушел.
mumur, не такие ли выводы являются основой для расизма и национализма?


Добавлено: [time]Пнд 12 Май 2014 14:32:43[/time]
Думаю в скором времени вполне легко ученые смогут из атомов складывать вирусы и бактерии
coolasm, ученые-ядерщики научились извлекать энергию из атома. Если принять во внимание сколько энергии выделяется при ядерном взрыве, то это огромная энергия. Как вы думаете, а какую тогда энергию должны затратить ученые, чтобы "упаковать" столько энергии в атом?
 Ваши прогнозы, когда они это смогут сделать?  Улыбка
« Последнее редактирование: 12 Май 2014, 15:37:11 от Grodvic » Записан
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #52 : 12 Май 2014, 19:19:34 »

coolasm, эта схожесть обусловлена тем, что все живые организмы имеют молекулы днк. Информация из ДНК переносится в РНК и используется для создания аминокислот. В природе встречаются сотни видов аминокислот, но в состав большинства белков входит лишь около 20. Эти аминокислоты могут образовывать практически бесконечное число комбинаций. Например: если из 20 видов аминокислот составлять разные цепочки длиною 100 аминокислот, то может получиться более 10 в сотой степени (единица со ста нулями) вариантов!
Поэтому, вы назвали далеко не все схожести.

Когда сравнивают ДНК делают сравнение не количественное, а качественное.

coolasm, ученые-ядерщики научились извлекать энергию из атома. Если принять во внимание сколько энергии выделяется при ядерном взрыве, то это огромная энергия. Как вы думаете, а какую тогда энергию должны затратить ученые, чтобы "упаковать" столько энергии в атом?

Вопрос не понятен. Если вас интересует что-то вроде обратного ядерного процесса - это когда из энергии получается материя, то для получения одного кило протонов придется затратить как минимум 89875517873681764 Дж энергии
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Grodvic
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 425


Просмотр профиля
« Ответ #53 : 17 Май 2014, 15:02:19 »

Вопрос не понятен. Если вас интересует что-то вроде обратного ядерного процесса - это когда из энергии получается материя, то для получения одного кило протонов придется затратить как минимум 89875517873681764 Дж энергии
Естественно возникает вопрос, каким же образом - кто или что "упаковал" столько энергии в материальном мире?


Добавлено: 17 Май 2014, 14:28:37
Когда сравнивают ДНК делают сравнение не количественное, а качественное.
Почему те кто считает, что человек произошел от обезьяны или еще кого-то, нашли самый превосходный вариант. Существует много животных, которые обладают намного более превосходными данными и возможностями. Например, у арктического суслика во время спячки мозг не замерзает, хотя во время эксперимента температура шеи суслика опускалась почти до 0 градусов по Цельсию. Можно приводить еще множество других удивительных фактов о животных, с возможностями которых ни человек, ни обезьяноподобные не сравнятся. Однако у тех и других в основе проявления этих возможностей лежит информация заключенная в ДНК. Эту информацию называют "алфавитом" и поразительно то, что этот "алфавит" состоит лишь из 4 букв: А, Г, Ц и Т, обозначающих химические основания: аденин, гуанин, цитозин и тимин. Точно также как азбука Морзе, включающая в себя только два знака: точку и тире позволяет создавать бесчисленные сочетания, передаваемые в буквах и словах, также и "алфавит" ДНК, является основой огромного множества живых форм.

Каково задумано? Или это случайность?

Добавлено: 17 Май 2014, 15:47:14
Основой для национализма являются постулаты о богоизбранности неких народов.
DarkAvenger, вы правы в том, что эту богоизбранность выдумывают люди, а не Бог, потому, "... что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся его и поступающий праведно угоден ему" (Деяния 10:34, 35).

Напротив, теория о том, что все мы приматы, вышедшие из Африки, учит нас тому что нет ни эллина, ни иудея.
Если вы хотели подчеркнуть равенство людей, то  о равенстве между греками и иудеями и другими людьми говорится также в этих стихах: "Нет ни иудея, ни грека, нет ни раба, ни свободного, нет ни мужского пола, ни женского, так как все вы одна личность в единстве с Христом Иисусом (Галатам 3:28).

А вот то, что некоторые пытаясь возвысить себя над другими, называют их обезьянами - это позорная реальность человеческого общества. Это происходит и на бытовом уровне, но в некоторых местах это проявляется в форме расизма. Да и теорию Гитлера о превосходстве арийской расы многие еще знают. Вы думаете, что идеи о таком превосходстве были взяты из Библии, из стихов которые я привел выше? Или он взял эти идеи из других источников?
« Последнее редактирование: 17 Май 2014, 15:47:14 от Grodvic » Записан
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #54 : 17 Май 2014, 17:24:10 »

Естественно возникает вопрос, каким же образом - кто или что "упаковал" столько энергии в материальном мире?
Судя по вашей логике этим занималась орда фей и гномов.

Почему те кто считает, что человек произошел от обезьяны или еще кого-то, нашли самый превосходный вариант. Существует много животных, которые обладают намного более превосходными данными и возможностями. Например, у арктического суслика во время спячки мозг не замерзает, хотя во время эксперимента температура шеи суслика опускалась почти до 0 градусов по Цельсию. Можно приводить еще множество других удивительных фактов о животных, с возможностями которых ни человек, ни обезьяноподобные не сравнятся.
Не хотелось бы вас сильно расстраивать, но человек не то что-бы произошел от обезьяны, он обезьяной и является, мы относимся к отряду приматов и генетически человек ближе к горилле чем шимпанзе к горилле. У нас даже число волосяных фолликул на теле примерно совпадает с их числом на теле шимпанзе.

Однако у тех и других в основе проявления этих возможностей лежит информация заключенная в ДНК. Эту информацию называют "алфавитом" и поразительно то, что этот "алфавит" состоит лишь из 4 букв: А, Г, Ц и Т, обозначающих химические основания: аденин, гуанин, цитозин и тимин. Точно также как азбука Морзе, включающая в себя только два знака: точку и тире позволяет создавать бесчисленные сочетания, передаваемые в буквах и словах, также и "алфавит" ДНК, является основой огромного множества живых форм.

Каково задумано? Или это случайность?
Это естественный отбор, детка. Естественный - значит никто им не управлял, это значит, после рождения к примеру красного кролика, его убивал не воображаемый дух, а  отсутствии маскировки, и он быстро терял шанс передать свой ген красной шерсти потомству.



« Последнее редактирование: 17 Май 2014, 20:30:33 от coolasm » Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Zahazuh
Гродненец
**

Репутация: +5/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 108


Просмотр профиля
« Ответ #55 : 27 Май 2014, 16:44:23 »

Естественный - значит никто им не управлял,
Этому есть свидетели или очередные бредни?
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #56 : 11 Июнь 2014, 01:12:46 »

Записан

BES6
Гродненец
**

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 124


Подписываюсь кровью. Чужой... ;-))

Просмотр профиля Email
« Ответ #57 : 22 Июнь 2014, 13:02:01 »

Это бог произошел от обезьяны, а потом создал человека по образу и подобию своему!
Записан

Библия - азбука для слабых умом и духом!
Poroskov
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1

Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #58 : 22 Июнь 2014, 16:16:27 »

Точно утверждать откуда именно произошел человек нельзя никому. И пусть будет тысяча доказательств, что от обезьяны или еще от кого, но духовное начало тоже нельзя отрицать. Хотя, мне самому очень интересно докопаться до истины. Надеюсь, когда-нибудь мы узнаем точно ответ на этот спорный вопрос.
Записан

Быстрые грузовые перевозки на любом виде транспорта
BES6
Гродненец
**

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 124


Подписываюсь кровью. Чужой... ;-))

Просмотр профиля Email
« Ответ #59 : 22 Июнь 2014, 18:47:28 »

но духовное начало тоже нельзя отрицать.

Легко...

Было бы духовное начало - не было бы примитивных организмов, не было бы миллионов лет эволюции... 7 днёв - и вот тебе готовый Poroskov. И никаких протомоллюсков...
Записан

Библия - азбука для слабых умом и духом!
Zahazuh
Гродненец
**

Репутация: +5/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 108


Просмотр профиля
« Ответ #60 : 02 Июль 2014, 15:33:37 »

но духовное начало тоже нельзя отрицать.

Легко...

Было бы духовное начало - не было бы примитивных организмов, не было бы миллионов лет эволюции... 7 днёв - и вот тебе готовый Poroskov. И никаких протомоллюсков...
Где вы видели миллионы лет эволюции?
Записан
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #61 : 05 Июль 2014, 12:29:12 »

но духовное начало тоже нельзя отрицать.

Легко...

Было бы духовное начало - не было бы примитивных организмов, не было бы миллионов лет эволюции... 7 днёв - и вот тебе готовый Poroskov. И никаких протомоллюсков...
Где вы видели миллионы лет эволюции?
Ой, правильно рассужаете! Вот, если Вам,  к примеру, лет сорок, то и Вселенной может быть и не больше сорока. Вы же больше то и не видели.
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
Grodvic
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 425


Просмотр профиля
« Ответ #62 : 23 Июль 2014, 13:04:06 »

7 днёв - и вот

это учение - известное как креационизм сторонники которого утверждают, что Бог все создал за шесть буквальных дней лишь несколько тысячелетий назад. А заслуживающие доверия научные доказательства, которые идут вразрез с их взглядами, они отвергают. Тем самым креационизм умаляет авторитет Библии, порождая у других сомнение в ее достоверности и точности. Сторонники таких взглядов напоминают людей, живших в первом веке, у которых было "рвение к Богу, но не в согласии с точным знанием" (Рим. 10:2).

Добавлено: 23 Июль 2014, 13:07:31
Надеюсь, когда-нибудь мы узнаем точно ответ на этот спорный вопрос.
Если согласиться с тем, что жизнь возникла случайно, то тогда появляется вопрос, а зачем она возникла.
Записан
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #63 : 26 Июль 2014, 01:50:13 »

Если согласиться с тем, что жизнь возникла случайно, то тогда появляется вопрос, а зачем она возникла.
А откуда у случайного процесса появилась цель? Если жизнь возникла случайно, то и вопрос о цели ее появления является лишним, это как задаться вопросом: "C какой целью выпала решка?" -  когда подбрасываешь монету.
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Баралгин
Непойму,правильно:"Жизнь подлатает" иле "Жизнь подло тает"
Почетный гродненец
*****

Репутация: +218/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1714


pacific ocean

Просмотр профиля
« Ответ #64 : 28 Июль 2014, 23:23:52 »

Цитата: Poroskov от 22 Июнь 2014, 17:16:27
но духовное начало тоже нельзя отрицать.

