следующая тема »

[22 Июль 2025, 07:51:39]

Новости, реклама:

[22 Июль 2025, 07:51:39]

Новости, реклама:

[Ефросинья]

Воспитать и привить основные может и мужчина, не так ли? По большому счету? А если женщина умерла при родах? То , что все?
Добавлено: 04 Январь 2012, 12:30:42Родила- это уже хорошо. Ибо родить- тоже тяжело. Это сейчас медицина..., а раньше и умирали во время родов. Да и сейчас- то кесарево, то ещё какая ерунда и мужики, я полагаю, волнуются в роддомах- видимо не просто так))

Ну в идеале оба родителя должны участвовать в воспитании, поскольку на разных этапах развития ребенок попеременно нуждается в большей степени то в матери, то в отце. Просто на самом деле я пытаюсь вам сказать, что на то, чтобы забеременеть и родить, большого ума, в общем-то, не надо, достаточно крепкого организма. Настоящая работа по материнству (отцовству, если вам угодно) начинается после появления ребенка на свет. И у этих самых алкоголичек ну очень редко получаются умные дети, способные жить в социуме и приносить ему какую-то пользу. Чаще всего они идут по пути своих родителей. Или вы считаете, что количество в данном случае превалирует над качеством?

[Head]

Просто, женщина должна родить- это её предназначение. Если еще и воспитала- значит и человек нормальный. Знаете, порой, дети и с родителями живут и не пьют и ничего, а на детей им наплевать.
Ну хорошо, количество-качество... смотрим: родится инвалидом. Аборт? Нет- это ваш крест.

[Ефросинья]

Просто, женщина должна родить- это её предназначение. Если еще и воспитала- значит и человек нормальный. Знаете, порой, дети и с родителями живут и не пьют и ничего, а на детей им наплевать.

Знаете, на самом деле некоторым особям обоих полов вообще не следует размножаться  

У меня подруга по распределению в деревне 2 года работала, так приехала рассказывала про одну выполнявшую свое предназначение. У нее было 6 детей, все по приютам и детдомам. А она ходила беременная и орала на упреки, что она рожала и рожать будет, а вот государство пускай воспитывает... Как-то я против такого предназначения... И все-таки считаю, что настоящее предназначение и настоящее материнство - не в этом....

[Head]

Да и, как там выше написано, алкоголичка и 7 детей... когда такое было)))

[Ефросинья]

Да и, как там выше написано, алкоголичка и 7 детей... когда такое было)))

Гораздо чаще и больше, чем вам кажется 
Добавлено: 04 Январь 2012, 13:57:18Кстати - работая в школе, не встретила ни одной многодетной семьи нормального материального достатка и нормального морального облика - увы!
Кстати, закономерность развитых стран: чем выше уровень образования в семье, тем меньше в этой семье детей. Чем выше уровень развития страны, тем острее стоит демографическая проблема.

[ЯркаЯ]

животной страсти........

как бы это у вас получить информацию о том, что вы подразумеваете под животной страстью
Добавлено: 04 Январь 2012, 14:03:27

Ну че- как женщина она себя реализовала. А алкоголизм- это, скорее, её проблема, как человека.

не как женщина, а как самка

[Head]

Знаете, на самом деле некоторым особям обоих полов вообще не следует размножаться  

Следует или нет решать не мне и не вам. Это уже, извините, фашизм. Да и не уверены ли вы, что у вас, где-нибудь в далеких предках, не было социально-опасных людей??

Кстати - работая в школе, не встретила ни одной многодетной семьи нормального материального достатка и нормального морального облика - увы!
Кстати, закономерность развитых стран: чем выше уровень образования в семье, тем меньше в этой семье детей. Чем выше уровень развития страны, тем острее стоит демографическая проблема.

Но это не оправдание для абортов.

ЯркаЯ А вы себя реализовали, как самка?

[Werdandy]

Просто, женщина должна родить- это её предназначение. Если еще и воспитала- значит и человек нормальный. Знаете, порой, дети и с родителями живут и не пьют и ничего, а на детей им наплевать.
Ну хорошо, количество-качество... смотрим: родится инвалидом. Аборт? Нет- это ваш крест.

 Крест?  В каком веке живем? Если там грубейший порок развития, аборт - это выход. Если вы решили, что финансово и морально потянете ребенка с тяжелейшим пороком - рожайте. Что сразу-то крест. Как в древнем мире, хотя там больных и слабых - с оврага скидывали. Вели еще и неестественный отбор.

