|
лошурик
|
 |
« : 22 Апрель 2007, 12:39:26 » |
|
недавно узнала, что есть на свете такие люди: схизматики
у них на теле проявляются раны, и считается,
что такие же раны были у Христа в последние дни Его земной жизни.
католичечская церковь признаёт это чудом, чуть ли не канонизирует самих схизматиков,
а православная церковь - нет.
кто еще что знает об этом,
кто как к этому относитя?
высказывайтесь, пожалуйста...
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2007, 19:52:13 от Bitzer_SV »
|
Записан
|
|
|
|
|
nailbombin
|
недавно узнала, что есть на свете такие люди: схизматики
у них на теле проявляются раны, и считается,
что такие же раны были у Христа в последние дни Его земной жизни.
Мне кажется, что схизматики - это совсем, совсем другое. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
smarty pants
|
СХИЗМ’АТИК - Человек, принадлежащий к схизме, раскольник.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
лошурик
|
простите,пожалуйста...
СТИГМАТИКИ, а не схизматики меня интересовали
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Zet -X-
|
схизма - процесс раскола христианства... была если не ошибаюсь в 1054(6) году.... по инициативе Византии...
стигматматики - это действительно люди с ранами на теле, такими как были у Христа... что касается религий, то действительно, православие как более скрупулезная религия их не признает.. мол, он сам себе их выколупал и тд... типа каждый себе такие может сделать.. иное дело католицизм. Там они доказывают все... чудеса которые творил человек, порисхождение ран... например известно, что долго открытые раны могут привести даже к смерти через потерю крови или даже через банальный сепсис... наиболее известный святой которые имел стигматы последнего времени прожил с ними более 50 лет... немного впечатляет... звали его отец Пио... также что то слышал о святом Франтишке с Асыжа.. помойму у него тож стигматы были....
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2007, 21:50:22 от ZoltriX »
|
Записан
|
...все останется тайным...
|
|
|
|
Zet -X-
|
|
|
|
|
|
Записан
|
...все останется тайным...
|
|
|
paroh
Гость
|
недавно узнала, что есть на свете такие люди: схизматики
у них на теле проявляются раны, и считается,
что такие же раны были у Христа в последние дни Его земной жизни.
католичечская церковь признаёт это чудом, чуть ли не канонизирует самих схизматиков,
а православная церковь - нет.
кто еще что знает об этом,
кто как к этому относитя?
высказывайтесь, пожалуйста...
Это странное явление впервые было замечено у св. Франциска Ассизского(13 век), за два года до кончины. После многодневных напряженных размышлений о страданиях Господа ему явился херувим в виде креста(!) и пронзил его тело в местах соответствующих пяти ранам Христа. После Франциска стигматизация стала достаточно характерна для католической святости. Стигматикам потеряли счёт. Православная Церковь не признаёт стигмы признаком святости. Наоборот, считает их проявлением так называемой «прелести», - псевдодуховного состояния (Свт. Игнатий Брянчанинов «Аскетические опыты»). Одним из важных аргументов является то, что стигмы достаточно позднее явление, и стали обычными у подвижников Латинской Церкви после раскола. Ни один святой Православной церкви – Восточной и Латинской до раскола не имели таких феноменов. Прот. А. Мень объяснял это различием темпераментов. Но это ерунда. Неразделённая Церковь объединяла в себя народы разных темпераментов- греков, сирийцев, коптов, латинян и прочее…и святые представители этих народов не знали стигматов. Конечно, можно сказать, что католические подвижники самые великие. Это без комментариев… На самом деле стигматизация последствие неправильного способа молитвы, построенной на психологии воображения. Так же позволяет сомневаться в «духовности» стигматов, то, что очень похожие явления наблюдаются у психиатрических больных….Сорри |
|
|
|
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2007, 21:38:12 от paroh »
|
Записан
|
|
|
|
|
Frisbi
|
про стигматиков ничего не знаю....а вот схизматиками называются православные, хотя это не совсем так......  |
|
|
|
|
Записан
|
Помощь в бронировании и покупки билетов!