Легко...
Опровергаете теорию духовного вторжения?
Бегаете Вы такой,по кустам шиповника,ничего себе не подозреваете,а тут бац!Наездник на горб.И Вы уже вроде-бы и не вы,в первозданном виде... )
Записан

IF NATURE IS ILLEGAL THEN FREEDOM DOESN'T EXIST ☭
Grodvic
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 425


Просмотр профиля
« Ответ #65 : 12 Август 2014, 19:42:10 »

А откуда у случайного процесса появилась цель? Если жизнь возникла случайно, то и вопрос о цели ее появления является лишним,
Следовательно вопрос о смысле жизни является тоже лишним. Следуя этой логике, если считать, что жизнь возникла случайно и у случайного процесса нет цели, то и смысла жизни искать не имеет смысла.
Поэтому большинство живет по принципу "ешь ,пей, веселись, что будет завтра неизвестно" (1 Коринфянам 15:32). И жизнь становится все "веселее" и "веселее".
Записан
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #66 : 13 Август 2014, 19:00:19 »

Поэтому большинство живет по принципу "ешь ,пей, веселись, что будет завтра неизвестно" (1 Коринфянам 15:32). И жизнь становится все "веселее" и "веселее".
Не поэтому. Большинство предпочитает не использовать свой мозг для интеллектуальной деятельности, поэтому ищут цели у случайных процессов и довольствуются объяснением всего происходящего и сущего волей великого невидимого существа. Это не требует интеллектуальных усилий, да и с беологической точки зрения более правильное поведение, поскольку сильно экономит энергию.
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Баралгин
Непойму,правильно:"Жизнь подлатает" иле "Жизнь подло тает"
Почетный гродненец
*****

Репутация: +218/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1714


pacific ocean

Просмотр профиля
« Ответ #67 : 13 Август 2014, 20:59:59 »

домашняя собака произошла от дикой.Те же процессы и с человеком.
Записан

IF NATURE IS ILLEGAL THEN FREEDOM DOESN'T EXIST ☭
Саша 92
Гродненец
**

Репутация: +12/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 87


Просмотр профиля
« Ответ #68 : 17 Август 2014, 15:36:03 »

Точно утверждать откуда именно произошел человек нельзя никому. И пусть будет тысяча доказательств, что от обезьяны или еще от кого, но духовное начало тоже нельзя отрицать. Хотя, мне самому очень интересно докопаться до истины. Надеюсь, когда-нибудь мы узнаем точно ответ на этот спорный вопрос.
а какие доказательстваНепонимающий почитала работы учёных, ну полный бред....то, что обезьяна может думать, взяла палку и сбила с дерева кокос, запомнила, что на картинке... ну бред, собаки тоже много чего умеют и делают, но это не свидетельствует о нашей с ними схожести. Не знаю, прямо на всех континентах сразу эволюционировали обезьяны, но при этом остались и обезьяны, и люди появились.
Записан
DarkAvenger
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4186


Просмотр профиля
« Ответ #69 : 17 Август 2014, 19:39:08 »

Не знаю, прямо на всех континентах сразу эволюционировали обезьяны
Только на одном, с него люди и переселились на все
Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
Анатольевич
Гость
« Ответ #70 : 18 Август 2014, 11:12:03 »

омашняя собака произошла от дикой.Те же процессы и с человеком.
Но собака осталась собакой!
Записан
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #71 : 18 Август 2014, 18:45:37 »

почитала работы учёных, ну полный бред....то, что обезьяна может думать, взяла палку и сбила с дерева кокос, запомнила, что на картинке... ну бред

В моменты почитания ученых вы бы могли поинтересоваться класификацией животных, и возможно узнали бы, что человек относится к отряду приматов, а это значит, что человек не просто произошел от обезьяны, он обезьяной и является. И да, макака, к примеру, вполне себе может абстрактно думать и будь у макаки по другому устроен речевой аппарат, она бы смогла с вами общаться на вашем родном языке и интеллектуально соответствовала бы человеческому ребенку лет примерно пяти.
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Баралгин
Непойму,правильно:"Жизнь подлатает" иле "Жизнь подло тает"
Почетный гродненец
*****

Репутация: +218/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1714


pacific ocean

Просмотр профиля
« Ответ #72 : 18 Август 2014, 20:01:41 »

Но собака осталась собакой!
Терпения.То-ли еще будет,ойойой(с)
Записан

IF NATURE IS ILLEGAL THEN FREEDOM DOESN'T EXIST ☭
Саша 92
Гродненец
**

Репутация: +12/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 87


Просмотр профиля
« Ответ #73 : 19 Август 2014, 11:00:16 »

почитала работы учёных, ну полный бред....то, что обезьяна может думать, взяла палку и сбила с дерева кокос, запомнила, что на картинке... ну бред

В моменты почитания ученых вы бы могли поинтересоваться класификацией животных, и возможно узнали бы, что человек относится к отряду приматов, а это значит, что человек не просто произошел от обезьяны, он обезьяной и является. И да, макака, к примеру, вполне себе может абстрактно думать и будь у макаки по другому устроен речевой аппарат, она бы смогла с вами общаться на вашем родном языке и интеллектуально соответствовала бы человеческому ребенку лет примерно пяти.

чушь, у вас явно нет ребёнка лет пяти, макаке до умных пятилетних детей ой-ой. Классификацию животных я знаю, на биологии проходили. Вы не находите, что между человеком и макакой лежит огромная пропасть. Вот вы идёте по улице, увидели красивую женщину, возбудились, например. Вы посмотрите и пойдёте мимо, а вот шимпанзе не смог бы пройти мимо, понимаете о чём я говорю.
Записан
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #74 : 19 Август 2014, 13:26:29 »

чушь, у вас явно нет ребёнка лет пяти, макаке до умных пятилетних детей ой-ой.
И как часто вам приходиться иметь дело с макаками что-бы делать такие выводы?
Вы не находите, что между человеком и макакой лежит огромная пропасть.
Вы слишком льстите человеку, по большому счету не такая уж большая. Посмотрите хотя-бы на детей маугли, их поведение долеко от "человеческого".
 Вы считаете, что если у вас нету хвоста и вы не бросаетесь в гневе какашками это вас сильно отдаляет от макаки, даже собаку можно научить вести себя в рамках приличия, для этого особого интеллекта не требуется.

Вот вы идёте по улице, увидели красивую женщину, возбудились, например. Вы посмотрите и пойдёте мимо, а вот шимпанзе не смог бы пройти мимо, понимаете о чём я говорю.

Если бы снежная макака низкого ранга, посмела бы просто посмотреть на самку высшего ранга, то такая макака получила бы люлей, напротив, если бы просто человеческая женщина оказалась в мужской тюрьме, ее бы изнасиловали бы в течение получаса, при этом многократно, так, что  шимпанзе о котором вы говорили не намного примитивнее человека.
« Последнее редактирование: 19 Август 2014, 18:43:24 от coolasm » Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
DarkAvenger
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4186


Просмотр профиля
« Ответ #75 : 19 Август 2014, 17:18:13 »

Завести шакала не желаете?
Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
Саша 92
Гродненец
**

Репутация: +12/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 87


Просмотр профиля
« Ответ #76 : 19 Август 2014, 20:49:24 »

coolasm, такое ощущение, что вы только про макак начитались, в то время как с человеком наиболее схожи шимпанзе 98,7%. Дельфины тоже очень умные животные. Но всё-таки у человека есть душа, а у животных её нет.
Записан
Mefis
Misanthrope-Humanioribus
Почетный гродненец
*****

Репутация: +72/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1061


Просмотр профиля
« Ответ #77 : 20 Август 2014, 00:07:20 »

Классификацию животных я знаю, на биологии проходили.
мне здаецца, размаўляць з такім чалавекам пра эвалюцыю не мае сэнсу. Такі тып якраз і складае асноўную частку вернікаў. Тыя, што "ў школе праходзілі".
Записан
Grodvic
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 425


Просмотр профиля
« Ответ #78 : 20 Август 2014, 08:32:23 »

Не хотелось бы вас сильно расстраивать, но человек не то что-бы произошел от обезьяны, он обезьяной и является
Кем человек является можно сказать по его поведению.


Добавлено: [time]Срд 20 Авг 2014 07:24:31[/time]
Если жизнь возникла случайно, то и вопрос о цели ее появления является лишним, это как задаться вопросом: "C какой целью выпала решка?" -  когда подбрасываешь монету.
Подбрасывать монетку без всякого смысла может только человек которому нечего делать или  ... бессмысленный человек.
Не поэтому. Большинство предпочитает не использовать свой мозг для интеллектуальной деятельности, ... и довольствуются объяснением всего происходящего и сущего волей великого невидимого существа.
Л. Н. Толстой, Исаак Ньютон и другие???
Например, Исаак Ньютон сказал: «Библия содержит в себе больше признаков достоверности, чем вся светская история» (Watson R. Two Apologies. Лондон, 1820. С. 57).
Вот что рассказывают современные творческие люди: физик-экспериментатор, хирург, бывший сторонником эволюции, исследователь в области фармацевтики, микробиолог, классический пианист ... . Естественно это далеко не все.



Добавлено: [time]Срд 20 Авг 2014 08:26:11[/time]
Большинство предпочитает не использовать свой мозг для интеллектуальной деятельности, поэтому ищут цели у случайных процессов
Это опечатка или сама суть?
« Последнее редактирование: 20 Август 2014, 10:27:30 от Grodvic » Записан
Sneics
Гродненец
**

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 194

Просмотр профиля
« Ответ #79 : 20 Август 2014, 11:54:03 »

Каково задумано? Или это случайность?

Какой позор. Бог использует технологию кодирования информации как последний ученый. Просто невероятно. Ни чудес вам, ни божественного уровня...простое кодирование информации, доступное смертным. Сплошное разочарование этот ваш бог. То он хочет создать свою копию, но получает на выходе брак, то дьявол  ему портит все планы, то опускается до технологии обычной...Для всемогущего и безошибочно правильного существа он что-то слишком примитивен. Я уже не стану упоминать что однажды в истории был случай когда простой человек ему....хм...начистил лыч...нет, слишком фамильярно....надавал тумаков....то же херня выходит....Отпи....ой, совсем ерунда.....поборол в схватке. Точно! В однораундовом поединке по боям без правил человек нанес богу вашему нокаут. Исторический факт. Библия клянется честным словом.
Записан
Саша 92
Гродненец
**

Репутация: +12/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 87


Просмотр профиля
« Ответ #80 : 20 Август 2014, 14:10:40 »

Классификацию животных я знаю, на биологии проходили.
мне здаецца, размаўляць з такім чалавекам пра эвалюцыю не мае сэнсу. Такі тып якраз і складае асноўную частку вернікаў. Тыя, што "ў школе праходзілі".
мабыць здаецца. А з вами мае сэнсНепонимающий Кольки навуковых прац вы прачытали па гэтаму пытанню??
Записан
Feanor
Почетный гродненец
*****

Репутация: +111/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1443


Просмотр профиля Email
« Ответ #81 : 21 Август 2014, 00:46:36 »

Но всё-таки у человека есть душа, а у животных её нет.
А доказать? Слабо? Я вот думаю всё наоборот у животных душа есть а у человека нет Смеющийся
Записан

Если ничего не знаешь — кругом одни чудеса.
Deif
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 531


Цвет

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #82 : 21 Август 2014, 09:47:07 »

Но всё-таки у человека есть душа, а у животных её нет.

что еще за душа? Нет у меня такой.

Добавлено: 21 Август 2014, 09:48:37
Каково задумано? Или это случайность?

Какой позор. Бог использует технологию кодирования информации как последний ученый. Просто невероятно. Ни чудес вам, ни божественного уровня...простое кодирование информации, доступное смертным. Сплошное разочарование этот ваш бог. То он хочет создать свою копию, но получает на выходе брак, то дьявол  ему портит все планы, то опускается до технологии обычной...Для всемогущего и безошибочно правильного существа он что-то слишком примитивен. Я уже не стану упоминать что однажды в истории был случай когда простой человек ему....хм...начистил лыч...нет, слишком фамильярно....надавал тумаков....то же херня выходит....Отпи....ой, совсем ерунда.....поборол в схватке. Точно! В однораундовом поединке по боям без правил человек нанес богу вашему нокаут. Исторический факт. Библия клянется честным словом.
а может быть Бог - это сумасшедший ученыйНепонимающий О_О
Записан

Mefis
Misanthrope-Humanioribus
Почетный гродненец
*****

Репутация: +72/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1061


Просмотр профиля
« Ответ #83 : 22 Август 2014, 18:47:12 »

Кольки навуковых прац вы прачытали па гэтаму пытанню??
Дастаткова, каб мець нейкую інтэлектуальную базу, і не параўноўваць развітую малпу (чалавека) з неразвітой, абапіраючыся на заняткі ў школе.
Записан
Саша 92
Гродненец
**

Репутация: +12/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 87


Просмотр профиля
« Ответ #84 : 24 Август 2014, 15:30:47 »

Кольки навуковых прац вы прачытали па гэтаму пытанню??
Дастаткова, каб мець нейкую інтэлектуальную базу, і не параўноўваць развітую малпу (чалавека) з неразвітой, абапіраючыся на заняткі ў школе.
например, я не услышала не одного довода, а только оскорбления, а классификацию я проходила в школе, посоветуйте какую работу можно почитать, чтобы расширить свои познания именно в этой области.
Записан
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #85 : 24 Август 2014, 17:33:57 »

апример, я не услышала не одного довода, а только оскорбления, а классификацию я проходила в школе, посоветуйте какую работу можно почитать, чтобы расширить свои познания именно в этой области.

