|
Pavel90
Гость
|
надо рассекретить документы...что бы знать
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mumur
|
Rusty, не надо.
Вот вы бы на месте Гитлера какого числа стали нападать на СССР?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Pavel90
Гость
|
Rusty, не надо.
Вот вы бы на месте Гитлера какого числа стали нападать на СССР?
да в принципе до осени точно бы... в июне точно |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
чудаки
Гость
|
Вот вы бы на месте Гитлера какого числа стали нападать на СССР? Я бы, в день госспраздника.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mumur
|
да в принципе до осени точно бы...
в июне точно
До осени желательно победить. Пока дожди не пошли и не вынесли нафик все дороги. "Барбаросса" предусматривала выход на АА через 2..3 месяца + месяц на непредвиденное. Когда оптимально нападать, учитывая климат? [/quote] |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Pavel90
Гость
|
май конец наверно...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
-MASTER-
|
через 2..3 месяца + месяц на непредвиденное. Когда оптимально нападать, учитывая климат? Вот кстати почему немчура и застряла под Москвой и Сталинградом, и зря он отправил часть войск на Кавказ, разбил кулак..... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mumur
|
май конец наверно...
Вроде того. Примерно 15 мая в Карелии уже нет снега, а в Поволжье еще не жарко. Самое время - но. В апреле 1941 немцы легко берут Бенгази, и чуть позже осаждают Тобрук. Одновременно они поддерживают иракских националистов, которые должны выбросить британские войска на снежок. При наличиии контроля над иракскими нефтепромыслами, Тобруком и Бенгази Германия как бы решает свои сырьевые проблемы и может смело нападать на СССР. Но блин... Тобрук взять не удается, в Ираке случилась нелепость - восстание было подавлено как раз в мае. Дальше домыслы. Я им документальных подтверждений не искал. Кому не лень- всегда пожалуйста. Условная дата нападения - 15 мая. Сталину докладывают. Сталин наблюдает за западной границей. Не получив к примерно 15 мая решения североафриканской проблемы, Гитлер откладывает нападение. Недельки на 2 Накануне 15 на западной границе никакой значительной движухи. Сталину докладывают о нападении через те самые две недельки - пусть 1 июня. Африканская проблема не решается - немцы взяли кусок Египта, но дальше встали намертво. Тобрук по-прежнему контролируют британцы. Нападение откладывают еще на чуть-чуть - ну должен же пасть этот гребаный Тобрук. Нападение откладывают. Сталин смотри на границу - там по-прежнему поют птички. Он начинает раздражаться. Сталину докладывают о новой дате - примерно 15 июня. В это время у Гитлера начинает дымиться кресло, сроки поджимают. 15 нападать можно, но именно 15 числа начинается британское наступление в Египте и далеко не безуспешное. В такой ситуации лучше выждать пару дней. Сталина все достало, все донесения разведки никуда не годятся. И тут новое - 22 июня. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Все про 1941-1945 годы. Причины, сражения, техника, тактика... Эпический размах обсуждения не смущает? К слову, Вторая мировая война продолжалась с 1939 по 1945 гг., но местный модер тоже наверное не в курсе 
Добавлено: 03 Январь 2012, 11:53:31
Дальше домыслы. Я им документальных подтверждений не искал. Кому не лень- всегда пожалуйста. Один вопрос возникает: почему Сталин, зная о нападении начиная с мая месяца, и буквально сидя на чемоданах, не озаботился о должной подготовке войск и гос. границы? По идее, все должны быть готово абсолютно к 22 июня: техника, боеприпасы, топливо и т.д. Но готово-то не было. Вот что странно. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mumur
|
Один вопрос возникает: почему Сталин, зная о нападении начиная с мая месяца, и буквально сидя на чемоданах, не озаботился о должной подготовке войск и гос. границы? По идее, все должны быть готово абсолютно к 22 июня: техника, боеприпасы, топливо и т.д. Но готово-то не было. Вот что странно.
Жду апреля, в первые же недели войны немцам достались шикарные армейские склады с кучей всего и еще они умудрились ушибить кучу авиации прямо на приграничных аэродромах. Возникает вопрос: что все эти военные бонусы там делали? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DarkAvenger
|
техника у немцев первое время была лучше...
потом пошли тигры пантеры ис кв и тд
КВ был уже в начале войны. |
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
lenin
Гость
|
Как бы это не было нелепо, но версия о том, что Сталин свято верил в то, что Германия не нападет, наиболее подходящая.
Приказы отдавались на недопущение никакой конфронтации. Этим сдерживалась подготовка войск на границе. Немецкие самолеты разведчики позволяли себе приземлятся на аэродроме в Минске и там заправляться и лететь назад в Рейх.
И еще всесовковый бардак. Линию Сталина (весьма удачную со стратегической точки) еще не достроили, не доукомплектовали, а старую уже начали разрушать. Пушки могли находится в одном месте, снаряды к ним в другом, а затворы за 200 км на консервации.
