следующая тема »

[26 Январь 2025, 17:07:19]

Новости, реклама:

[26 Январь 2025, 17:07:19]

Новости, реклама:

[Daos]

ну и пусть преобладает христианство, но если появляются приверженцы другой религии, то не надо на них гнать, шо исторически должен быть христьянином, а не "чуждой" нам восточной религии.
типа если в Беларуси появилсо буддист, то он выеживаеццо :-)

[ПЕТРОВИЧ]

то не надо на них гнать, шо исторически должен быть христьянином, а не "чуждой" нам восточной религии.

Апсолютно верно. Терпимость должна быть.

[Daos]

Согласен с тобой, Петрович, но слово "терпимость" вызывает отторжение. Такое ачучение, шо другие религии не равнозначные, а убогие, которые тока и мона шо терпеть ;-) (извините за оффтоп)

[Unforgiven]

2 ПЕТРОВИЧ
Пипец. Исторически так повелось, что в Беларуси приверженцы христианства... Т.е. крестовых походов не было. Т.е. сидели "тупые" белорусские язычники и тут вдруг явился им Христос из Израиля и говорит: "Пацаны, а не хотите ли поменять ваше язычество на моё христианство (без доплаты)?" И все резко безоговорочно согласились...
З.Ы. У 1.3 МИЛЛИАРДА китайцев буддизм, у 800 МИЛЛИОНОВ индусов индуизм, а 10 миллионов наших пытаются назвать чуть ли не своим учение, которое в своё время было придумано для евреев с целью облегчить страдания от египетского ига... И есть же люди, которые "действительно" в это верят...

[neptunus]

Пгастите, таки ваши деды и пгадеды тожи были евгеями?..    И с каких это пор "коренным" населением в Беларуси стали евреи?

Для информации: христианство не чистоеврейская религия, она многонациональная.

чисто для справки, наши предки не были христианами

для информации: исторически она появилась у евреев.      

Ну хорошо, давй узнаем кто первый изобрёл допустим кран, и что им  можно пользоватся  только изобретателям?

у нас что своего крана(вера) не было??

и почему вдруг она стала исконно белорусской и чем она роднее для белорусов мусульманства, синтоизма или буддизма?

Ничем, [highlight]у всех есть право выбора[/highlight], так [highlight]сложилось исторически[/highlight] , что христианство преобладает на теретории нашей страны.

ну ты смешной. хочешь быть христианином?? нет не хочу. тогда на костер. ну у вас и право выбора. это тоже самое к вам придет мусльманин и скажет давай будешь мусульманином, а ты ему гордо да я христианин. а он тебе пулю в лоб. вот тебе и право выбора

[ПЕТРОВИЧ]

Согласен с тобой, Петрович, но слово "терпимость" вызывает отторжение. Такое ачучение, шо другие религии не равнозначные, а убогие, которые тока и мона шо терпеть  (извините за оффтоп)

В данном контексте "терпимость" не терпеть, а относится лояльно , с уважением.
 

которое в своё время было придумано для евреев с целью облегчить страдания от египетского ига... И есть же люди, которые "действительно" в это верят...

Какой бред ты несёшь смешно читать. Неплохо было бы тебе сначала изучить матерал по которому ты в данный момент написал полную ерунду. Да уж, безграмотность, что ты тут поделаешь.
 
 

чисто для справки, наши предки не были христианами

смотря до какого покаления ты берёшь. По мне 1000 лет - неплохой срок.

 

у нас что своего крана(вера) не было??

Я вижу тов. водный бог решил за слова поцеплятся, продолжай в том же духе.

 

ну ты смешной. хочешь быть христианином?? нет не хочу. тогда на костер. ну у вас и право выбора. это тоже самое к вам придет мусльманин и скажет давай будешь мусульманином, а ты ему гордо да я христианин. а он тебе пулю в лоб. вот тебе и право выбора

Не думаю, что в наше время тебя кто-то на костёр пошлёт, даже если бы ты этого крайне желал.