Наиболее популярно на эту тему можно почитать в книгах Александра Маркова, а если читать времени нету можно посмотреть множество интересных  программ с его участием на youtube. Еще интересно на близкую тему рассказывает Сергей Савельев, программы с участием которого можно найти там же







Савельев:


Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Grodvic
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 425


Просмотр профиля
« Ответ #86 : 12 Сентябрь 2014, 15:07:14 »

А доказать? Слабо? Я вот думаю всё наоборот у животных душа есть а у человека нет
Feanor, можно сказать, что правы в определенной степени вы оба - и животные и человек имеют душу. Почему?
 Еврейское выражение, которое относится к животным, а именно нефеш хайа (озн. "живая душа"), применяется и к Адаму: после того как Бог образовал человека из земной пыли и вдунул в его ноздри дыхание жизни, "человек стал живой душой" (Бытие 2:7). Человек отличался от животных, но не потому что он был не́феш (душой), а они - нет. Отличие состояло в том, что лишь человек, согласно библейскому повествованию, был создан "по образу Бога" (Бытие 1:26, 27). Он был наделен нравственными качествами, которыми обладал Бог, а также гораздо большей властью и мудростью, чем животные; поэтому он мог господствовать над всеми живыми созданиями, стоявшими ниже его (Бытие 1:26, 28). Организм человека был более сложным и более многофункциональным, чем организм животных. (1 Коринфянам 15:39.) Кроме того, у Адама была возможность жить вечно, которой он в итоге лишился; ничего подобного не сказано в отношении созданий, стоящих ниже человека (Бытие 2:15-17; 3:22-24).
Записан
Дохтур Зигмунд
Гродненец
**

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 52


Просмотр профиля
« Ответ #87 : 19 Сентябрь 2014, 02:01:43 »

Кольки навуковых прац вы прачытали па гэтаму пытанню??
Дастаткова, каб мець нейкую інтэлектуальную базу, і не параўноўваць развітую малпу (чалавека) з неразвітой, абапіраючыся на заняткі ў школе.
например, я не услышала не одного довода, а только оскорбления, а классификацию я проходила в школе, посоветуйте какую работу можно почитать, чтобы расширить свои познания именно в этой области.
как-то же вы обходитесь без доказательств, что человека создал бог, а с тем что появился в результате эволюции (и зарубите на носу, мои маленькие друзья, не от обезьяны) какие-то проблемы.
Записан
Баралгин
Непойму,правильно:"Жизнь подлатает" иле "Жизнь подло тает"
Почетный гродненец
*****

Репутация: +218/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1714


pacific ocean

Просмотр профиля
« Ответ #88 : 01 Ноябрь 2014, 01:41:39 »

кто произойдёт от человека,вот вопрос,который необходимо обсудить.
Записан

IF NATURE IS ILLEGAL THEN FREEDOM DOESN'T EXIST ☭
Дохтур Зигмунд
Гродненец
**

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 52


Просмотр профиля
« Ответ #89 : 16 Ноябрь 2014, 16:29:02 »

Страусы... чтобы выделить новый вид из материнского необходимо чтобы новый вид обладал достаточным количеством накопленных мутаций... для того что бы одинаковый набор мутаций присутствовал у какой-нибуть популяции - она должна быть небольшой, не иметь внешних контактов на протяжении несольких десятков поколений, что в современном мире практически невозможно.
Записан
Darkconsciousness
Гость
« Ответ #90 : 25 Ноябрь 2014, 00:28:47 »

кто произойдёт от человека,вот вопрос,который необходимо обсудить.
учитывая медицину, рост населения и свободу перемещения, ничего хорошего не получится. Вот если уничтожить 99,99% популяции, то возможно чтото да и выйдет.
Записан
Grodvic
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 425


Просмотр профиля
« Ответ #91 : 08 Январь 2015, 12:59:40 »

В отношении происхождения человека от обезьяны существует теория, т.е. предположение того как все могло происходить.
А что говорится в Библии, как был создан человек?
Сотворение первого человека - Адама: "Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой" (Бытие 2:7).
Адам согласно этим стихам был создан не из ранее созданных животных, а земной пыли или микроэлемонтов земли из которых мы все и состоим.
 Далее, как была создана Ева?
 "Тогда Иегова Бог погрузил человека в глубокий сон и, пока он спал, взял одно из его рёбер и закрыл то место плотью.  Иегова Бог сделал из ребра, которое взял у человека, женщину и привёл её к человеку" (Бытие 2:21, 22).
Тут тоже говорится все просто, понятно и однозначно. Это не теория, а утверждение.
А можно ли сказать, что теория - это утверждение?
Записан
Баралгин
Непойму,правильно:"Жизнь подлатает" иле "Жизнь подло тает"
Почетный гродненец
*****

Репутация: +218/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1714


pacific ocean

Просмотр профиля
« Ответ #92 : 17 Январь 2015, 20:28:10 »

Адам согласно этим стихам был создан не из ранее созданных животных, а земной пыли или микроэлемонтов земли из которых мы все и состоим
Судя по этим стихам,есть шаблон,некая энергия сквозь который проходя,трансформируется в силу,связывающую свободные элементы в Нас с Вами.
Записан

IF NATURE IS ILLEGAL THEN FREEDOM DOESN'T EXIST ☭
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #93 : 18 Январь 2015, 22:38:42 »

Тут тоже говорится все просто, понятно и однозначно. Это не теория, а утверждение.
А можно ли сказать, что теория - это утверждение?

То что вы подразумеваете под словом "теория" называется предположением.
 Научные теории не имеют свойства возникать на пустом месте из желания теоретика. Научная теория предполагает наличие проверенного научного материала в достаточном объеме что-бы делать конкретные выводы. Все предположения в рамках теории требуют реального подтверждения и если нету доказательств такие предположения остаются лишь предположениями. Так, например, существование бозона Хигса было обосновано в 1964, но его реальное существование было доказано и принято как факт лишь через 50 лет, после постройки БАК и проведении на нем серии опытов.
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
GrygoriyG
Молодой Гродненец
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19


БАБЛО ПОБЕЖДАЕТ ЗЛО

Просмотр профиля Email
« Ответ #94 : 19 Январь 2015, 16:43:18 »

  Слон от слона. Муха от мухи.ЧЕЛОВЕК ОТ ЧЕЛОВЕКА !!!!!!!А эволюция это млн млрд лет. Ровно как по Библии Бог создал человека так из воздуха от нехрен делать и сразу взрослого.прямоходячего.умеющего разговаривать и сексом трахаться. Ну-ну ! Бред сивой кобылы.
Записан
Баралгин
Непойму,правильно:"Жизнь подлатает" иле "Жизнь подло тает"
Почетный гродненец
*****

Репутация: +218/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1714


pacific ocean

Просмотр профиля
« Ответ #95 : 19 Январь 2015, 22:43:41 »

от нехрен делать и сразу взрослого.прямоходячего.умеющего разговаривать и сексом трахаться.
А почему нет?
Записан

IF NATURE IS ILLEGAL THEN FREEDOM DOESN'T EXIST ☭
Mefis
Misanthrope-Humanioribus
Почетный гродненец
*****

Репутация: +72/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1061


Просмотр профиля
« Ответ #96 : 20 Январь 2015, 01:45:01 »

Я тут падумаў... Калі Бог стварыў чалавека па вобразу свайму - Бог мужчына. Але Бог ім быць не можа - таму што:
1) гэта істота трансцэндэнтная.
2) У Дзеву Марыю ён нічога не соўваў.
3) Жаночыя палавыя органы адкуль ён скапіяваў, хм?
Атрымоўваецца, што альбо нашыя піські - чыстая імправізацыя, альбо стары дурань Дарвін не зусім памыляўся.
Да, і яшчэ адна тэорыя ў карысць адсутнасці ў Бога палавых органаў - яны яму не патрэбныя. Сэксам ён, калі верыць хрысціянам, не займаецца і ў прыбіральню не ходзіць.
З іншага боку, можна ўявіць, што плянэты і астэроіды - боскія фекаліі, а дождж - урына. У такім выпадку ўсё больш-менш лагічна і становіцца на свае месцы.
паведамленне не каб абразіць чыесці пачуцці (не ўяўляю, як такое можа абразіць адэкватнага чалавека)
Записан
Фэйк
Гродненец
**

Репутация: +15/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 138


они у стали

Просмотр профиля Email
« Ответ #97 : 22 Январь 2015, 23:41:58 »

Еще есть теория о создании человека Вселенной,для изучения самой себя.
Записан

всё под ключик Улыбка

oleg_155
Гродненец
**

Репутация: +16/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 266


dont believe a word

Просмотр профиля Email
« Ответ #98 : 13 Февраль 2015, 20:15:34 »

а ещё иногда новорожденным купируют хвостики Смеющийся
Записан

oleg_155
Баралгин
Непойму,правильно:"Жизнь подлатает" иле "Жизнь подло тает"
Почетный гродненец
*****

Репутация: +218/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1714


pacific ocean

Просмотр профиля
« Ответ #99 : 18 Февраль 2015, 01:46:42 »

новорожденным купируют хвостики
и шестые пальчики и паразитные конечности
Записан

IF NATURE IS ILLEGAL THEN FREEDOM DOESN'T EXIST ☭
Head
Гость
« Ответ #100 : 11 Март 2015, 02:50:18 »

А як наогул гэтая тэма адносіцца да веры ці яе адсутнасьці? Тэорыя эвалюцыі- боская справа. Улыбка
Записан
Grodvic
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 425


Просмотр профиля
« Ответ #101 : 14 Март 2015, 18:00:09 »

Все предположения в рамках теории требуют реального подтверждения и если нету доказательств такие предположения остаются лишь предположениями. Так, например, существование бозона Хигса было обосновано в 1964, но его реальное существование было доказано и принято как факт лишь через 50 лет, после постройки БАК и проведении на нем серии опытов.
Вполне возможно, что и так. 50 лет в рамках человеческой жизни тоже не мало. А теории Дарвина сколько?
 ... Подождем еще?
Записан
Дохтур Зигмунд
Гродненец
**

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 52


Просмотр профиля
« Ответ #102 : 16 Март 2015, 11:43:52 »

Вполне возможно, что и так. 50 лет в рамках человеческой жизни тоже не мало. А теории Дарвина сколько?
 ... Подождем еще?


как ни странно, успешные экспериментальные опыты по искусственной эволюции проводились: одни из самых известных - опыты Шапошникова. но людям, для которых единственным доказательством теории эволюции должно являться - "обезьяны непременно должны превратиться в людей" это ничего не скажет. это все равно, что бисер метать...
Записан
Grodvic
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 425


Просмотр профиля
« Ответ #103 : 29 Март 2015, 17:35:41 »

как ни странно, успешные экспериментальные опыты по искусственной эволюции проводились: одни из самых известных - опыты Шапошникова. но людям, для которых единственным доказательством теории эволюции должно являться - "обезьяны непременно должны превратиться в людей" это ничего не скажет. это все равно, что бисер метать...
Может быть такие или подобные опыты имели место. Если бы они имели практическое значение, то и проблема превращения обезьяны в человека при возможностях генной инженерии была бы тоже решена. Если это происходило раньше, то почему невозможно сейчас?
А невозможно это потому, что сказано: "И сказал Бог: "Пусть земля произведет живых душ по их родам: домашнее животное, всякое двигающееся животное и земного зверя по их роду". И стало так" (Бытие 1:24). И так оно до сих пор от начало творения. Бог создал живых существ по "роду их".
Почему, например, человек не может использовать огромную силу дикого быка? Ведь это какая польза была бы для него. Почему человек не приручит его, ведь это намного проще, чем из обезьяны сделать человека. В Библии задается такой вопрос: "Захочет ли дикий бык работать на тебя, заночует ли он у твоих яслей? Свяжешь ли дикого быка на борозде веревками. Станет ли он боронить за тобой долины? Будешь ли полагаться на него, потому что его сила велика. Переложишь ли на него свою работу?" (Иов 39: 9-11).

В книге Иов есть много примеров об удивительных делах  Иеговы Бога.  

Записан
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #104 : 29 Март 2015, 22:02:59 »

Может быть такие или подобные опыты имели место. Если бы они имели практическое значение, то и проблема превращения обезьяны в человека при возможностях генной инженерии была бы тоже решена. Если это происходило раньше, то почему невозможно сейчас?

Читая подобное очень хочется подарить учебник по биологии

В книге Иов есть много примеров об удивительных делах  Иеговы Бога.

В книге "Подвиги Геракла" есть много примеров об удивительных делах  Геракла - сына бога Зевса.
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Дохтур Зигмунд
Гродненец
**

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 52


Просмотр профиля
« Ответ #105 : 31 Март 2015, 15:40:02 »

Может быть такие или подобные опыты имели место. Если бы они имели практическое значение, то и проблема превращения обезьяны в человека при возможностях генной инженерии была бы тоже решена. Если это происходило раньше, то почему невозможно сейчас?