[Head]

В древнем мире и христианства-то не было. Для людей развлечением было смотреть на то, как львы раздирают людей и, просто, сотнями гибнут на арене. И, кстати, там ребенок хоть свет увидел, хоть поплакал, хоть вздохнул...
Если уж появился у ВАС во чреве, то должны потянуть.
Да и нет никаких проблем: не потянете вы- потянет государство.

[Werdandy]

Что-то я не верю на столько в наше государство, дабы доверять ему своих детей. Это раз. Во вторых христианство ну совсем не такое белое и пушистое как вы его (сложилось такое мнение, уж извините) себе представляете.

[Head]

Ну если не доверяете- растите сами. Или, все же, лучше пресечь в зародыше? То есть, вы считаете, что лучше убить в зародыше, чем отдать в детский дом?

Ну да, давайте забудем Иисуса Христа с его библей этой... и восстановим добрые римские традиции...
Я вам про любовь к ближнему, а вы мне про секты))
Да и эпоха Возрождения тоже даром не прошла....
Пишите исчо, ввобщем)))

Добавлено: [time]Wed Jan  4 13:17:06 2012[/time]Сейчас, просто, матерью быть "не круто". "Круто" быть шлюхой. Извиняюсь за прямоту))
Добавлено: [time]Wed Jan  4 14:21:52 2012[/time]ОН, один из 15 миллионов (это очень мягко говоря), ДОСТИГ своей цели- оказался лучшим! А вы его так... Это сродни самоубийству.
Добавлено: [time]Wed Jan  4 15:23:43 2012[/time]

[Ефросинья]

Да и нет никаких проблем: не потянете вы- потянет государство

Вы были когда-нибудь в доме инвалидов? Съездите, просветитесь....
И еще. Почему-то обычно матери тянут инвалидов, а вот отцы через пару лет винтят из семьи, не выдерживают... Или это сугубо материнский крест?

Но это не оправдание для абортов

А кто вам сказал, что женщина должна вообще перед кем-то оправдываться? Женщина, знаете ли, это не просто механизм для размножения, инкубатор с ножками, а еще и человек... И решение сделать аборт - ее личное решение, и ей жить потом с результатами такого решения... А ваша зона ответственности - не допустить аборта своей женщины, а не всех скопом. Да и запреты обычно не ведут ни к чему хорошему...

Сейчас, просто, матерью быть "не круто"

А вот тут вы ошибаетесь. На аборт ведь не только 15-летние девочки ходят, но и вполне взрослые, состоявшиеся женщины, уже имеющие детей... И причины тому очень разные.

[Head]

Вы были когда-нибудь в доме инвалидов? Съездите, просветитесь....
И еще. Почему-то обычно матери тянут инвалидов, а вот отцы через пару лет винтят из семьи, не выдерживают... Или это сугубо материнский крест?

Если вы про НАШ дом инвалидов, то это вопрос совсем другой. Про отцов- тоже другой вопрос во-первых.
А во-вторых, хочу сказать, что мужчина, на самом деле, слабее женщины и того, что может выдержать женщина- мужчина выдержит не всегда.

А кто вам сказал, что женщина должна вообще перед кем-то оправдываться?

Так, вы же сами пишете, что чем больше детей, тем хуже они обеспечены и тем ниже экономическое (только лишь экономическое) развитие. Получается, оправдываете?
Да, ради бога, конечно личное. И если бы я, например, что-нибудь и делал, то только объяснил бы, как и сейчас, вам объясняю и все. Решение ВАШЕ. И я не могу заставить делать его или не делать точно так же, как и вы не можете определить зону моей ответственности.

А вот тут вы ошибаетесь. На аборт ведь не только 15-летние девочки ходят, но и вполне взрослые, состоявшиеся женщины, уже имеющие детей... И причины тому очень разные.

Ах, ну да, если у неё дети есть, то аборты уже можно делать, да?))) Не может быть причин и оправданий. Сделала аборт- задумайся.))

[Ефросинья]

мужчина, на самом деле, слабее женщины и того, что может выдержать женщина- мужчина выдержит не всегда.

И что?   Он автоматически перестает быть отцом ребенка-инвалида, потому что слаб духом? Амнистию своеобразную получает, так что ли? А женщина остается без средств к существованию, только на нищенском пособии "нести свой крест"? Слышали про систему Домана? Там невозможно работать, там надо ежесекундно заниматься с больным ребенком. Да и не все дети-инвалиды могут быть оставлены даже на полдня.
Вспоминается анекдот: "Мужчины ищут умную, красивую, ухоженную, стильную, роскошную, начитанную, сексуальную, молодую, с наличием своей квартиры, машины, шуб, бриллиантов и ещё главное верную и бескорыстную. Возникает вопрос - Вы-то ей зачем?"