|
|
|
|
Мил@шка
|
Я вообще особо в это не верю.. пусть это бУит дОказАно 1000 уЧенЫх.. ПокА сАма не уВиЖу - нЕ поВерю...
|
|
|
|
|
Записан
|
[size=12]Какой бы грех вы не совершили, держитесь как можно невозмутимее,
и окружающим останется только примириться со случившимся.[/size]
|
|
|
|
Zet -X-
|
када Иисус появился первый раз своим ученикам после воскрешения там тоже один ученик все не верил .. на что тот примерно сказал: "Благословенны те кто не видел , но уверил"...
|
|
|
|
|
Записан
|
...все останется тайным...
|
|
|
paroh
Гость
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alconafft
|
Я вообще особо в это не верю.. пусть это бУит дОказАно 1000 уЧенЫх.. ПокА сАма не уВиЖу - нЕ поВерю... А отчот этих учёных тут выложить?  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Артист
|
када Иисус появился первый раз своим ученикам после воскрешения там тоже один ученик все не верил .. на что тот примерно сказал: "Благословенны те кто не видел , но уверил"... Ага, с тех пор и пошло прозвание "Фома неверующий". А вообще, не верю я в эту стегматию и думаю что это не от Бога. Господь уже доказал нам, что мы спасены, принеся в жертву своего сына. А доказывать, что Он есть, Он никому не будет, веришь - выживешь, не - веришь - зря. |
|
|
|
|
Записан
|
Хочешь изменить мир - начни с себя.
|
|
|
|
Alconafft
|
А вообще, не верю я в эту стегматию и думаю что это не от Бога. Господь уже доказал нам, что мы спасены, принеся в жертву своего сына. А доказывать, что Он есть, Он никому не будет, веришь - выживешь, не - веришь - зря.
Так ведь Фоме доказал, и нам постоянно доказывает, просто мы не хотим этого замечать, а ищем доказательств от 1000 учёных |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alconafft
|
А название темы исправлять кто0нибудь будет?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Zet -X-
|
А вообще, не верю я в эту стегматию и думаю что это не от Бога. Господь уже доказал нам, что мы спасены, принеся в жертву своего сына. А доказывать, что Он есть, Он никому не будет, веришь - выживешь, не - веришь - зря.
Так ведь Фоме доказал, и нам постоянно доказывает, просто мы не хотим этого замечать, а ищем доказательств от 1000 учёных совершенно прав... +1 тебе... |
|
|
|
|
Записан
|
...все останется тайным...
|
|
|
|
лошурик
|
кто-нить, поменяйте название или объясните, как это вытворить
а то у меня ничего не получается(((
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
ау, где все модеры пропали? а, вот он! в личку просьбы  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
лошурик
|
ой, спасибище)))
продолжайте высказываться
очень интересует именно мнение о проблеме
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Мил@шка
|
А вообще, не верю я в эту стегматию и думаю что это не от Бога. Господь уже доказал нам, что мы спасены, принеся в жертву своего сына. А доказывать, что Он есть, Он никому не будет, веришь - выживешь, не - веришь - зря.
Так ведь Фоме доказал, и нам постоянно доказывает, просто мы не хотим этого замечать, а ищем доказательств от 1000 учёных Я не от кого не жду докозательств. Я хочу сама увидеть... И кстати то, что кто-то не верит.. Почему зря?? От этого абсолюно не зависит наша жизнь... Человек сам творец своей судьбы.... Почему когда человек что-то просит у Бога и потом очень старается, то он считает что это чудо, а то что он прилагал кучу усилий не считаеЦЦа... |
|
|
|
|
Записан
|
[size=12]Какой бы грех вы не совершили, держитесь как можно невозмутимее,
и окружающим останется только примириться со случившимся.[/size]
|
|
|
|
Zet -X-
|
А вообще, не верю я в эту стегматию и думаю что это не от Бога. Господь уже доказал нам, что мы спасены, принеся в жертву своего сына. А доказывать, что Он есть, Он никому не будет, веришь - выживешь, не - веришь - зря.