этот вопрос не имеет права на существование, так как он в корне не верен. это возможно в какой-нибудь параллельной вселенной, существующей в вашем воображении и не имеющим ничего общего с реальным положением дел.
нету проблемы по "превращению" обезьяны в человека, как не было и самого "превращения", как не было и обезьян, в том понимании, о каком вы ведете речь. современные обезьяны и человек имеют общего предка, и примерно на столько же генетически от него далеки как и человек, просто в какой-то момент две популяции данного предка разошлись, затем в каждой из них происходили случайные мутации отличные друг от друга. также перед эволюцией не стоят такие задачи: "превратить обезьян в человека", равно как и создать человека, равно как и создать интеллектуально превосходящий какой-нибудь другой вид.
поскольку ваш вопрос содержит грубейшие ошибки понимания что такое эволюция и как она работает, то ваш ответ так же бесполезен как и библия в вопросах естествознания.
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #106 : 01 Апрель 2015, 00:01:36 »

Agasfer Вы цитируете теорию, но вовсе не факт! Даже и общего предка могло и не быть. В данном ключе можно утверждать что у человека и тли из опытов по искусственной эволюции
проводимых Шапошниковым ( которыми вы разоблачили мракобесов), так же общий предок так как все мы как говорится произошли от простейших организмов.
Биолог Джон Ф. МакДональд и его команда из
школы биологии при технологическом
институте штата Джорджия говорят, что гены
человека и шимпанзе «идентичны более чем
на 98.5%», и это утверждение повсеместно
цитируется, как статистические данные.
Однако люди не похожи внешне и не ведут
себя, как шимпанзе на 98.5%. А значит, здесь
речь идет о чем-то еще, кроме генов, и этот
фактор часто игнорируется эволюционистами,
которые, во что бы то ни стало, стремятся
установить общего предка человека и
обезьяны.
«Однако такая схожесть в последовательности
основывается только лишь на одном из
отрезков [менее 4%] полного генома человека
и шимпанзе, и отображает лишь
физиологические сходства людей и шимпанзе,
основанные на содержании белков в клетках, а
не на полном содержимом генома. Вся та
гомология [сходство] между человеком и
шимпанзе, о которой так часто говорят, не
учитывает «делеций», отрезков с нулевой
последовательностью гомологий».
Записан
Дохтур Зигмунд
Гродненец
**

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 52


Просмотр профиля
« Ответ #107 : 01 Апрель 2015, 11:07:27 »

Agasfer Вы цитируете теорию, но вовсе не факт!

я цитирую, простите, что? звучит как упрек, что я говорю словами, а не буквами. а если серьезно, то это элементарное неуважение: найдя на каком-то креационистском сайте, что теория эволюции - это всего лишь теория одна из многих и не основывается на фактах, что несомненно ложь, впрочем как и все там написано, но вы даже не удосужились проверить что обозначает термин "теория", то есть какое определение дают те люди, которые с этими теориями работают. вы же не изучаете библию по карикатурам? если в двух словах: теория - это научный инструмент, который используют для понимания структуры вселенной, а также происходящих в них процессов. теории строятся на фактах, проверяются фактами, опровергаются на основании фактов, а также дорабатывается с помощью фактов.

В данном ключе можно утверждать что у человека и тли из опытов по искусственной эволюции проводимых Шапошниковым ( которыми вы разоблачили мракобесов), так же общий предок так как все мы как говорится произошли от простейших организмов.
никого я не разоблачал, так как для понимания что делал Шапошников и что он получил нужно понимать хотя бы основные положения биологии. для человека, который не знает определения теории это должно выглядеть так: он взял тлю и получил... тлю. и да у человека и тли тоже есть общий предок.
Биолог Джон Ф. МакДональд и его команда из
школы биологии при технологическом
институте штата Джорджия говорят, что гены
человека и шимпанзе «идентичны более чем
на 98.5%», и это утверждение повсеместно
цитируется, как статистические данные.
Однако люди не похожи внешне и не ведут
себя, как шимпанзе на 98.5%. А значит, здесь
речь идет о чем-то еще, кроме генов, и этот
фактор часто игнорируется эволюционистами,
которые, во что бы то ни стало, стремятся
установить общего предка человека и
обезьяны.
«Однако такая схожесть в последовательности
основывается только лишь на одном из
отрезков [менее 4%] полного генома человека
и шимпанзе, и отображает лишь
физиологические сходства людей и шимпанзе,
основанные на содержании белков в клетках, а
не на полном содержимом генома. Вся та
гомология [сходство] между человеком и
шимпанзе, о которой так часто говорят, не
учитывает «делеций», отрезков с нулевой
последовательностью гомологий».
у вас неточные данные (не у вас, вы просто скопировали опять таки с креационистского сайта). действительно 10 лет назад так считалось, и действительно не учитывались инсерции и делеции (не уверен, что вы знаете, что это такое не прибегая к гуглу). по последним данным степень сходства генома с учетом инсерций/делеций примерно 95%. для сравнения: с бананом примерно 50%, что не делает нас на половину бананом. да и внешне от шимпанзе мы не сильно отличаемся: две руки, две ноги, голова, два глаза, отставленный большой палец. и тем не менее 5% - это примерно 1250(!) отличающихся генов. а что касается различия поведения, то этим занимается совсем другая наука - социология. и различия обусловлены в первую очередь разницей культуры и воспитания, а не генотипом.
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #108 : 01 Апрель 2015, 11:21:51 »

Agasfer ))) Так, между прочим! Генетика заняла у меня 3 курса в университете, биология основополагающий предмет моей специальности! Дипломный проект на Кафедре генетики и разведения с/х животных.

Добавлено: 01 Апрель 2015, 11:24:42
Agasfer ))) Так, между прочим! Генетика заняла у меня 3 курса в университете, биология основополагающий предмет моей специальности! Биотехнологических факультет ГГАУ. Дипломный проект на Кафедре генетики и разведения с/х животных. Расскажите немного о себе!
Записан
Дохтур Зигмунд
Гродненец
**

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 52


Просмотр профиля
« Ответ #109 : 01 Апрель 2015, 11:35:54 »

п***ец нашему образованию   Рот на замке
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #110 : 01 Апрель 2015, 11:39:09 »

Цитировать
теория - это научный инструмент,
который используют для понимания структуры
вселенной, а также происходящих в них
процессов. теории строятся на фактах,
проверяются фактами, опровергаются на
основании фактов, а также дорабатывается с
помощью фактов.
Теория эволюции если вы знаете, это общепринятая теория, так сказать логическое объяснение появления жизни на земле. Но в этой теории есть огромные пропасти которые пока необъяснимые, некоторые моменты подтверждены опытами, некоторые нет, некоторые являются неоспоримыми, другие же имеют много споров! Все это определяют эту теорию как ориентир, она принята как наиболее вероятная, но не как истина!

Добавлено: 01 Апрель 2015, 11:54:14
п***ец нашему образованию - это Ваше образование?
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2015, 11:54:14 от Анатольевич » Записан
Дохтур Зигмунд
Гродненец
**

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 52


Просмотр профиля
« Ответ #111 : 01 Апрель 2015, 12:01:26 »

Теория эволюции если вы знаете, это общепринятая теория, так сказать логическое объяснение появления жизни на земле. Но в этой теории есть огромные пропасти которые пока необъяснимые, некоторые моменты подтверждены опытами, некоторые нет, некоторые являются неоспоримыми, другие же имеют много споров! Все это определяют эту теорию как ориентир, она принята как наиболее вероятная, но не как истина!
во-первых: я знаю что такое теория эволюции лучше вас. во-вторых: в этой теории как и в остальных теориях имеется ряд нерешенных вопросов (теорему Геделя о неполноте проходят в аграрном? хотя вряд ли, если даже терминологию не преподают). в-третьих: на данный момент СТЭ позволят ставить успешные опыты, а также делать максимально точные прогнозы, что делает ее одной из весьма успешных теорий. в-четвертых: она не наиболее вероятная - она единственная, которая работает, хотя последние опыты показали, что теория Ламарка (если и это не преподавали - сожгите диплом) тоже имеет права на жизнь, пусть и в исключительных случаях (в частности бактерий). в-пятых: истины не существует. либо эта теория работает: опыты ставятся, прогнозы сбываются, основные положения проверяются; либо не работает, и теория признается несостоятельной.
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #112 : 01 Апрель 2015, 12:24:03 »

Цитировать
так как для
понимания что делал Шапошников и что он
получил нужно понимать хотя бы основные
положения биологии.
Вы правы! Но получение нового вида не объясняет происхождение человека! Я сторонник того что человек появился в процессе эволюции! Является ли человек потомком общего предка с обезьяной, может да может и нет! Научно это пока не доказано! Оставим этот вопрос науке. Возможно мы узнаем это! Тут вопрос в другом. Является ли теория эволюции доказательством того что появление человека не есть Божье проявление , то что Бог творец всего сущего? Я думаю нет. Я верю что Бог есть и Он является первоисточником. Я думаю что теория эволюции это и есть объяснение как по воле Бога появились не только мы но все живое на земле!

Добавлено: 01 Апрель 2015, 12:47:32
Ооо, да вы знаток! Да это и не сложно сидя с интернетом. В особенности обесценивания образования других и университетов в целом. ну и все же  своё образование откройте.
Теорема Гёнделя уникальна! Особенно когда хотят доказать все на свете!Вот вы ссылающиеся на теорему о неполноте смогли бы
не только сформулировать ее, но и доказать?
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2015, 12:47:32 от Анатольевич » Записан
Дохтур Зигмунд
Гродненец
**

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 52


Просмотр профиля
« Ответ #113 : 01 Апрель 2015, 13:06:01 »

Вы правы! Но получение нового вида не объясняет происхождение человека!
нет, оно объясняет накопление мутаций достаточных для выделения нового вида, с учетом репродуктивной изоляции от материнского. для образования нового семейства требуется на порядок больше мутаций, в гораздо большем количестве поколений и времени. но это доказательство, что виды видоизменяются.

Я сторонник того что человек появился в процессе эволюции! Является ли человек потомком общего предка с обезьяной, может да может и нет! Научно это пока не доказано! Оставим этот вопрос науке. Возможно мы узнаем это!
как известно у человека 23 пары хромосом, у человекообразных обезьян - 24 пары. и так как только у человека на одну меньше - на основе этого было сделано предположение, что две пары хромосом слились в одну - это 2 хромосома у человека, в которой обнаружены рудиментарные теломеры и центромер.

Тут вопрос в другом. Является ли теория эволюции доказательством того что появление человека не есть Божье проявление , то что Бог творец всего сущего? Я думаю нет. Я верю что Бог есть и Он является первоисточником. Я думаю что теория эволюции это и есть объяснение как по воле Бога появились не только мы но все живое на земле!
вы правы - не является, но ставит под сомнение о необходимости бога.