[marifer]

Не думаю, что в наше время тебя кто-то на костёр пошлёт, даже если бы ты этого крайне желал.

Ну да сейчас только в дурдом закроют....

[ПЕТРОВИЧ]

Ну да сейчас только в дурдом закроют....

Не закроют - блат нужен.

[neptunus]

Не думаю, что в наше время тебя кто-то на костёр пошлёт, даже если бы ты этого крайне желал.

Ну да сейчас только в дурдом закроют....

во-во, так и есть. или суд и тюрячка.

[Unforgiven]

которое в своё время было придумано для евреев с целью облегчить страдания от египетского ига... И есть же люди, которые "действительно" в это верят...

Какой бред ты несёшь смешно читать. Неплохо было бы тебе сначала изучить матерал по которому ты в данный момент написал полную ерунду. Да уж, безграмотность, что ты тут поделаешь.

Материал изучен... И изначальный смысл праздника пасхи известен... Но дальнейшую дискуссию предлагаю перевести куда-нить в "православие" или "католицизм", а то всё-таки тут ветка про буддизм.

чисто для справки, наши предки не были христианами

смотря до какого покаления ты берёшь. По мне 1000 лет - неплохой срок.

Пипец. А всё, что было "до того" вот так просто берём и выкидываем нафик... Это как в христианстве очень любят обсуждать только новый завет, а ветхого как будто и не было... Или типа я вчера купил компьютер... а сутки для меня - неплохой срок... Вывод - я компьютерщик с офигенным стажем...

[ПЕТРОВИЧ]

Пипец. А всё, что было "до того" вот так просто берём и выкидываем нафик...

Никто не мешает тебе поклонятся и приносить жеотвы Перуну - всегда пожалуйсто.

[Daos]

а следовать заветам Будды можно? ;-)

[ПЕТРОВИЧ]

 А почему бы и нет?

[Unforgiven]

   Разговор об основах учения буддизма следует начать с одного существенного замечания. Дело в том, что никакого «буддизма» как такового, «буддизма вообще» не существовало и не существует. Буддизм (на что еще в 1918 г. обратил внимание классик отечественной и мировой буддологии О.О. Розенберг) исторически представлен в виде различных течений и направлений, подчас чрезвычайно отличающихся друг от друга и подчас более напоминающих разные религии, нежели разные конфессии в рамках одной религии. Особенно это справедливо относительно Махаяны, которая, по существу, представляет собой обозначение весьма разноплановых и разнородных течений и направлений. Поэтому всегда следует анализировать и рассматривать конкретные направления буддизма, а не некий искусственно конструированный «буддизм вообще». В силу этого обстоятельства заранее обречены на провал попытки вычленить некий «истинный буддизм» (что, например, в 90-е годы пытаются сделать в Японии так называемые «критические буддисты» — Хакамая Нориаки, Мацумото Сиро и их немногочисленные последователи); по существу, любой беспристрастный исследователь вынужден признать «буддизмом» любое учение, считавшееся буддийским самой традицией. Если использовать язык, имманентный самому буддизму, то можно сказать, опираясь на доктрину, известную как анатмавада (принцип бессущностности, «не-души»), что буддизм суть только имя для обозначения направлений и течений, рассматривающих себя в качестве буддийских.

[ПЕТРОВИЧ]

  Матрица получается однако.

[Unforgiven]

Не всё так запущено.