Так ведь Фоме доказал, и нам постоянно доказывает, просто мы не хотим этого замечать, а ищем доказательств от 1000 учёных Я не от кого не жду докозательств. Я хочу сама увидеть... И кстати то, что кто-то не верит.. Почему зря?? От этого абсолюно не зависит наша жизнь... Человек сам творец своей судьбы.... Почему когда человек что-то просит у Бога и потом очень старается, то он считает что это чудо, а то что он прилагал кучу усилий не считаеЦЦа... гм.... говоришь человек много усилий прикладывает чтобы творить свою судьбу?...а что такое судьба? я ее никогда не видел... когда Моисей подошел к Красному морю, зная и веря что Бог его не может оставить, он мог, конечно, сказать евреям что то подобное:"Так ребята, нам п*здец - римляне уже точат копья на наши задницы"... но он этого не сказал ... а всего лишь обратился к Богу.. или проще сказать помолился... и Бог ему помог... года полтора назад в каком то научном журнале западном читал, что ученые, какими то там архи-гео-гидро способами доказали... что Красное море действительно когда то подобным образом расходилось... причем совпало даже примерно время действия в Библии и время полученного результата... так что усилия не были напрасными... да и почему ты считаешь что если ничего не делать, то все само в этой жизни упадет с небес... |
|
|
|
|
Записан
|
...все останется тайным...
|
|
|
|
Мил@шка
|
А вообще, не верю я в эту стегматию и думаю что это не от Бога. Господь уже доказал нам, что мы спасены, принеся в жертву своего сына. А доказывать, что Он есть, Он никому не будет, веришь - выживешь, не - веришь - зря.
Так ведь Фоме доказал, и нам постоянно доказывает, просто мы не хотим этого замечать, а ищем доказательств от 1000 учёных Я не от кого не жду докозательств. Я хочу сама увидеть... И кстати то, что кто-то не верит.. Почему зря?? От этого абсолюно не зависит наша жизнь... Человек сам творец своей судьбы.... Почему когда человек что-то просит у Бога и потом очень старается, то он считает что это чудо, а то что он прилагал кучу усилий не считаеЦЦа... гм.... говоришь человек много усилий прикладывает чтобы творить свою судьбу?...а что такое судьба? я ее никогда не видел... когда Моисей подошел к Красному морю, зная и веря что Бог его не может оставить, он мог, конечно, сказать евреям что то подобное:"Так ребята, нам п*здец - римляне уже точат копья на наши задницы"... но он этого не сказал ... а всего лишь обратился к Богу.. или проще сказать помолился... и Бог ему помог... года полтора назад в каком то научном журнале западном читал, что ученые, какими то там архи-гео-гидро способами доказали... что Красное море действительно когда то подобным образом расходилось... причем совпало даже примерно время действия в Библии и время полученного результата... так что усилия не были напрасными... да и почему ты считаешь что если ничего не делать, то все само в этой жизни упадет с небес... Так ведь это опять та же библия... Это пока еще не факты, а теории и домыслы... Ведь библия писалась людьми, у которых (как ни странно) могла быть хорошо развита фантазия... |
|
|
|
|
Записан
|
[size=12]Какой бы грех вы не совершили, держитесь как можно невозмутимее,
и окружающим останется только примириться со случившимся.[/size]
|
|
|
|
splr
|
а я всегда думал, что стигмата - это российская альтер-группа, а стигматики - её фаны . ну а вообще по-моему, глупо считать святыми людей, у которых раны в специфичных местах. на планете больше 6 миллиардов людей. ежесекундно умирает с десяток человек. Большая часть - естественным путём. Предположим, что 5% умирают от ран, т.е. каждые 2 секунды - один человек. За время, с которого началась фиксация подобных "чудес", вполне вероятно, что были люди с ранениями на ладонях, ногах и т.д. Из-за того, что людям хочется верить в чудеса, они обращают внимание именно на эти раны (даже если у человека множество других) и приписывают им божественную природу. з.ы. "Нет судьбы, кроме той, которую мы творим." - к/ф "Терминатор". Следует различать 2 вида судьбы: судьба как прошлое и судьба как будущее. Прошлое - то, что с тобой уже случилось, то, что ты сотворил в жизни. Будущее - то, что ты сделаешь. Мне хотелось бы верить, что я САМ определяю, что со мной произойдёт, создавая в настоящем условия для каких-то ситуаций в будущем. Хотя, может быть, Бог, если он есть, просто создал для людей ощущение свободы их действий, видимость самостоятельности. Т.е. он знает, что с нами случится, но не вмешивается. Ну а мне просто не нравится идея того, что за меня всё решено, что я ничего не могу в этой жизни изменить. Потому в судьбу и не верю. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Merkaba
Гость
|
а меня больше интересует механизм этого феномена.... :-?..и причина.....