Ооо, да вы знаток! Да это и не сложно сидя с интернетом. В особенности обесценивания образования других и университетов в целом. ну и все же  своё образование откройте.
Теорема Гёнделя уникальна! Особенно когда хотят доказать все на свете!Вот вы ссылающиеся на теорему о неполноте смогли бы
не только сформулировать ее, но и доказать?
действительно - не сложно, в особенности это не должно быть сложно проучившись в университете на биотехнологическом факультете и изучив генетику на протяжении трех курсов, но очевидность обманчива. и не моя вина что вам так и не вдолбили, если действительно вдалбливали знания. но ваше образование, чем вы там занимались и почему не смогли усвоить этот материал меня совершенно не интересует.
что касается теоремы Геделя - она действительна уникальна. и нет - она не доказывает все на свете, но не позволяет утверждать, что если что-то неизвестно - то это не верно; или то, что мы знаем непогрешимую истину. доказательства теорем Геделя - не моя забота, меня вполне убеждают его собственные доказательства своих теорем. если хотите могу их и привести, если у вас гугл не работает.
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #114 : 01 Апрель 2015, 13:07:58 »

Теория Ламарка? Есть ещё и законы Ламарка, на которых основываются принципы разведения! Без этих законов Вы бы куфали мало так как мы бы не вывели высоко продуктивных животных,  ну и  соответственно если бы Вы куфали бы мало то и были бы слабо развитыми людьми (в физическом плане). Как говорится медицина лечит людей, ветеринарная медицина лечит человечество а мы биотехнологии призваны обеспечивать то и другое. Суть то не в этом! Скажите, какое это все имеет отношение к Божественному происхождению человека? Знаю много Врачей, учёных Верующих. Сам отношусь к верующим и одно другому не мешает!
Записан
Дохтур Зигмунд
Гродненец
**

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 52


Просмотр профиля
« Ответ #115 : 01 Апрель 2015, 13:30:42 »

Теория Ламарка? Есть ещё и законы Ламарка, на которых основываются принципы разведения! Без этих законов Вы бы куфали мало так как мы бы не вывели высоко продуктивных животных,  ну и  соответственно если бы Вы куфали бы мало то и были бы слабо развитыми людьми (в физическом плане).
это лысенковщина какая-то... вы знаете что вам следует сделать со своим дипломом - сжечь. а выводят высокопродуктивных животных с помощью селекции, а селекция - это отбор растений или животных по интересующему человека фенотипу, а фенотип - это совокупность внешних характеристик, формируемый на основе генотипа, а генотип - это совокупность генов в организме, а ген - это единица наследственности. наследственность - это способность передавать от родительских организмов дочерним свои черты посредством гамет, определенный хромосомный набор в которых заложен с рождения и не изменяется. а теперь как у Ламарка: жираф тянется к верхним листьям - у него удлиняется шея, и этот признак передается потомству; доится корова - у нее увеличивается производство молока, и этот признак передается потомству; женщина лишается девственности, и этот признак передается потомству.
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #116 : 01 Апрель 2015, 13:31:15 »

Цитировать
вы правы - не является, но ставит под
сомнение о необходимости бога.
Обоснуйте!
Препологаю и говорю возможно!
Мне известно что у человека 23 пары хромосом, у
человекообразных обезьян - 24 пары. и так
как только у человека на одну меньше - наоснове этого было сделано предположение! Не отрицаю но и не воспринимаю как факт, так как это предположение!
Верно же ведь что опыты Шапошникова объясняют накопление мутаций
достаточных для выделения нового вида, с
учетом репродуктивной изоляции от
материнского. для образования нового
семейства требуется на порядок больше
мутаций, в гораздо большем количестве
поколений и времени. но это доказательство,
что виды видоизменяются. оно объясняет накопление мутаций! Не ужели Вы думаете что Бог махал волшебной палочкой что бы появился человек? У Бога нет понятия времени и весь процесс эволюции уместился в Библии в несколько дней. Но так сказано не из за того что это сказка а из за того что люди не смогли бы понять если бы в Библии был бы показан весь процесс эволюции! Все отличие между нами в том что Вы верите в случайное появление из за никем не созданных условий. Я же верю в то, что Бог был создатель этого процесса.
Записан
Дохтур Зигмунд
Гродненец
**

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 52


Просмотр профиля
« Ответ #117 : 01 Апрель 2015, 14:01:20 »

нет, в моем представлении бог не махал волшебной палочкой, собственно как и не рассматриваю его существование, но(!) не исключаю. как интерпретировать библию, что бы она все объясняла - это проблема верующих, к коим я себя не отношу. и вопросы веры, атеизма, провидения выходят за рамки данной теории.
обоснование в отсутствии необходимости бога строится на умозрительном эксперименте: с одной стороны случайные мутации и ошибки при репликации возникают в результате несовершенства механизма передачи информации; с другой этим управляет бог по своей прихоти, что в своей сути требует ввода какой-нибудь сверхъестественной сущности, которой подвластен такой процесс, далее возникает куча вопросов и уточнений: как эта сущность изменяет, для чего, что она из себя представляет и дт и тп. свой выбор я сделал в пользу первого варианта, так как он проще, а вот он, в отличии от теории эволюции, вполне может быть ошибочным, а второй, напротив, верен, но по крайней мере он позволяет сделать выбор в наличии это сверхъестественной сущности либо ее отсутствия.
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #118 : 01 Апрель 2015, 14:25:45 »

))) Я Вам скажу более, не многие разведенцы могут ответить на вопрос, о том что закон Ламарка «закон
наследования приобретённых признаков». имеет основу в разведении. Но как я сказал уже выше Есть ещё и законы Ламарка,
на которых основывается
разведения! Без этих законов Вы бы куфали
мало ! Несомненно что в науке разведение многие просто действуют по стандартной схеме выводят высокопродуктивных
животных с помощью селекции, а селекция -
это отбор растений или животных по
интересующему человека фенотипу и т.д!
 Так вот о чем я! В 2х словах это рассказать сложно! Отбор включает в себя понятия изменчивости,
наследственности и выживаемости и является
их единством. Каждое наследственное изменение, возникшее
под действием измененных условий жизни,
является звеном в цепи единого жизненного
процесса и будет не только поддерживаться в
последующих поколениях, но и усиливаться,
изменяться в том же направлении, если
сохранятся условия, вызвавшие эти
изменения. При этом ведущую роль играет
так называемая длящаяся изменчивость,
которая заключается в том, что организм
передает потомству способность изменяться в
начатом направлении. Таким образом если мы возьмём породы существовашие лет 500 назад то они значительно отличаются по своим показателям от современных. Все это в купе не только процесс селекции как таковой но и проявление закона
наследования приобретённых признаков. Сравните современную домашнюю свинью и дикую!Дикая предок домашней но в процессе изменений условий обитания и селекции в проледующем мы имеем животное которое по своим показателям значительно превышает предка! Соответственно основа не только селекция но и закон Ламарка.
Записан
Дохтур Зигмунд
Гродненец
**

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 52


Просмотр профиля
« Ответ #119 : 01 Апрель 2015, 14:55:43 »

Отбор включает в себя понятия изменчивости,
наследственности и выживаемости и является
их единством. Каждое наследственное изменение, возникшее
под действием измененных условий жизни,
является звеном в цепи единого жизненного
процесса и будет не только поддерживаться в
последующих поколениях, но и усиливаться,
изменяться в том же направлении, если
сохранятся условия, вызвавшие эти
изменения. При этом ведущую роль играет
так называемая длящаяся изменчивость,
которая заключается в том, что организм
передает потомству способность изменяться в
начатом направлении.
но это же теория Дарвина  Веселый
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #120 : 01 Апрель 2015, 15:42:39 »

Да. Мною не сказано что теория является обманом, эта теория наиболее верна, и я думаю что Бог является творцом в руках которого инструмент эволюция! В селекции этим инструментом тоже пользуются! Селекция это то что Вы описали а глубже определение кровности животных при разных видах скрещивания и гибридизации. Использование родословных для определения доли участия отдельного предка в создании потомков, конституция, экстерьер, оценка родословных,оценка степеней родственного спаривания по родословным, вычисление коэффициента
возрастания гомозиготности (инбридинга), и т.д. При этом закон о наследования приобретённых признаков тут по умолчанию, но если бы он тут не работал то как бы тогда потомки животных наследовавших качества от родителей могли бы в определённых условиях улучшить их и передать последующим поколениям! Так появляются породы! Мясные породы свиней выведены для тех,
кто решил вырастить свинью, которая
имеет больше мяса, чем сала. Мясо больше сала меньше - это приобретённый признак который передаётся следующему поколению. В итоге поколения проходят, показатели выросли. Так сказать эволюция, но это при помощи человека. В мировом масштабе думаю Бог запускает эти процессы!
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2015, 16:10:39 от Анатольевич » Записан
Дохтур Зигмунд
Гродненец
**

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 52


Просмотр профиля
« Ответ #121 : 01 Апрель 2015, 16:34:17 »

нет. пусть мы и отошли от первоначальной темы. но на мое замечание, что в отношении животных и растений  теория Ламарка о наследственности приобретенных признаков мягко говоря не верна, вы приводите часть теоремы Дарвина. зачем? думали я не замечу подмену понятий или просто ошиблись из-за нехватки знаний?

нет, глубже углуб##ться не стоит. я бы мог рассказать о роли инбридинга в эволюции и частности селекции, но это потянет не на одно покрывало текста и не имеет ничего общего с данной темой.

и нет, мясо больше - сало меньше - это не приобретенный, а наследственный признак случившийся в результате случайной мутации и по этому признаку выбранный для дальнейшего селекционирования . и если теория Ламарка действительно работает в животноводстве вам не составит никакого труда привести здесь ссылку на научную статью, в чем я лично весьма и весьма сомневаюсь.
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #122 : 01 Апрель 2015, 16:54:13 »

 Я тоже думаю что мы отклонились от темы!
Записан
Дохтур Зигмунд
Гродненец
**

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 52


Просмотр профиля
« Ответ #123 : 01 Апрель 2015, 16:59:40 »

случайной мутации? То есть целенаправленная селекция на выведение новых пород это случайная мутация?
нет. вернулись к самому началу, что вы не владеете даже основной терминологией. давайте на чистоту: за сколько вы купили свой диплом? возможно данная тема меня заинтересует в материальном плане
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #124 : 01 Апрель 2015, 17:24:53 »

Вы знаете вы просто невежда и с Вашими знаниями лучше бы молчать!
Записан
Дохтур Зигмунд
Гродненец
**

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 52


Просмотр профиля
« Ответ #125 : 01 Апрель 2015, 17:38:19 »

Вы знаете вы просто невежда и с Вашими знаниями лучше бы молчать!
зря на меня обижаетесь: это не я вас убеждал теорию Дарвина называть теорией Ламарка и это не я стер все ваши воспоминания об том что вам преподавали в университете (при условии, что эти воспоминания были). вам некого винить кроме самого себя. и я ни за что не стану доверять мнению по поводу моих знаний человеку  не знающему, что такое теория и для чего она нужна.
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #126 : 01 Апрель 2015, 19:02:19 »

ря на меня обижаетесь: это не я вас убеждал теорию Дарвина называть теорией Ламарка и это не я стер все ваши воспоминания об том что вам преподавали в университете (при условии, что эти воспоминания были). вам некого винить кроме самого себя. и я ни за что не стану доверять мнению по поводу моих знаний человеку  не знающему, что такое теория и для чего она нужна.
Вы искусно маскируетесь под знающего человека! Первое не Вам решать о моем дипломе и квалификации! Исходя из этого прежде чем кидатся фразами за которые в другой обстановке можно и ответить, научитесь вести диалог а не строить его на принципе: лучшая защита это нападение!Это хамство и показатель Вашего интелекта! Я на достаточном уровне знаю дисциплину и не Вам оценивать мои знания!
Теперь же! Вы, наверное не понимаете что определение теория имеет разные понимания!Наиболее развитая форма организации научного знания, дающая целостное представление о закономерностях и существенных связях изучаемой области действительности называется научная теория.
По поводу теории эволюции Жана Батиста Ламарка и Дарвина, они были описательными: они описывали и классифицировали виды растений и животных и их происхождение, не более того!
Далее, в науке «теория» — объяснение, прогноз, который был доказан экспериментально, либо другим способом.
Эволюционная теория объясняет разнообразие видов и их происхождение, и соответствует самым высоким стандартам научных доказательств. Нынешний этап развития эволюционной теории — современный синтез естественного отбора и генетики — синтетическая теория эволюции. Как и любая научная теория, СТЭ постоянно обсуждается, проверяется, и совершенствуется учеными, но при этом научным фактом является то, что эволюционная теория — единственная модель, которая объясняет известные факты развития видов и дает единую картину.
Но если Вы вы постараетесь подумать и перечитать мои посты, Вы поймете что я имел ввиду под термином теория когда говорил о том, что Вам не следует утверждать что теория эволюции это истина в конечной инстанции и общий предок с обезьяной у человека имеется!!! Это не доказано! Поэтому я верно говорю когда имею ввиду что теория эволюции является единственной моделью, которая объясняет известные факты развития видов и дает единую картину. Но полностью она не подтверждена  или доказана экспериментально, либо другим способом! Что делает эту теорию не совсем такой же, как к примеру доказанная теория из математики или физики!
Далее!
случайной мутации? То есть целенаправленная селекция на выведение новых пород это случайная мутация?
нет. вернулись к самому началу, что вы не владеете даже основной терминологией. давайте на чистоту: за сколько вы купили свой диплом? возможно данная тема меня заинтересует в материальном плане
Это попытка вывести Вас на чистую воду! Случайная мутация это не тот лес! Отношение к селекции имеет поскольку постольку!К примеру "случайная мутация" одарила бельгийских голубых быков невероятно большими мускулами и только в 1997 году ученые смогли дать объяснение этому феномену. Был открыт ген, кодирующий миостатин — белок, подавляющий избыточный рост мышечной ткани! Коровы и быки породы бельгийские голубые (Belgian Blue cattle), называемые так же «двумускульными«, выглядит так, как будто провели большую часть своей жизни не на лугу, мирно пожевывая травку, а в тренажерном зале, пожирая тоннами стероиды. Но на самом деле своему появлению этот вид обязан генетике и множеству лет селекционных скрещиваний.