Весь буддийский путь делится на три большие этапа: этап мудрости (праджня), этап нравственности, или соблюдения обетов (шила), и этап сосредоточения (самадхи), то есть психопрактики. Первый этап включает в себя две ступени, остальные — по три, всего восемь ступеней.
I. Этап мудрости.
1. Правильное воззрение. На этом этапе человек должен усвоить и освоить Четыре Благородные Истины и другие базовые положения буддизма, внутренне пережить их и сделать основой мотиваций своих поступков и всего своего поведения.
2. Правильная решимость. Теперь человек должен решиться раз и навсегда встать на путь, ведущий к освобождению, руководствуясь принципами буддийского учения.
II. Этап нравственности.
3. Правильная речь. Буддист должен всячески избегать лжи, клеветы, лжесвидетельства, брани и распространения слухов и сплетен, питающих вражду.
4. Правильное поведение. Миряне-буддисты принимают минимальное количество обетов, способствующих накоплению благой кармы. Они таковы:
   1.Ненасилие, непричинение вреда живым существам: «без палки и меча идет он по жизни, исполненный любви и сострадания ко всем живым существам»;
   2.Отказ от дурной речи (ложь, клевета и т. п., см. выше);
   3.Неприсвоение того, что принадлежит другому; отказ от воровства;
   4.Правильная сексуальная жизнь (в том числе, и в смысле «не прелюбодействуй»);
   5.Отказ от употребления опьяняющих напитков, делающих сознание мутным, а поведение трудно поддающимся контролю.
   У монахов и монахинь обетов гораздо больше (несколько сотен). Они подробно описываются в разделе «Виная» буддийской Трипитаки (особенно важен текст под названием «Пратимокша»/«Патимоккха»). Обеты монахов ориентируют их жизнь уже не на улучшение кармы, а на ее полное исчерпание и достижение нирваны.
5. Правильный образ жизни. Это то же правильное поведение, но взятое как бы в социальном измерении. Буддист (как монах, так и мирянин) должен воздерживаться от занятий любой формой деятельности, несовместимой с правильным поведением. Он должен воздерживаться, например, от торговли живыми существами, людьми и животными, от торговли оружием (вместе с тем буддизм не запрещает мирянам служить в армии, поскольку армия рассматривается как средство защиты живых существ в случае агрессии, тогда как торговля оружием провоцирует конфликты и создает предпосылки для них), от распространения алкоголя и наркотиков, от занятий проституцией и любыми профессиями, связанными с обманом (гадания, предсказания судьбы, составление гороскопов и тому подобное).
III. Этап сосредоточения.
6. Правильное усердие. Данный этап и все его ступени предназначены в основном для монахов и заключаются в постоянных занятиях буддийской йогой. Санскритское слово «йога» образовано от корня «йудж» — связывать воедино, запрягать, сопрягать. Поэтому слово «йога» родственно русскому слову «иго» и английскому слову «yoke»  — «ярмо», «иго». Слово «йога», таким образом, означает концентрацию, сосредоточение, связывание в один пучок всех сил для достижения цели. Этим словом в Индии издревле называли различные весьма сложные системы психофизического тренинга («психопрактика», «психотехника»), направленного на изменения сознания и перехода из профанного, мирского, сансарического состояния в сакральное состояние «бессмертия и свободы». Йога в узком смысле слова — одна из ортодоксальных брахманистских религиозно-философских систем (даршан), созданная риши (мудрецом) Патанджали в IV — V веках н. э. Йога в широком смысле  — любая форма психопрактики, направленной на достижение освобождения от сансары (нирвана, мокша, мукти, кайвалья); в этом смысле можно говорить о буддийской йоге, джайнской йоге, индуистской йоге и т. д. Йогой, как правило, занимались отшельники-аскеты и члены различных религиозных монашеских сообществ. О «правильной решимости» здесь говорится в смысле развития установки на углубленное и соответствующее традиции занятие йогическим созерцанием для перехода в нирвану.
7. Правильное памятование. Целостный и всеохватный контроль над всеми психоментальными и психофизическими процессами при развитии непрерывной осознанности. Главные методы здесь — шаматха (успокоение сознания, прекращение волнения психики, избавление от аффектов и психоментальной нестабильности) и випашьяна (аналитическое созерцание, предполагающее культивирование благих, с точки зрения буддизма, и отсечение неблагих состояний сознания).
8. Правильное сосредоточение, или правильный транс. Достижение собственно самадхи, предельной формы созерцания, при которой исчезают различия между созерцающим субъектом, созерцаемым объектом и процессом созерцания. Буддийская традиция описывает многочисленные виды самадхи, некоторые из которых не ведут к нирване. Правильная практика самадхи в конечном итоге приводит монаха к освобождению, и он становится архатом («достойным»; тибетская этимология этого слова «победитель врагов», то есть аффектов — клеш, не является филологически корректной).