Так, вы же сами пишете, что чем больше детей, тем хуже они обеспечены и тем ниже экономическое (только лишь экономическое) развитие. Получается, оправдываете?

Ну тут возможна и обратная причинно-следственная связь   Чем менее человек развит, тем меньше он думает о том, что тупо размножаться - это не значит выполнять предназначение, надо еще и душу вложить в этих детей. И, кстати, экономическое развитие - это далеко не "только лишь" и далеко не основное.

А насчет моего отношения к аборту. Я лично не делала и делать не буду. Но осуждать кого-либо из-за аборта не буду тоже. Скорее моему осуждению подвергнется так и не научившаяся предохраняться женщина, рожающая 5-го ребенка на 11 метрах жилой площади и возмущающаяся, что никто ей, матери-героине, помогать не спешит.

[Werdandy]

Не-не-не, я вам не про секты, а про историю  Эта самая церковь не меньше людей положила,чем те же римляне.
Ну, если так категорично ставить вопрос то да. Лучше сделать аборт, чем детдом. Сугубо мое мнение. Хотя если уже совсем мое мнение - то искоренить в зародыше - это предохраняться. 

[Head]

И что? Он автоматически перестает быть отцом ребенка-инвалида, потому что слаб духом? Амнистию своеобразную получает, так что ли? А женщина остается без средств к существованию, только на нищенском пособии "нести свой крест"?
Вспоминается анекдот: "Мужчины ищут умную, красивую, ухоженную, стильную, роскошную, начитанную, сексуальную, молодую, с наличием своей квартиры, машины, шуб, бриллиантов и ещё главное верную и бескорыстную. Возникает вопрос - Вы-то ей зачем?"

Ну, психологически, мужчина слабее. Я не оправдываю, а, просто, поясняю причины этого. В целом, как оно есть. И амнистию он не получает. Бросил свою женщину- это не хорошо. Только, это не значит, что нужно делать аборт. Да и не стоит на кого-то надеяться. Нужно иметь ввиду, что родив ребенка, возможно, придется растить его самой... такова жизнь...
Только, пожалуйста, давайте не будем: вот, мужики козлы. Женщины, тоже, "съели" не мало мужиков. Да и это не совсем тема нашего обсуждения...

Ну тут возможна и обратная причинно-следственная связь   Чем менее человек развит, тем меньше он думает о том, что тупо размножаться - это не значит выполнять предназначение, надо еще и душу вложить в этих детей. И, кстати, экономическое развитие - это далеко не "только лишь" и далеко не основное.

Как раз-таки, в той же Индии, при ужасающей бедности люди намноого счастливее чем у нас. Там нету стольких разводов, абортов, низкой деторождаемости, геев, лесбиянок и прочих отклонений....

А насчет моего отношения к аборту. Я лично не делала и делать не буду. Но осуждать кого-либо из-за аборта не буду тоже. Скорее моему осуждению подвергнется так и не научившаяся предохраняться женщина, рожающая 5-го ребенка на 11 метрах жилой площади и возмущающаяся, что никто ей, матери-героине, помогать не спешит.

Конечно, осуждать не стоит. Главное- смотреть, чтобы с самим собой все было в порядке. А проблема спасения утопающих- дело самих утопающих. (это я про душу)

Не-не-не, я вам не про секты, а про историю   Эта самая церковь не меньше людей положила, чем те же римляне.

Вы про историю сект. Католицизм, православие и пр.- по большому счету секты, даже не совсем по большому)) Почему, например, нельзя было бы снять все золото из храмов и отдать бедным?)) Вы мне, кстати, классную идею подкинули- пойду ща в религиозный раздел.

[Ефросинья]

Ну, психологически, мужчина слабее. Я не оправдываю, а, просто, поясняю причины этого. В целом, как оно есть. И амнистию он не получает. Бросил свою женщину- это не хорошо. Только, это не значит, что нужно делать аборт. Да и не стоит на кого-то надеяться. Нужно иметь ввиду, что родив ребенка, возможно, придется растить его самой... такова жизнь...
Только, пожалуйста, давайте не будем: вот, мужики козлы. Женщины, тоже, "съели" не мало мужиков. Да и это не совсем тема нашего обсуждения...