Как следует из названия, этот невероятную породу рогатого скота начали разводить в Бельгии. Во второй половине 19 века туда прибыл табун из нескольких сотен голов шортгонских быков, которые должны были улучшить породу здешних буренок, дойных пород. Вся фишка заключалась в том, чтобы соединить плюсы этих пород и создать мясистую корову, дающую молоко, которая после выхода на покой, может быть расфасована по сотням консервных баночек.
ну и т.д т.д.
Селекция мой уважаемый знайка это и есть эволюция, направленная волей человека.
Так вот от условий содержание свиноматки напрямую зависит какое потомство произведет она на свет, соответственно ее дети уже не рассматриваются как объект дальнейшей селекции так как тут вступает в силу закон Ж.-Б. Ламарк и при скрещивании таких индивидуумов могут сохранится приобретённые изменения и, в результате может образоватся порода, сильно отличающаяся от той, индивидуумы которой все время находились в условиях, не благоприятных для их развития.
Что несомненно является доказательством того что если селекция не будет знать и учитывать этот фактор то результат будет отрицательным!
Я уже и не знаю как Вам объяснять то!
А вообще я целый день писал с телефона, но сейчас когда я пришел и стал писать на ПК дома, у меня уже совсем пропало желание отвечать на Ваши брызганья слюной по поводу моего диплома!

Добавлено: 01 Апрель 2015, 19:51:14
Цитировать
что в отношении
животных и растений теория Ламарка о
наследственности приобретенных признаков
мягко говоря не верна,
То есть Вы отрицание что признаки, приобретённые животным могут передаваться потомству. То есть при селекции их не нужно учитывать? Но простите ,тогда нам не нужно выбирать и корова которая жила в плохих условиях давала мало молока даст такое же потомство как и та которая давала много молока и жила в других условиях? Прочитайте хоть здесь что ли:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ламаркизм
Особо обратите внимание на разделы:
Применение принципов ламаркизма
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2015, 19:51:14 от Анатольевич » Записан
Mefis
Misanthrope-Humanioribus
Почетный гродненец
*****

Репутация: +72/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1061


Просмотр профиля
« Ответ #127 : 01 Апрель 2015, 20:16:47 »

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)
Я, канешне, прашу прабачэння, але. Спадар Анатольевич, мне здаецца, чалавек не без прычын хвалюецца за ваш дыплом. Яшчэ калі я з вамі дыскутаваў пра вунію я заўважыў, што ў вас вельмі няшмат сваіх думак, бо адказвалі вы мне, ў асноўным, цытатамі з вікіпедыі. А з гэтага вашага паведамлення можна практычна любы сказ унесці ў гугл і зразумець, адкуль вы яго ўзялі.
Адзінае, што вы напісалі самастойна - сказы, пасля якіх стаіць клічнік.
Не буду рабіць вынікі пра агульнае развіццё, але не варта спрачацца, маючы такі нізкі досьвед па тэме спрэчкі.

Вашыя крыніцы:
http://ariom.ru/wiki/TeorijaNauchnaja/print
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0
http://vsegda-tvoj.livejournal.com/9298246.html
http://darwin200.narod.ru/darwin200/d6.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%B7%D0%BC

У навуковых колах прынята ўсё-ткі прыводзіць крыніцу, якую цытуеш.
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #128 : 01 Апрель 2015, 20:42:16 »

Mefis Вось такi я дурань! Гуглбашка!

Добавлено: 01 Апрель 2015, 20:48:35
А, дыплом у мяне няма! А вернiк я мракабесны! Дзеш мне да Вас! Вы ж iнтэлегенцыя а гуглбашка якая верыць у Бога! Раскусiли  хай будзе так!!!!!!!!!!!!!!!
Записан
Mefis
Misanthrope-Humanioribus
Почетный гродненец
*****

Репутация: +72/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1061


Просмотр профиля
« Ответ #129 : 02 Апрель 2015, 02:05:09 »

Ну, ў веры ў Бога нічога дрэннага няма, асабліва калі чалавек добра ведае прадмет сваёй веры і не навязвае яе іншым.  Але рабіць вось так:
Вы искусно маскируетесь под знающего человека!
Вы знаете вы просто невежда и с Вашими знаниями лучше бы молчать!
Это попытка вывести Вас на чистую воду!
і рабіць тое, што вы робіце - гэта ўсё-ткі не вельмі добра. Не па-хрысьціянску. Гэта крывадушніцтва і хлусня.
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #130 : 02 Апрель 2015, 07:43:28 »

Цитировать
рабіць тое, што вы робіце - гэта ўсё-ткі не
вельмі добра. Не па-хрысьціянску. Гэта
крывадушніцтва і хлусня.
А яшчэ я дыпломы купляю i прадаю! Вам не трэба? А яшчэ я проста не, не вельми а зусiм нядобры чалавек!  А яшчэ я проста, Маскаляку на глiняку! У вас яшчэ што да мяне, унiят якi нявернiк, ходзiць на набажэнства але атэiст!? Але чего ж гэта я, я ж крывадушны яшчэ?
Записан
Дохтур Зигмунд
Гродненец
**

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 52


Просмотр профиля
« Ответ #131 : 02 Апрель 2015, 09:39:54 »

лучшая защита - это понимание вопроса дискуссии. и я вам ни разу не хамил, но дать характеристику знаниям, в вашем случае незнаниям - мое полное право. мне понятно почему вы не видите разницы - по той же самой, по какой пользуетесь теорией Ламарка при разведении скота. и если вас эта оценка не устраивает - начните с учебника по биологии за 6 класс.

А яшчэ я дыпломы купляю i прадаю! Вам не трэба?
вы определенно не продавец. иначе рецензентов придется искать в сумасшедшем доме.

ps: поскольку пробелы в вашем образовании ничего общего с данной темой не имеют и легко устраняются при должной усердности и желании, я бы попросил не отклонятся от главной темы дискуссии. на ваши вопросы я максимально точно ответил: а во что вы верите или не верите лежит в проблемах обозначенных мною выше.
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #132 : 02 Апрель 2015, 11:03:37 »

Цитировать
ps: поскольку пробелы в вашем образовании
ничего общего с данной темой не имеют и
легко устраняются при должной усердности и
желании, я бы попросил не отклонятся от
главной темы дискуссии. на ваши вопросы я
максимально точно ответил: а во что вы
верите или не верите лежит в проблемах
обозначенных мною выше.
Слава Богу что оценку моих знаний делали не такие как Вы, (учебники за 6 класс). Напомню Вам что базовых знаний для селекции недостаточно! Для проведения селекции нужно знать предметы генетика, разведение, свиноводство, разведение крс, птицеводство и так далее! В частности, в основе этих предметов незнание теории эволюции по Дарвину, по Жану Батисту Ламарку приводит к тому что выполнение селекции без учёта в данном законов по Ламарку,  (напоминаю Вам что при скрещивании
индивидуумов могут сохранится
приобретённые изменения и, в результате
может образоватся порода, сильно
отличающаяся от той, индивидуумы которой
все время находились в условиях, не
благоприятных для их развития)., приведёт к тому что Вам лучше коров пасти чем рассуждать о селекции!
Записан
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #133 : 02 Апрель 2015, 11:34:06 »

Анатольевич, Вы прежде чем хамить собеседнику, выполнили бы его просьбу - кинули бы пару ссылок на научные статьи о применении теории Ламарка в животноводстве: кто этим вопросом занимался, каких успехов в этой области достиг. Будьте так любезны.
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
Дохтур Зигмунд
Гродненец
**

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 52


Просмотр профиля
« Ответ #134 : 02 Апрель 2015, 11:38:41 »

Слава Богу что оценку моих знаний делали не такие как Вы, (учебники за 6 класс). Напомню Вам что базовых знаний для селекции недостаточно! Для проведения селекции нужно знать предметы генетика, разведение, свиноводство, разведение крс, птицеводство и так далее! В частности, в основе этих предметов незнание теории эволюции по Дарвину, по Жану Батисту Ламарку приводит к тому что выполнение селекции без учёта в данном законов по Ламарку,  (напоминаю Вам что при скрещивании
индивидуумов могут сохранится
приобретённые изменения и, в результате
может образоватся порода, сильно
отличающаяся от той, индивидуумы которой
все время находились в условиях, не
благоприятных для их развития)., приведёт к тому что Вам лучше коров пасти чем рассуждать о селекции!
в шестом классе проходят половое размножение - если бы вы знали как оно осуществляется бреда в ваших словах было бы намного меньше. и если вы не знаете элементарного, то о какой селекции с вами говорить? пока же вы не привели ни одного доказательства теории Ламарка. ни одного когда приобретенный признак передавался потомству. выведение бельгийской породы коров мало того что описывается с помощью теории Дарвина, а не Ламарка, так и опытным путем подтверждается, а остальное сплошная демагогия, сопли и обиды. для вас, конечно, хорошо, что не я оценивал ваши так называемые знания, иначе пришлось бы вам до конца дней своих на пересдачи ходить.
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #135 : 02 Апрель 2015, 14:53:35 »

Agasfer и Канопушка . Раскладываю по полкам! По Жану Батисту Ламарку при скрещивании
индивидуумов могут сохранится
приобретённые изменения и, в результате
может образоватся порода, сильно
отличающаяся от той, индивидуумы которой
все время находились в условиях, не
благоприятных для их развития. Прежде вопрос к Вам! Согласитесь ли Вы отдать своего отпрыска за больного алкоголизмом или за человека у которого в процессе изменения условий развился рахит ну и прочее? Возникнет вопрос а какое будет потомство? Опыт с хвостами крыс не совсем подходит, говорим об отборе и селекции! Так вот Канопушка эти опыты как вы сказали, проводят каждый день по всему миру. Скажу прямо у нас в РБ в основном приобретённые признаки не учитывают. Но по правилам они обязаны делать это, по этому западные селекции ушли далеко в перет и привозят к нам лучшие чем наши особи! Что бы не быть голословным подкреплю ссылками.

Добавлено: 02 Апрель 2015, 11:58:58
Приведу первые попавшиеся ссылки и ниже выдержки из них:
http://www.activestudy.info/geneticheskie-predposylki-otboru-podbora-i-metodov-razvedeniya-selskoxozyajstvennyx-zhivotnyx/
http://farmer1.ru/text/plema3

Добавлено: 02 Апрель 2015, 13:14:15
Совершенствование существующих и создание
новых пород животных возможно только
благодаря присущим всем живым организмам
свойствам наследственности и изменчивости.
Селекция — наука, разрабатывающая теорию
и методы создания новых и
совершенствования существующих пород
сельскохозяйственных животных.
Классическими методами селекции являются
отбор и подбор.
Отбор — это комплекс приемов по
всесторонней оценке и выделению в каждом
поколении лучших животных из общей массы
для дальнейшего их разведения.
Подбор —
система спаривания животных по заранее
намеченному плану для получения потомства
желательного типа. Задачей племенного
подбора является сохранение и усиление тех
особенностей, по которым ведется отбор. В
результате этой работы в потомстве
накапливаются ценные наследственные
свойства родителей и обеспечивается
непрерывное совершенствование стада с
каждым поколением.
Отбор и подбор — единое целое в системе
племенной работы по развитию генетических
свойств продуктивности животных. Различают
отбор бессознательный и методический,
причем последний может быть массовый и
индивидуальный. Отбирать животных можно
по одному признаку — это односторонний
отбор и по комплексу их.
Массовый отбор — по фенотипу — является в
товарном животноводстве начальным этапом
улучшения местных пород. Эффективность его
определяется степенью сходства фенотипа с
генотипом. В условиях улучшенного кормления
массовый отбор хотя и медленно, но ведет к
совершенствованию стада по селекционным
признакам. При недостаточном кормлении —
неэффективен.
Отбор характеризуется определенными
закономерностями!
Эффективность отбора тесно связана со
степенью изменчивости стада. В однородном
стаде отбор будет менее продуктивен, чем
там, где чаще встречаются животные с
резкими отклонениями от среднего стада.
Беспрерывное качественное улучшение
животных, как следствие отбора и подбора,
происходит в силу наследственности и
изменчивости. Все признаки, наследуемые организмами
сельскохозяйственных животных, делятся на
три группы — потомственные, прирожденные и ПРИОБРЕТЕННЫЕ.