[ПЕТРОВИЧ]

Он должен воздерживаться, например, от торговли живыми существами,

Интересный факт.

[ПЕТРОВИЧ]

Её просто не существует. Ни в этой жизни, ни в какой следующей.  Личность есть просто номинализация, т.е. набор неких характеристик, имеющихся у некоего объекта(человека).

По подробней плиз.

[Unforgiven]

В самом деле, как можно прийти к пониманию данного конкретного человека, его уникальной личности - если эта личность состоит из великого множества качеств, которые ещё и меняются непрерывно? (Вернее, меняется их соотношение и проявление).

(рисунок ниже)

Личность человека можно изобразить, как такой "апельсин", состоящий из множества неравных долек. На рисунке- самый упрощённый вариант такого представления. На самом деле этих "долек" намного больше - скажем, пессимизм состоит из множества фобий, а оптимизм - из их отсутсвия. В свою очередь, фобии тоже из чего-то состоят и т.д.
Как постичь всю эту картину целиком- учитывая, что соотношения между долями постоянно меняются (в зависимости от продолжительности жизни, времени суток и года, среды пребывания и т.д.)? На постижение такой картины может уйти вся жизнь, причём в результате удастся понять лишь очень малую часть её. Хотя бы понять себя, свою уникальную и меняющуюся личность - как это можно сделать?

Обратите внимание, что все соотношения дуальны - "инь-янь", "агрессия-любовь", "оптимизм-пессимизм". Дзэн утверждает (и предлагает проверить с помощью практики), что существует в сознании одна точка, которая не меняется - при всех изменениях. Это точка, где встречаются все "дольки". Своего рода "центр циклона", в котором царит полный штиль.
Если вам удастся "захватить" эту точку (хотя бы в себе, для начала), посмотреть с неё - оттуда можно увидеть всё остальное.

[ПЕТРОВИЧ]

 Всё в принципе понятно. В буддизме есть такое понятие как душа вообще? Если есть , то что с ней делается после смерти? И вообще - умер буддист, дальше, что с ним происходит, или просто "пепел по ветру"?

[Unforgiven]

Душа это тоже номинализация. Если ты хочешь - она существует, не хочешь - не существует. С первого взгляда это сложно понять.
Новая методология, выработанная восточным умом, диаметрально противоположна западному мышлению. Для людей Запада вещь либо существует, либо не существует. Утверждение, что она существует и одновременно не существует, они считают невозможным. Они скажут, что раз мы рождены, то мы обречены на смерть. Восточный ум работает иначе: мы никогда не рождались и никогда не умрем. Нет рождения и смерти: нет начала и конца – вот что такое восточный образ мышления. Западный ум считает, что должно быть начало, что Бог должен был сотворить мир, что в начале было "Слово". Нашему, восточному уму все представляется совсем иначе: нет Бога-творца, нет начала вещей, нет ни "Слова", ни Логоса, ни чего-либо, ни ничего. Запад воскликнет тогда: "Все это чепуха! Это совершенно немыслимо!" Восток ответит: "Вы правы. Покуда существует "мышление", вы не можете избежать дилеммы или бездонной пропасти абсурдов".

[ПЕТРОВИЧ]

 Прям матрица какаято получается.
 
 " - Видишь суслика?
    - Нет, не вижу.
    - И я не вижу, а он есть" ©

[Unforgiven]

Ну... типа того...