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Zet -X-
|
А вообще, не верю я в эту стегматию и думаю что это не от Бога. Господь уже доказал нам, что мы спасены, принеся в жертву своего сына. А доказывать, что Он есть, Он никому не будет, веришь - выживешь, не - веришь - зря.
Так ведь Фоме доказал, и нам постоянно доказывает, просто мы не хотим этого замечать, а ищем доказательств от 1000 учёных Я не от кого не жду докозательств. Я хочу сама увидеть... И кстати то, что кто-то не верит.. Почему зря?? От этого абсолюно не зависит наша жизнь... Человек сам творец своей судьбы.... Почему когда человек что-то просит у Бога и потом очень старается, то он считает что это чудо, а то что он прилагал кучу усилий не считаеЦЦа... гм.... говоришь человек много усилий прикладывает чтобы творить свою судьбу?...а что такое судьба? я ее никогда не видел... когда Моисей подошел к Красному морю, зная и веря что Бог его не может оставить, он мог, конечно, сказать евреям что то подобное:"Так ребята, нам п*здец - римляне уже точат копья на наши задницы"... но он этого не сказал ... а всего лишь обратился к Богу.. или проще сказать помолился... и Бог ему помог... года полтора назад в каком то научном журнале западном читал, что ученые, какими то там архи-гео-гидро способами доказали... что Красное море действительно когда то подобным образом расходилось... причем совпало даже примерно время действия в Библии и время полученного результата... так что усилия не были напрасными... да и почему ты считаешь что если ничего не делать, то все само в этой жизни упадет с небес... Так ведь это опять та же библия... Это пока еще не факты, а теории и домыслы... Ведь библия писалась людьми, у которых (как ни странно) могла быть хорошо развита фантазия... Библию писали не люди... Библию создал Бог по средством людей... это единственное слово которое можно реально слышать - но люди все время не хотят слышать это слово... типа :давай нам живого Бога... боюсь когда вы услышите живого Бога - будет уже поздно что то читать вообще... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2007, 02:18:22 от ZoltriX »
|
Записан
|
...все останется тайным...
|
|
|
|
Zet -X-
|
splr^ ты не понял... люди конечно умирают от ран разных... но причем тут стигматы? это не раны , которые появляются - и человек сразу или через время умирает... они кровоточат свми по себе у людей иногда десятилетиями.. а феномен заключается в том, типа как люди не умирают так долго от потери крови... а теряют они ее очень много...
|
|
|
|
|
Записан
|
...все останется тайным...
|
|
|
|
Alconafft
|
а меня больше интересует механизм этого феномена.... :-?..и причина..... Странно, что это явление наблюдается только в католической церкви :-? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
splr
|
может, это религиозная альтернатива месячным?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Merkaba
Гость
|
а меня больше интересует механизм этого феномена.... :-?..и причина..... Странно, что это явление наблюдается только в католической церкви :-? разве? :-?...хмм...тогда вопросов еще больше.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ryhor-gr
|
гм.... говоришь человек много усилий прикладывает чтобы творить свою судьбу?...а что такое судьба? я ее никогда не видел... когда Моисей подошел к Красному морю, зная и веря что Бог его не может оставить, он мог, конечно, сказать евреям что то подобное:"Так ребята, нам п*здец - римляне уже точат копья на наши задницы"... но он этого не сказал ... а всего лишь обратился к Богу.. или проще сказать помолился... и Бог ему помог...