Но в тех местах, где хоть немного были готовы к нападению, дали действительно стоящий отпор, отчасти даже Брестскую крепость можно привести в качестве примера.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Жду апреля, в первые же недели войны немцам достались шикарные армейские склады с кучей всего и еще они умудрились ушибить кучу авиации прямо на приграничных аэродромах. Возникает вопрос: что все эти военные бонусы там делали? Подготовка к войне шла, с этим все согласны, но она не была завершена  , вот в чём цимус. Если известно с начала мая о нападении, все должны сидеть на чемоданах, фигурально выражаясь. А у ситуация была похожа скорее на разгар переезда, когда часть вещей ещё не привезли, часть не распаковали... Как бы это не было нелепо, но версия о том, что Сталин свято верил в то, что Германия не нападет, наиболее подходящая. А технику и живую силу к границе он ради прикола припёр, ага. Пущай постоят  И хочу напомнить уважаемой публике, что до 22 июня 1941 г. Германия была союзником СССР  и по Припяти и Днепро-Бугскому каналу шли баржи с зерном в Рейх. Это я к тому, что узнать где аэродромы, а где склады у КА немцам было не так тяжело как кажется. ИМХО, и СССР, и Германия прекрасно знали, что пакт М-Р только отсрочка. И каждый готовился к войне. Но в СССР полагали, что нападёт Германия позже. Возможно, даже в 1942 г., разрулив дела на других фронтах. Сам СССР нападать не собирался: как пелось в песне "Если завтра война" - Мы войны не хотим, но себя защитим, — Оборону крепим мы недаром, — И на вражьей земле мы врага разгромим Малой кровью, могучим ударом! Песня 1938 г., если что.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
чудаки
Гость
|
До осени желательно победить. Пока дожди не пошли и не вынесли нафик все дороги. "Барбаросса" предусматривала выход на АА через 2..3 месяца + месяц на непредвиденное. Когда оптимально нападать, учитывая климат? Спокойно в мае напасть. Но почему 22 июня, так это день равен ночи? Сталина все достало, все донесения разведки никуда не годятся. И тут новое - 22 июня. И он это не послушал.  К слову, Вторая мировая война продолжалась с 1939 по 1945 гг. Сначала я создал тему про ОТЕЧЕСТВЕННУЮ войну, но потом добавил ВТОРУЮ МИРОВУЮ. Дату исправил.  Линию Сталина На Линии Сталина, же были бои. Но не в таком масштабе, в котором они должны быть. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mumur
|
Подготовка к войне шла, с этим все согласны, но она не была завершена , вот в чём цимус. Если известно с начала мая о нападении, все должны сидеть на чемоданах. Ха, должны! Это ж рашка.
Добавлено: 03 Январь 2012, 16:12:06
На Линии Сталина, же были бои. Но не в таком масштабе, в котором они должны быть.
какая там нафик линия... какие бои... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
чудаки
Гость
|
какая там нафик линия... какие бои... Линия линией, но бои были но не везде.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Карпов
|
Может не бои, а НОС(незначительный очаг сопротивления) был. |
|
|
|
|
Записан
|
САНКЦИИ! Президенту США Барану Обама и членам конгресса США жэстачайшэ запрещено читать мои посты!  Ваше мнение обо мне ошибочно. Поэтому закройте, пожалуйста, свой ошибальник! |
|
|
|
lenin
Гость
|
А технику и живую силу к границе он ради прикола припёр, ага. Пущай постоят да-да. очень дальновидно и тактически обоснованно поставить основные оборонные силы на передовых рубежах. пущай их же сметет первым залпом артиллерии и накроет бомбардировкой. Для этого и нужна была линия Сталина, между ней и границей был как раз тут необходимый буфер, в который бы угодил вхолостую огонь артиллерии. Но как читал про эту линию Сталина, то бардак там творился еще тот. На бумаге, в отчетах все выглядело более менее сносно. Но самом деле это был кошмар. Вооружение было устаревшим, списанным, снаряды не подходили по калибру и т.п. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Карпов
|
Про Линию Сталина все чОтко рассказывали и показывали по БТ в программе"Фортификатия. Архитектура милитариес", по воскресеньям в 9: 55 утра.