[nailbombin]

Когда Ли-цзы закусывал на обочине дороги по пути в Вэй, он увидел столетний череп. Подняв прутик, он указал на череп и, повернувшись к своему ученику, сказал: "Только он и я знаем, что ты никогда не рождался и никогда не ум­решь. Он ли подлинно несчастен? Мы ли подлинно счаст­ливы?"

Типа того.

[Breezy]

Душа это тоже номинализация. Если ты хочешь - она существует, не хочешь - не существует. С первого взгляда это сложно понять.
Новая методология, выработанная восточным умом, диаметрально противоположна западному мышлению. Для людей Запада вещь либо существует, либо не существует. Утверждение, что она существует и одновременно не существует, они считают невозможным. Они скажут, что раз мы рождены, то мы обречены на смерть. Восточный ум работает иначе: мы никогда не рождались и никогда не умрем. Нет рождения и смерти: нет начала и конца – вот что такое восточный образ мышления. Западный ум считает, что должно быть начало, что Бог должен был сотворить мир, что в начале было "Слово". Нашему, восточному уму все представляется совсем иначе: нет Бога-творца, нет начала вещей, нет ни "Слова", ни Логоса, ни чего-либо, ни ничего. Запад воскликнет тогда: "Все это чепуха! Это совершенно немыслимо!" Восток ответит: "Вы правы. Покуда существует "мышление", вы не можете избежать дилеммы или бездонной пропасти абсурдов".

А я получил книгу "Квантовая психология", где описываются подобные вещи в плане науки (например- фотон как частица и волна одновременно) и применительно в психологии. Очень забавно описываются. Рекомендую к прочтению. Автор- Роберт Антон Уилсон.

[Wilk]

Вопрос к Unforgiven'у:
Ты определил будизм как религию и веру, в чем его суть именно как религии и веры? В моем понимании буддизм всегда был скорее философией.

[AndyS]

"Станьте истинными православными и Буддизм вам не понадобиться"

OLD_nik +1
Как часто мы ищем что-то далеко от себя, не замечая того, что рядом и доступно...
Часто люди не разбираются ни в какой из религий, а следую моде хотят найти для себя что-то новое, выделиться. Лучше чтобы это были традиционные религии - христианство, иудаизм, буддизм, ислам. Хотя часто под их видом скрываются различные секты, трактующие учения по-своему и в своих интересах.
Буддизм - глубокое и учение с большим уклоном в философию и оно требует глубокого (но не поверхностного) изучения. Не забывайте еще и о воспитании - в странах где традиционной религией является буддизм, детей воспитывают по канонам и постулатам буддизма.
Фраза из фильма "Мусульманин" (не помню дословно, но смысл такой)  "Хотите верить в Бога, -верьте, хотите верить в Аллаха -верьте, но если вы не в кого не будете верить - придет Шайтан (Сатана) и заставит поверить в себя"...
Смысл в том что человек должен наполнить душу верой - иначе там поселится зло, а какая это религия - решать самому человеку...

[Unforgiven]

Вопрос к Unforgiven'у:
Ты определил будизм как религию и веру, в чем его суть именно как религии и веры? В моем понимании буддизм всегда был скорее философией.

Рели[ch769]гия (от лат. religare — связывать, соединять) — система представления мира, основанная на том, что человек ощущает связь с неким бытием, высшим существованием, имеющим системность и организованность. Природа организации может не иметь точного определения: быть некой силой (духи природы, высший разум), всеобщим законом (буддизм, дхарма, дао) или определённой нематериальной личностью (Бог, Элохим, Аллах, Кришна). Основы религиозных представлений, как правило, записаны в священных книгах, по убеждению сторонников религии либо продиктованных непосредственно богом, либо написанных людьми, достигшими с точки зрения данной религии высшего уровня духовного развития.
Общепринятого определения философии, равно как общепринятого представления о предмете философии не существует.
В восточных традициях философия не выделялась в отдельную область деятельности, и была растворена в культурных, религиозных и политических учениях, так что в них существуют лишь приблизительные аналоги термина «философия».