Добавлено: 02 Апрель 2015, 14:20:15
Обращаются внимание на Приобретенные признаки обусловливаются кормлением растущего животного, содержанием и другими факторами внешних условий. Наследственность животных объясняется устойчивостью передачи потомству как прирожденных, так и приоретенных признаков.
Причем признаки, приобретенные ранее и
закрепленные отбором в ряде поколений,
передаются более устойчиво, чем
новоприобретенные.


Добавлено: 02 Апрель 2015, 15:28:17
Таким образом по до Ламарку мы должны учитывать то что при
скрещивании могут сохранится
приобретённые изменения и, в результате
может образоватся порода, сильно
отличающаяся от той, индивидуумы которой
все время находились в условиях, не
благоприятных для их развития. Но если нас устраивают эти изменения мы их не только закрепляем из поколения в поколение но и стараемся улучшить их!
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2015, 15:28:17 от Анатольевич » Записан
Дохтур Зигмунд
Гродненец
**

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 52


Просмотр профиля
« Ответ #136 : 02 Апрель 2015, 15:49:31 »

материал по первой ссылке верен, но ничего общего с Ламаркизмом не имеет. вы вообще читали что там написано?
справочник фермера? это у вас юмор такой, или вы действительно не понимаете что от вас требуется?
научные статьи о применении теории Ламарка в животноводстве: кто этим вопросом занимался, каких успехов в этой области достиг. Будьте так любезны.
http://farmer1.ru/text/plema3
кто автор этого опуса? кто проверял на правильность? где хоть одна фамилия? где хоть один поставленный эксперимент? где результаты?
вот в научных статьях и описывается проведение опытов и результатов, а пока только голословное "бла-бла-бла" взятое с непонятных сайтов.

Прежде вопрос к Вам! Согласитесь ли Вы отдать своего отпрыска за больного алкоголизмом или за человека у которого в процессе изменения условий развился рахит ну и прочее? Возникнет вопрос а какое будет потомство? Опыт с хвостами крыс не совсем подходит, говорим об отборе и селекции! Так вот Канопушка эти опыты как вы сказали, проводят каждый день по всему миру. Скажу прямо у нас в РБ в основном приобретённые признаки не учитывают. Но по правилам они обязаны делать это, по этому западные селекции ушли далеко в перет и привозят к нам лучшие чем наши особи! Что бы не быть голословным подкреплю ссылками.
а за безногого (в результате аварии) своего отдали бы, вдруг внуки инвалидами родятся? не путайте мягкое с теплым: дети алкоголиков не рождаются с увеличенной печенью и синим цветом лица, в основном рождаются умственно отсталыми, но происходит это в период созревания эмбриона из-за злоупотребления алкоголем матери.
Записан
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #137 : 02 Апрель 2015, 16:12:23 »

Так вот Канопушка эти опыты как вы сказали, проводят каждый день по в сему миру.
Ну, так ссылку я дождусь? Или только Ваши голословные утверждения? Ваши копипасты из вики , а также общие рассуждения безымянных авторов не рассматриваются. Коль взялись авторитетно заявлять, так будьте добры и приводите соответствующие подтверждения своих слов.
 ...кинули бы пару ссылок на научные статьи о применении теории Ламарка в животноводстве: кто этим вопросом занимался, каких успехов в этой области достиг. Будьте так любезны.
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
Анатольевич
Гость
« Ответ #138 : 02 Апрель 2015, 16:39:40 »

Канопушка Глаза разуйте и читайте все подробно разжевал и ссылки дал!
Agasfer не устраивает справочник фермера вот:
РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АГРАРНЫЙ
УНИВЕРСИТЕТ -
МСХА ИМЕНИ К.А. ТИМИРЯЗЕВА Зооинженерный факультет.
www.activestudy.info/effektivnost-otbora-faktory-vliyayushhie-na-ego-effektivnost/
Эффективность отбора. Факторы, влияющие
на его эффективность
Изменение, возникшее
под действием измененных условий жизни,
является звеном в цепи единого жизненного
процесса и будет не только поддерживаться в
последующих поколениях, но и усиливаться,
изменяться в том же направлении, если
сохранятся условия, вызвавшие эти
изменения. При этом ведущую роль играет
так называемая длящаяся изменчивость,
которая заключается в том, что организм
передает потомству способность изменяться в
начатом направлении.
Начавшееся изменение будет усиливаться в
последующих поколениях, при сохранении
вызвавших это изменение условий в силу
наличия наследственной связи между
поколениями.
Наследственная связь между поколениями
создаёт предпосылку не повторять все
сначала, а продолжать начавшееся изменение
в силу наследования изменений,
приобретенных предшествующим поколением. Без длящейся изменчивости, включающей
наследование приобретенных признаков,
невозможна творческая роль отбора. На­
следственность в этом случае помогает
изменчивости и по мере повторения
онтогенезов сама становится более сильной —
консервативной; из фактора стимулирующего
она переходит в фактор закрепляющий. В
поступательном движении длящаяся измен­
чивость усиливается, накопляется и
закрепляется. Так создаются относительно
устойчивые виды, породы.
Записан
Дохтур Зигмунд
Гродненец
**

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 52


Просмотр профиля
« Ответ #139 : 02 Апрель 2015, 16:51:55 »

даже читать не стал - это не научная статья, и где хоть одна фамилия?

ничего вы не привели. у вас два выхода: или приводите в доказательство научные работы или позорно сливаетесь.

если нужен пример:
http://www.hindawi.com/journals/ecam/2015/492470/
Записан
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #140 : 02 Апрель 2015, 16:59:29 »

 Анатольевич, Вы делаете вид, что не понимаете моего вопроса? Почему?
1)Или Вы просто не видите разницы между научной статьей и просто общим обзором вопроса?
2) В приведенной Вами ссылке говорится о изменчивости в рамках теории Дарвина, но никак ни Ламарка. Вы понимаете разницу механизма изменчивости в двух, обсуждаемых теориях?

Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
Анатольевич
Гость
« Ответ #141 : 02 Апрель 2015, 17:48:20 »

Канопушка Во первых почему вы не видите того что Вам нужна не научная статья а курс селекции где изучаются принципы и законы селекции? Вы меня не спрашивайте почему учитывается при селекции наследственность п.п, я Вам привёл ссылки на учебные пособия где все расписано! Во вторых, задайте вопрос Ламараку и Дарвину! Отвечаю на Ваш вопрос. Разници нет потому что Дарвин в вопросе наследования п.п. не опроверг а согласился с ним и дополнил его, что отчётливо видно в «Происхождении видов» . И если говорить прямо то это изменчивость в рамках Ламарка по Дарвину!
 Прочитайте происхождение видов!

Добавлено: 02 Апрель 2015, 16:53:26
Вот ссылки накачайте пособий и изучайте что к чему!
Найдёте там не только Ламарака и Дарвина но многое что вы ещё не знаете!
http://library.baa.by/cgi-bin/irbis64r_14/cgiirbis_64.exe?LNG=&Z21ID=&I21DBN=BSAA&P21DBN=BSAA&S21STN=1&S21REF=5&S21FMT=fullwebr&C21COM=S&S21CNR=10&S21P01=0&S21P02=0&S21P03=U=&S21STR=636.082.2

Добавлено: 02 Апрель 2015, 18:04:17
Так для развития!
Ламарк высказал:Возможность передачи по наследству
приобретенных признаков, к факторам,
определяющим возникновение этих признаков,
Ламарк относил лишь активное прямое
влияние внешней среды.
Дарвин сказал
 Под действием естественного отбора,
происходящего в разных условиях,
группы особей одного вида из поколения
в поколение накапливают различные
приспособительные признаки. Группы
особей приобретают настолько
существенные отличия, что
превращаются в новые виды.
Ну а селекция заменила естественный отбор, отбором селекционным и дополнила этот отбор другими фактороми!
 Что тут доказывать? Все доказано!
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2015, 18:04:17 от Анатольевич » Записан
Дохтур Зигмунд
Гродненец
**

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 52


Просмотр профиля
« Ответ #142 : 02 Апрель 2015, 18:15:55 »

Вам нужна не научная статья а курс селекции где изучаются принципы и законы селекции?
понятно - статей не будет. действительно все доказано.

как много всего. и из чего выбирать? стыдно признать, что облажались и ничего в этом не смыслите? поэтому стреляете из пушки по воробьям, авось попадет. нет, так это не работает.
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #143 : 02 Апрель 2015, 18:37:01 »

Цитировать
как много всего. и из чего выбирать? стыдно
признать, что облажались и ничего в этом не
смыслите? поэтому стреляете из пушки по
воробьям, авось попадет. нет, так это не
работает.
Не выберите! Уверяют! Вам только троллинг под силу! Вы Даже умудрились разделить то с чем Дарвин согласился и дополнил! А потом удивляетесь а а а почаму тут Ламарка а Дарвин казау другоя! Хотя Дарвин так не считал!
Записан
Дохтур Зигмунд
Гродненец
**

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 52


Просмотр профиля
« Ответ #144 : 02 Апрель 2015, 18:46:13 »

Не выберите! Уверяют! Вам только троллинг под силу! Вы Даже умудрились разделить то с чем Дарвин согласился и дополнил! А потом удивляетесь а а а почаму тут Ламарка а Дарвин казау другоя! Хотя Дарвин так не считал!
если в чем то не разбираетесь - действительно все троллями будут казаться. пока не приведете ссылки на статьи вы никому ничего своей демагогией не докажите. будут ссылки - будет предмет разговора, а пока только переливаете из пустого в порожнее и продолжаете нести свой бред в массы.
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #145 : 02 Апрель 2015, 20:58:22 »

Agasfer если в чем то не разбираетесь - не дурачте людей! Для начала научитесь читать а потом по ссылкам выучите предмет селекция только после этого будете иметь предмет разговора со мной. На каждый ответ будет ссылка на литературу каторую вы должны выучить!


Добавлено: 02 Апрель 2015, 21:06:40
Для начала Вам хватит.
Читаем, развиваемся уважаемый.
Кушнер, Х. Ф.
Наследственность сельскохозяйственных
животных (с элементами селекции) [Текст] /
Кушнер Х.Ф. - М. : Колос, 1964. -

Наследуемость хозяйственно-полезных
признаков у сельскохозяйственных животных
[Текст] / Ред. Эйснер Ф.Ф. - Киев : Урожай,
1968. - 143 с.

Племенное дело в животноводстве [Текст] :
учеб. пособие по спец. "Зоотехния" / под ред.
Н. А. Кравченко ; авт. на обороте тит. л.: Л. К.
Эрнст, Н. А. Кравченко, А. П. Солдатов. - М. :
Агропромиздат, 1987. - 287 с.