Не, не будем. Идеальных людей вообще нет. Вот только когда ответственность за ребенка (а с ней и решение об аборте или отказе от него) будет распределяться равномерно, тогда и поговорим о полном запрете абортов. А пока ответственность односторонняя, то и говорить не о чем. Если женщина на 100% уверена в отце своего ребенка, она с большой долей вероятности будет рожать. И сейчас я не о тех, кто рожает, дабы удержать мужа в семье...

[Head]

  Вопрос о запрете абортов не стоит и стоят не может. Не дай бог, еще сама себе ковырять начнет (жутко представить), да и кустарные условия- все это очень опасно. Ответственность 100% лежит на женщине. Но рожать надо в любом случае...

[CarmiSs@]

Ну че- как женщина она себя реализовала. А алкоголизм- это, скорее, её проблема, как человека.

Вы считаете, родить 5-7 детей с физическими отклонениями, которых потом государство забирает в детдом, потому что дома их не кормят - это реализоваться как женщина?  Нет слов....

А во-вторых, хочу сказать, что мужчина, на самом деле, слабее женщины и того, что может выдержать женщина- мужчина выдержит не всегда.

Нет, просто безответственнее и эгоистичнее, раз бросает семью с ребёнком инвалидом (да не инвалидом тоже).

Как раз-таки, в той же Индии, при ужасающей бедности люди намноого счастливее чем у нас. Там нету стольких разводов, абортов, низкой деторождаемости, геев, лесбиянок и прочих отклонений....

Зато там есть "третий пол" - целая каста мужчин-скопцов и трансвеститов, которые работают певцами, попрошайками и проститутками  А, а ещё убийство девочек, иногда во чреве матери, ультразвуком, и убийство новорожденных девочек.

[Head]

Вы считаете, родить 5-7 детей с физическими отклонениями, которых потом государство забирает в детдом, потому что дома их не кормят - это реализоваться как женщина?     Нет слов....

И что, что с отклонениями? Вы хотите сказать, что этот человек, с отклонениями, чем-то отличается от вас и, например, не может переживать какие-то чувства?

Нет, просто безответственнее и эгоистичнее, раз бросает семью с ребёнком инвалидом (да не инвалидом тоже).

Ответственность и эгоизм скорее касаются личности, чем пола.

Нет, просто безответственнее и эгоистичнее, раз бросает семью с ребёнком инвалидом (да не инвалидом тоже).

Это все- частные случаи. А мужчина- это слабый пол. Просто люди себе голову задурили... У неё даже прав больше.

В Индии народ счастлив. А то, что вы говорите- скорее следствие глобализации. А в европе геи и лесбиянки- устойчивый, хоть и небольшой процент. Еще раз говорю: духовность в Индии в полном порядке.

[Палладия]

Смеющийся Вопрос о запрете абортов не стоит и стоят не может. Не дай бог, еще сама себе ковырять начнет (жутко представить), да и кустарные условия- все это очень опасно. Ответственность 100% лежит на женщине. Но рожать надо в любом случае...

Ещё классик Экзюпери писал о том,что мы в ответе за тех кого приручили... Давайте рожать тогда,когда можем быть в ответе. 
 Это моя личная позиция,позиция мамы троих детей, любящей и любимой жены .

[Werdandy]

А вы сами в индии были, дабы утверждать такое? 

[Kallipso]

Я думаю, что особо счастливы в Индии крысоловы, у которых к 25-30 годам отказывают легкие, женщины, работающие на стройке, или крестьяне, которые живут подножным кормом. Еще счастливы девочки, что выходят замуж в 12-13 лет, а к 25 реализуют себя по полной программе 4-5 детьми.
Еще счастливы те, кого продают... но это уже не только и не столько Индия.

И еще, я не христианка. Меня всегда бесило это - "терпи, родная, это тебя боженька так любит". Извините, но разум где-то должен сказываться. И матери-героине, не способной содержать рожденных детей все-таки следует подумать о них, а не о том, которым беременна.

[Ефросинья]

В Индии народ счастлив

Хорошо там, где нас нет. А счастье - такое эфемерное понятие... У нас в районе была бомжиха, которую вполне обеспеченная дочь не могла забрать с улицы - она постоянно сбегала, потому что по-настоящему счастливой чувствовала себя на помойке с прочими маргиналами... Ну а что? Никаких обязанностей, только свобода... 

[Head]

Послушайте, вы говорите о материальном благополучии, а точнее- связываете счастье с материальным состоянием. Я- нет. И с духовностью в Индии, как почти и на всем востоке с духовность все в порядке. Запад - технологии, Восток- духовность. Это так сложно?