Добавлено: 03 Январь 2012, 16:36:12
На бумаге, в отчетах все выглядело более менее сносно. Но самом деле это был кошмар. Вооружение было устаревшим, списанным, снаряды не подходили по калибру и т.п. Поэтому и обороны должной не было. |
|
|
|
|
Записан
|
САНКЦИИ! Президенту США Барану Обама и членам конгресса США жэстачайшэ запрещено читать мои посты! Ваше мнение обо мне ошибочно. Поэтому закройте, пожалуйста, свой ошибальник! |
|
|
|
Pavel90
Гость
|
Все про 1941-1945 годы. Причины, сражения, техника, тактика... Эпический размах обсуждения не смущает? К слову, Вторая мировая война продолжалась с 1939 по 1945 гг., но местный модер тоже наверное не в курсе
Добавлено: 03 Январь 2012, 10:53:31
Дальше домыслы. Я им документальных подтверждений не искал. Кому не лень- всегда пожалуйста. Один вопрос возникает: почему Сталин, зная о нападении начиная с мая месяца, и буквально сидя на чемоданах, не озаботился о должной подготовке войск и гос. границы? По идее, все должны быть готово абсолютно к 22 июня: техника, боеприпасы, топливо и т.д. Но готово-то не было. Вот что странно. ну ошибся с датой бывает... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
А технику и живую силу к границе он ради прикола припёр, ага. Пущай постоят да-да. очень дальновидно и тактически обоснованно поставить основные оборонные силы на передовых рубежах. пущай их же сметет первым залпом артиллерии и накроет бомбардировкой. Для этого и нужна была линия Сталина, между ней и границей был как раз тут необходимый буфер, в который бы угодил вхолостую огонь артиллерии. Но как читал про эту линию Сталина, то бардак там творился еще тот. На бумаге, в отчетах все выглядело более менее сносно. Но самом деле это был кошмар. Вооружение было устаревшим, списанным, снаряды не подходили по калибру и т.п. Я про Гитлера писала вообще-то  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Pavel90
Гость
|
А технику и живую силу к границе он ради прикола припёр, ага. Пущай постоят да-да. очень дальновидно и тактически обоснованно поставить основные оборонные силы на передовых рубежах. пущай их же сметет первым залпом артиллерии и накроет бомбардировкой. Для этого и нужна была линия Сталина, между ней и границей был как раз тут необходимый буфер, в который бы угодил вхолостую огонь артиллерии. Но как читал про эту линию Сталина, то бардак там творился еще тот. На бумаге, в отчетах все выглядело более менее сносно. Но самом деле это был кошмар. Вооружение было устаревшим, списанным, снаряды не подходили по калибру и т.п. Я про Гитлера писала вообще-то вот я тоже про сталина подумал... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
чудаки
Гость
|
Но залпы артиллерии задействованы не были. Не подготовленно было  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
lenin
Гость
|
Я про Гитлера писала вообще-то сори. не понял. вообще по рассказам жителей тогдашних приграничных территорий там уже за месяц до начала жуткий гул стоял. и так как после совместных парадов совки и нацисты - друзья на века, то, опять же с местного фольклора, переходившие на эту сторону границы на танцевальные вечера, говорили - Готовься, Иван. Скоро будет ... тебе. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
-MASTER-
|
точнее КВ-1 (Клим Ворошилов), это был тяжелый но очень медленный, плохо вооруженный танк.
Вот :
Средний танк PzKpfw III был первым по-настоящему боевым танком вермахта. Он разрабатывался в качестве машины для командиров взводов, однако с 1940 до начала 1943 года был основным средним танком немецкой армии. Танки PzKpfw III различных модификаций выпускались с 1936 по 1943 год фирмами "Даймлер-Бенц", "Хеншель", MAN, "Алкетт", "Крупп", FAMO, "Вегманн", MNH и MIAG.
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CountZero
|
Учитывая что на первых порах в 1941 году применялось небольшое количество танков PzKpfw III модификаций G, H и J (а их суммарный выпуск был чуть менее 2500, и далеко не все они применялись на восточном фронте) с 50-мм пушками KwK 38, а пушки KwK 40 калибра 75 мм появились в 42 году то КВ-1 даже с пушкой Л-11 был вполне достойным соперником. Я даже не рассмативаю ни PzKpfw I ни PzKpfw II.
|
|
|
|
|
Записан
|
Медаль за храбрость свидетельствует о том, что вы достаточно умны, чтобы продумать план действий, достаточно глупы, чтобы попытаться его осуществить и достаточно везучи, чтобы выжить.
|
|
|
|
-MASTER-
|
Танк КВ-1 не попал как говориться в свою струю, да он был толстокожий но ведь в реальной боевой ситуации скорость и маневренность - вот немаловажный фактор
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CountZero
|
Танк КВ-1 не попал как говориться в свою струю, да он был толстокожий но ведь в реальной боевой ситуации скорость и маневренность - вот немаловажный фактор +1 ибо блицкриг основывался именно на маневренности танковых кулаков. Хотя именно "толстокожесть" КВ заставила немцев пересмотреть вооружение на танках. |
|
|
|
|
Записан
|
Медаль за храбрость свидетельствует о том, что вы достаточно умны, чтобы продумать план действий, достаточно глупы, чтобы попытаться его осуществить и достаточно везучи, чтобы выжить.
|
|
|
|
-MASTER-
|
Хотя именно "толстокожесть" КВ заставила немцев пересмотреть вооружение на танках. Ну да, в этом я стобой согласен полностью |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
чудаки
Гость
|
но ведь в реальной боевой ситуации скорость и маневренность - вот немаловажный фактор Еще- броня. Как говорили про танк: - Это пушка на гусеницах, обвешанная броней. (с) Хотя именно "толстокожесть" КВ заставила немцев пересмотреть вооружение на танках. Хочешь сказать, что немцы копировали у русских? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 3 4 ... 17 Далее» Вниз