[Daos]

Не принимайте оскорбления
   / 09:37 17.10.05  

Однажды Будда проходил со своими учениками мимо деревни, в которой жили противники буддистов. Жители деревни выскочили из домов, окружили Будду и учеников, и начали их оскорб##ть. Ученики тоже начали распаляться и готовы были дать отпор, однако присутствие Будды действовало успокаивающе. Но слова Будды привели в замешательство и жителей деревни, и учеников.

Он повернулся к ученикам и сказал:
— Вы разочаровали меня. Эти люди делают своё дело. Они разгневаны. Им кажется, что я враг их религии, их моральных ценностей. Эти люди оскорбляют меня, и это естественно. Но почему вы сердитесь? Почему вы позволили этим людям манипулировать вами? Вы сейчас зависите от них. Разве вы не свободны?
Жители деревни не ожидали такой реакции. Они были озадачены и притихли. В наступившей тишине Будда повернулся к ним:
— Вы всё сказали? Если вы не всё сказали, у вас ещё будет возможность высказать мне все, что вы думаете, когда мы будем возвращаться.
Люди из деревни были в полном недоумении, они спросили:
— Но мы же оскорбляли тебя, почему же ты не сердишься на нас?
— Вы — свободные люди, и то, что вы сделали, — ваше право. Я на это не реагирую.
Я тоже свободный человек. Ничто не может заставить меня реагировать, и никто не может влиять на меня и манипулировать мною. Я хозяин своих проявлений. Мои поступки вытекают из моего внутреннего состояния. А теперь я хотел бы задать вам вопрос, который касается вас. Жители деревни рядом с вашей приветствовали меня, они принесли с собой цветы, фрукты и сладости. Я сказал им: <Спасибо, но мы уже позавтракали. Заберите эти фрукты с моим благословением себе. Мы не можем нести их с собой, мы не носим с собой пищу>. Теперь я спрашиваю вас: <Что они должны делать с тем, что я не принял и вернул им назад?>
Один человек из толпы сказал:
— Наверное, они забрали это домой, а дома раздали фрукты и сладости своим детям, своим семьям.
Будда улыбнулся:
— Что же будете делать вы со своими оскорблениями и проклятиями? Я не принимаю их. Если я отказываюсь от тех фруктов и сладостей, они должны забрать их обратно. Что можете сделать вы? Я отвергаю ваши оскорбления, так что и вы уносите свой груз по домам и делайте с ним всё, что хотите.

[Oksana shrim]

Цитата: OLD_nik от 31 Мая 2007, 15:41:32
Лозунги  вроде "твори добро" конечно отличные. Но довайте не будем путать наставления основателей религиозного течения и воплощения идей в жизнь. Добренькими они стали относительно недавно. А на протяжении более 700лет резали труг друга и соседей прикрываясь религией с точно такимже остервенением как в свое время христиане и нынче исламисты. Нестоит излишьне обелять и возвеличивать доброту буддистов. Просто чем старше религия тем она менне огресивнее, а молодые религии вынуждены быть более агресивными для отвоевания себе места под грешным небом (данная тенденция только монотеистических верований.)

Буддизм - религия миролюбцев. Ни одно государство, где основной религией является буддизм, никогда не вело захватнических войн.
2. Быть буддистом. У нас это религия интеллектуалов, поскольку она требует от человека не просто широкого кругозора, но и умения мыслить. Проще говоря дорасти нужно. Как собственно и до ислама и до и до...

РЕЛИГИЯ - суф. производного от вера. Приставка ре (реорганизация, реформа)... ну пошевелите мозгом сами.
Добавлено: 29 Июль 2010, 21:34:23