Методические рекомендации по применению
селекционно-генетических параметров в
племенной работе [Текст] / ВНИИ разведения и
генетики с.-х. жив. - Ленинград : [б. и.], 1974. -
73 с.
Записан
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #146 : 02 Апрель 2015, 21:28:54 »

А потом удивляетесь а а а почаму тут Ламарка а Дарвин казау другоя! Хотя Дарвин так не считал!
Вы хотите сказать, что современная наука использует труды Дарвина без каких- либо изменений? Т.е., современное эволюционное учение - это исключительно "Происхождение видов" Дарвина в своем первоначальном виде (уж простите тавтологию) ? Мы, конечно, можем углубиться в историю и вспомнить, что Дарвин развил идею Ламарка до теории пангенеза, но, только, какое отношение это имеет к моему изначальному вопросу? Вы взялись утверждать, что законы Ламарка работают в животноводстве, так будьте добры, все же, обосновать свое утверждение. Пока Вы лишь пытались оскорбить своего собеседника, перейдя на личностные оценки, и вывалили кучу популярных статей по селекции, где ни как не описывается работа законов Ламарка. 
 Там я дождусь хоть одну ссылку на научную статью? Или Вы будете продолжать вываливать сюда труды по искусственному отбору в селекции? По законам Ламарка что-нибудь предоставите?
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
Анатольевич
Гость
« Ответ #147 : 02 Апрель 2015, 21:57:36 »

Наследственность сельскохозяйственных
животных (с элементами селекции) [Текст] /
Кушнер Х.Ф. - М. : Колос, 1964. -
Наследуемость хозяйственно-полезных
признаков у сельскохозяйственных животных
[Текст] / Ред. Эйснер Ф.Ф. - Киев : Урожай,
1968. - 143 с.
Племенное дело в животноводстве [Текст] :
учеб. пособие по спец. "Зоотехния" / под ред.
Н. А. Кравченко ; авт. на обороте тит. л.: Л. К.
Эрнст, Н. А. Кравченко, А. П. Солдатов. - М. :
Агропромиздат, 1987. - 287 с.
Методические рекомендации по применению
селекционно-генетических параметров в
племенной работе [Текст] / ВНИИ разведения и
генетики с.-х. жив. - Ленинград : [б. и.], 1974. -
73 с.
Записан
Дохтур Зигмунд
Гродненец
**

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 52


Просмотр профиля
« Ответ #148 : 02 Апрель 2015, 22:30:06 »

разве вас просили приводить учебные пособия? определенно нет. до сих пор вы не привели ни одну работу в свою защиту, так что слив засчитан и единственное, что вам остается - сидеть и обтекать.

тем не менее статья такая существует, но не животноводстве, а микробиологии, помните мое пояснение в самом начале, что теория Ламарка работает в исключительных случаях, в частности бактерий:
http://www.nature.com/ncomms/journal/v3/n7/full/ncomms1937.html

вам следовало поступить так же, но на ваше несчастье таких статей нету, и поэтому корчили из себя душевнобольного дурочка (или не корчили) кидая все подряд, сравнивая теории Ламарка и Дарвина, но в силу вашей особой одаренности не учли того факта, что в современном мире общепризнанной является синтетическая теория эволюции, и селекция за основу берет именно эту теорию, а не Дарвина и тем более Ламарка. и нет, Дарвин полностью не соглашался Ламарком, между этими двуми теориями есть существенное отличие: Дарвин всячески отрицал направленную эволюцию (стремление к совершенству). только незнание этого ставит под вопрос о вашем биотехнологическом образовании. возможно вы ходили в ненастоящий университет где клеили коробочки и разукрашивали картинки.

так как ни ваша тугоухость, ни ваше косномыслие доказательствами являться не могут - дальнейшее препирание с вами бессмысленно. можете дуться, топать ножкой, плакаться: "меня злой дядя обижает", но это все равно останется ребячеством так как до сих пор, повторюсь, не привели ни одного (!) доказательства. сидите и обтекайте.
Записан
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #149 : 02 Апрель 2015, 23:22:15 »

 Анатольевич, заканчивайте уже с советскими учебниками по селекции прошлого столетия. Тем более, в то время господствовала догма, полностью отрицающая теорию Ламарка.
 Ссылки на научные статьи о работе закона Ламарка в животноводстве будут?
 
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
Анатольевич
Гость
« Ответ #150 : 02 Апрель 2015, 23:45:38 »

Ха, ха, ха. Таким как Вы только и нужно что бы кто то бесился, топал или тек! Мне смешно! Вы несете чуш пытаясь связать умные слова! Не получится!
 теории Ламарка и Дарвина, законы генетики, лежат в основе наука селекция. Синтетическая теория является объединяющей теорией которая включает в себя эти и другие дисциплины. Это не некая новая теория а синтез существующих! Так почему же теории Ламарка и Дарвина не могут быть основой того что их объеденяет? Читать Вы тоже не любите я не говорил что Дарвин взял за основу не (стремление к
совершенству) ха,ха,ха, может это для Вас новость но Дарвин принял и довел теорию о  наследовании приобретенных
признаков.
У вас такие познания, а таких вещей не знаете!
Я кто клеил коробочки и то усвоил!
Учите селекцию.
Наследственность сельскохозяйственных
животных (с элементами селекции) [Текст] /
Кушнер Х.Ф. - М. : Колос, 1964. -
Наследуемость хозяйственно-полезных
признаков у сельскохозяйственных животных
[Текст] / Ред. Эйснер Ф.Ф. - Киев : Урожай,
1968. - 143 с.
Племенное дело в животноводстве [Текст] :
учеб. пособие по спец. "Зоотехния" / под ред.
Н. А. Кравченко ; авт. на обороте тит. л.: Л. К.
Эрнст, Н. А. Кравченко, А. П. Солдатов. - М. :
Агропромиздат, 1987. - 287 с.
Методические рекомендации по применению
селекционно-генетических параметров в
племенной работе [Текст] / ВНИИ разведения и
генетики с.-х. жив. - Ленинград : [б. и.], 1974.
-
73 с.
Записан
Дохтур Зигмунд
Гродненец
**

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 52


Просмотр профиля
« Ответ #151 : 02 Апрель 2015, 23:54:15 »

может это для Вас новость но Дарвин принял и довел теорию о  наследовании приобретенных
признаков.
совершенно верно, но открытие такой науки как генетика это опровергла, поэтому в СТЭ наследование приобретенных признаков отсутствует. вы итак в фекалиях по самую макушку - есть по делу что сказать, или просто повонять пришли?
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #152 : 02 Апрель 2015, 23:59:27 »

Канопушка а кто Вам сказал что я буду и должен скидывать ссылки на научные труды? Не пойму?
Я их и не искал, их может и нет а может и есть я не знаю! Я об этих опытах и не говорил! Я говорил о том что основа селекции это теория эволюции включая и закон наследования п.п Ламарка из которого вытекали работы Дарвина. Мендель! Что теперь если я Вам не дам ссылку то Вы перестаните верить законам генетики, далее теории эволюции и предшествовавших им работам Ламарка? Вы не понимаете одного при селекции учитывают, просто учитывают и все тут. Ну не отбирают коров с рахитом т.е приобретенным признаком для дальнейшего скрещивания! Выбраковывают их!

Добавлено: 03 Апрель 2015, 00:06:45
Agasfer то есть генетика по Вашему разнеслась в пух и прах Дарвина и его предшественника?
Записан
Дохтур Зигмунд
Гродненец
**

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 52


Просмотр профиля
« Ответ #153 : 03 Апрель 2015, 00:07:38 »

Канопушка а кто Вам сказал что я буду и должен скидывать ссылки на научные труды? Не пойму?
Я их и не искал, их может и нет а может и есть я не знаю! Я об этих опытах и не говорил! Я говорил о том что основа селекции это теория эволюции включая и закон наследования п.п Ламарка из которого вытекали работы Дарвина. Мендель! Что теперь если я Вам не дам ссылку то Вы перестаните верить законам генетики, далее теории эволюции и предшествовавших им работам Ламарка? Вы не понимаете одного при селекции учитывают, просто учитывают и все тут. Ну не отбирают коров с рахитом т.е приобретенным признаком для дальнейшего скрещивания! Выбраковывают их!
так законы генетики и открыты с помощью эксперимента и научной работы. и все научные процессы с помощью такой вот научной работы, а потом на основании этих трудов пишутся учебники. и если при селекции учитывается Ламаркизм - такие работы просто обязаны быть.
вы даже не понимаете как это работает - вам еще один большой минус, собственно как и ГГАУ.

Добавлено: 03 Апрель 2015, 00:16:48
Agasfer то есть генетика по Вашему разнеслась в пух и прах Дарвина и его предшественника?
нет, не по моему мнению, и нет не в пух и прах, а в наследование приобретенных признаков, чукча не читатель?
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #154 : 03 Апрель 2015, 00:51:49 »

Мы говорим о разных вещах.
Селекция включает в себя в первую очередь Отбор и подбор по основным селекционным
признакам.
Научную теорию отбора как животных, так и
растений впервые обосновал Ч. Дарвин, за основу у него взята идея Ламарка. Что в общем и является основой селекционного дела. Я не пойму вашего беснования по поводу того что эти законы лежат в основе селекции! Это так и так во всем мире. Так выводят новые породы линии и т.д. Учитывая при этом все признаки и п.п. в частности.

Добавлено: 02 Апрель 2015, 23:59:56
Один из разделов при отборе:
1. Определяют породу и выраженность типа
породы, пропорциональность телосложения.
2. Определяют тип конституции.
3. Отмечаются выдающиеся развитие
отдельных статей, недостатки и пороки
телосложения.
4. Пол и выраженность полового диморфизма.
5. Возраст и мера возрастной изменчивости
статей.
6. Вид кондиции.
7. Масть.

Добавлено: 03 Апрель 2015, 01:06:26
Один из разделов при отборе Бонитировка:
1. Определяют породу и выраженность типа
породы, пропорциональность телосложения.
2. Определяют тип конституции.
3. Отмечаются выдающиеся развитие
отдельных статей, недостатки и пороки
телосложения.
4. Пол и выраженность полового диморфизма.
5. Возраст и мера возрастной изменчивости
статей.
6. Вид кондиции.
7. Масть.
Ну и ещё много другой работы, родословная и т.д.
 Все учитывается баллами! По сумме балов присваивают класс!
Записан
Дохтур Зигмунд
Гродненец
**

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 52


Просмотр профиля
« Ответ #155 : 03 Апрель 2015, 01:06:53 »

сказать что вы сейчас делаете? вы наконец поняли что облажались, и что бы облагородить свое положение пытаетесь опять же подменить понятия, что на самом виду вы имели лишь те положения Ламаркизма, которые получили продолжение в теории Дарвина, а затем СТЭ.  и да некоторые положение этой теории лежат в СТЭ, но нет - разговор с самого начала шел именно о теории Ламарка, а значит и о всех принципах и законах данной теории.
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #156 : 03 Апрель 2015, 01:16:21 »

сказать что вы сейчас делаете? вы наконец поняли что облажались, и что бы облагородить свое положение пытаетесь опять же подменить понятия, что на самом виду вы имели лишь те положения Ламаркизма, которые получили продолжение в теории Дарвина, а затем СТЭ.  и да некоторые положение этой теории лежат в СТЭ, но нет - разговор с самого начала шел именно о теории Ламарка, а значит и о всех принципах и законах данной теории.
Нет, Не было и речи об этом, Ламаркизм я уже в сотый раз повторяю лежит в основах и не только как получивший продолжение а как то что положило основу к научному отбору животных  КЛАСИЧЕСКАЯ СЕЛЕКЦИЯ!
Вы путаете понятия! Классическая селекция работает на основах естественного отбора. В ней учитываются признаки, признаки приобретенные в частности!
Вы пытаетесь подменить понятие Генной инженерией ( генетической селекцией), в основе которой методы и технологии
получения рекомбинантных РНК и ДНК,
выделения генов из организма (клеток),
осуществления манипуляций с генами и
введения их в другие организмы. Так получают ГМ продукты и т.п.
Но простите неужели Вы не понимаете что в основе этих двух имеющих одни цели наук лежат разные подходы?
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2015, 08:36:36 от Анатольевич » Записан
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #157 : 03 Апрель 2015, 11:50:28 »

Канопушка а кто Вам сказал что я буду и должен скидывать ссылки на научные труды? Не пойму?
Это нормальная практика - обосновывать свои утверждения. Но Вы, похоже, считаете, что достаточно назвать оппонента неучем и заявить, что у Вас "диплом". Представьте себе, этого не достаточно. Даже, наоборот, выставляет Вас не в лучшем свете, да еще и активная антиреклама Вашему аграрному выходит.
Я говорил о том что основа селекции это теория эволюции включая и закон наследования п.п Ламарка из которого вытекали работы Дарвина. Мендель
Э? Другими словами, Вы не в курсе, что современная классическая эволюционная теория претерпела изменения со времен Дарвина?

Классическая селекция работает на основах естественного отбора. В ней учитываются признаки, признаки приобретенные в частности!
Все же ответьте на поставленный ранее мною вопрос: Вы понимаете разницу механизма изменчивости по Ламарку и СТЭ? (СТЭ - теория, вышедшая из теории Дарвина и достижений молекулярной биологии)
 
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
Страниц  : 1 2 3 ... 6 Далее» [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2024, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,946 секунд. Запросов: 19.