Ещё классик Экзюпери писал о том,что мы в ответе за тех кого приручили... Давайте рожать тогда,когда можем быть в ответе. 
 Это моя личная позиция,позиция мамы троих детей, любящей и любимой жены .

Ну вот: не можете -не рожайте. А занимаетесь сексом- будьте готовы.

[Kallipso]

Угу, есть еще Север и Юг. Давайте на них по штампу навесим. На Севере - разум. А на Юге? Ну... потенция.
А вообще переходите в буддизм. От там явная концепция счастья. "...если жил как дерево - родишься баобабом..."

[Ефросинья]

Запад - технологии, Восток- духовность. Это так сложно?

Cложно. Потому что это неправда. Точнее, не так однозначно. И потому что в жизни кроме черного и белого полно полутонов. Когда женщину закапывают с умершим мужем (а когда перестали, то жены сами в могилу кидались, потому что детей заберет родня мужа, а ее ждет нищета: замуж второй раз нельзя, работать тоже не принято)... Когда женщину сжигают живьем - за "потерю нравственности"... Когда женщина получает 10 плетей за то, что села за руль автомобиля.... Когда 12-летнего сына отталкивают так, что он бьется о стену и практически теряет сознание - за то, что обнял (!!!) отца (это Рамзан Кадыров рассказывал)... Это тоже Восток. А вот ребенок сам по себе впервые стал ценностью именно на Западе.... И, кстати, недавно - буквально лет 100-150 назад. До этого к детям очень спокойно относились - умер, так умер, другие народятся...

[ЯркаЯ]

5 шагов у меня нет цели реализовать себя как самку. как женщину - безусловно!
Добавлено: 04 Январь 2012, 22:53:12для тех, кто не понял поясню: "самка" относилось к конкретному примеру

Т.е. алкоголичка, родившая 7 детей непонятно от кого - уже не шлюха, а реализовавшаяся в жизни женщина?  И безгрешная к тому же - абортов-то не делала 

Ну че- как женщина она себя реализовала. А алкоголизм- это, скорее, её проблема, как человека.

такая женщина из приведенного примера реализовала себя исключительно как самка. ИМХО

[Irin_aZ]

Читаю вас всех и понимаю, что все- таки еще не все "пуритане" приняли реальность такой какая она есть. Уважаемый Art-Life, ну неужели вы считаете, что люди, которые любят друг друга могут удовлетвориться одной только мыслью о том, что они вместе? Или пахать так, чтобы вечером падать без задних ног в кровать, это как вы называете? Рациональное использование силы и энергии? А как насчет дефицита гормонов в организме при воздержании? Как насчет состояния здоровья как мужского, так и женского при отсутствии секса? Иногда даже для того, чтобы победить недуг гинекологи настаивают на ведении половых отношений пациента (я сейчас говорю о своей подруге) и ни в коем случае не воздерживаться! А что по вашему делает людей близкими? Штамп в паспорте? Или, может, общее имущество или посиделки за чашкой чая или тот факт, что они спят (в смысле "без задних ног") под одним одеялом? Лично я считаю, что меня с моим молодым человеком сближают именно интимные отношения. Конечно, вы сейчас подумаете "шлюха" или еще как-то так, но это обсуждать мы не будем. Так вот, насчет прерывания беременности... Лично мое мнение (!)- это дело либо пары, либо девушки в том случае, если парень успел "свинтить", но в любом случае последнее слово за женщиной. Это ей носить, беречь и рожать, ей предстоят бессонные ночи, болячки и капризы и не дай Бог, рожать без мужчины,- поднимать ребенка на одно детское пособие без помощи (и поработать не пойдешь). А представьте если там еще и порок  какой, а?
В общем прежде, чем рожать сегодня нужно хорошо подумать, а вдруг не потянете в денежном плане и  что, по вашему нужно рожать нищету или отказаться от отношений из-за того, что в нашей стране маленькие зарплаты и нищенские пособия?

[ЯркаЯ]

Нужно иметь ввиду, что родив ребенка, возможно, придется растить его самой... такова жизнь...

ну это просто, простите, уму не постижимо. то есть женщина нехороший человек если делает аборт. должна рожать и растить сама, потому что вы так считаете и потому что вообще не мужское это дело нести столь тяжелый крест?

какова жизнь?? вот поясните мне. очень интересно почитать. ну чтобы понять вашу логику