Копья не римляне точили, а египтяне. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
лошурик
|
явления-то наблюдались не только у католиков...
а насчет поверить...
показывали ка-то и по тв видеозапись проступления таких ран у женщины
(помню, что она была католичкой, но как звали, где жила - не знаю)
на пленке - несколько минут,
когда на здоровой коже проступают кровоточащие раны
крови действительно много...
ничего не могу сказать о возможной фальсификации,
но выглядело это оч убедительно
вопрос в другом:
почему и как?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sternerin
Новенький
Репутация: +1/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 7
|
В нете можно фотки найти и т.д. Вопрос - от Бога ли это? или от фантазии собственной? Почему до 13 века ни у кого их не было... А франциск Ассизский знаменит своими слова: "Я не осознаю за собой ни одного греха, которого бы не искупил Христос". Вот это дерзость, да и прелесть....
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
paroh
Гость
|
В нете можно фотки найти и т.д. Вопрос - от Бога ли это? или от фантазии собственной? Почему до 13 века ни у кого их не было... А франциск Ассизский знаменит своими слова: "Я не осознаю за собой ни одного греха, которого бы не искупил Христос". Вот это дерзость, да и прелесть.... Извините, шаноуны Sternerin, но св. Франциск сказал так- не осознаю греха, которого бы не искупил ИСПОВЕДЬЮ....В этом проблема святости Франциска для православных. А в Ваших словах приписываемых св. Франциску, сказанное строго православно. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
MShmel
|
Я не от кого не жду докозательств. Я хочу сама увидеть...
И кстати то, что кто-то не верит.. Почему зря?? От этого абсолюно не зависит наша жизнь...
Человек сам творец своей судьбы....
Почему когда человек что-то просит у Бога и потом очень старается, то он считает что это чудо, а то что он прилагал кучу усилий не считаеЦЦа... Ну канешне лічыцца тое, што чалавек вельмі намагаўся, і зрабіў ён тое сваёй цяжкай працай, але з дапамогай Бога. Бо бяз Бога нічога ня можна зрабіць. А жыцьцё менавіта залежыць ад таго верыш ці не і ці дзейнічаеш згодна зь верай(!) і ці выконваеш рэлігійныя практыкі. Вера без учынкаў мёртвая. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
nastyana
Гость
|
а вдруг просто болезь специфическая?
и сразу привязываю к боженьке, ай...............
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mr.Punk
|
|
|
|
|
|
Записан
|
На вкус и цвет товарищей нет! |
|
|
|
Unforgiven
|
на пленке - несколько минут,
когда на здоровой коже проступают кровоточащие раны
крови действительно много...
ничего не могу сказать о возможной фальсификации,
но выглядело это оч убедительно
Terminator тоже в своё время выглядел очень убедительно. А "проход" сквозь решетчатую дверь - это ваще улёт. вопрос в другом:
почему и как?
Почему - патамушта пипл хавает! Как - 3dStudio и Maya творят "чудеса"! |
|
|
|
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
|
|
|
mentor
Гость
|
Почему - патамушта пипл хавает! Как - 3dStudio и Maya творят "чудеса"! тебе не приходило в голову, что стигматы и плачущие миро иконы Господь посылает не просто так, а для того, чтобы люди поверили Ему? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mijuli
|
тебе не приходило в голову, что стигматы и плачущие миро иконы Господь посылает не просто так, а для того, чтобы люди поверили Ему? А вам не приходит в голову, что мироточение есть химическая реакция, а стигматы - результат воздействия собственной психики на собственное же тело? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
