следующая тема »

[01 Май 2024, 12:58:41]

Новости, реклама:

[01 Май 2024, 12:58:41]

Новости, реклама:

[rovar]

обсуждаем маршрут, альтернативный маршрут, место сбора, альтернативное место сбора, дисциплину, поведение и варианты взаимодействия с властями (на всякий случай:))

[mockcount]

ту ровар, трабл, федя... и т.п. Надо чё-то делать со след. массой, т.к. если гаишник сказал, что они сильно помешают, то скорее всего так и будет и может стать как с минской КМ - когда их всех в ГБ затащили..
вариант 1 - попытаться сделать это легально.
тогда будет ограниченное количество человек, но будет порядок на дороге и нас не будут считать такими рас3.14здяями, как с толпой малолеток и прочих опесталов ездящих никера не по правилам. Думаю если сделать акуратно, то может прокатить и разрешат..
вариант 2 - как альтернатива, или если первый не прокатит.
просто договорится и всем по отдельности кататься в центре города, начиная с определённого времени. с таким хаосом они врятли что делать станут..
 
попрошу не комментировать данное сообщение очередным флудом, типа "да пошли они нах все".

[Brian]

ту ровар, трабл, федя... и т.п. Надо чё-то делать со след. массой, т.к. если гаишник сказал, что они сильно помешают, то скорее всего так и будет и может стать как с минской КМ - когда их всех в ГБ затащили..
вариант 1 - попытаться сделать это легально.
тогда будет ограниченное количество человек, но будет порядок на дороге и нас не будут считать такими рас3.14здяями, как с толпой малолеток и прочих опесталов ездящих никера не по правилам. Думаю если сделать акуратно, то может прокатить и разрешат..
вариант 2 - как альтернатива, или если первый не прокатит.
просто договорится и всем по отдельности кататься в центре города, начиная с определённого времени. с таким хаосом они врятли что делать станут..
 
попрошу не комментировать данное сообщение очередным флудом, типа "да пошли они нах все".

Ну допустим что сделаем вариант 1 !!!Тогда что мы снова будем ехать без привалов и всё такое?

[mockcount]

вот. ещё согласен с федей, что нужно подумать насчёт сопровождения ГАИ всерьёз.

[mockcount]

это смотря как распланируем маршрут. если в условиях, поданных в исполком будет запланирован привал, я думаю всё будет нормально...
но привал нужен только в больших маршрутах. в этот раз он не был нужнен, я думаю...

[Юра]

Если мы будем кататься раз в 2 недели то через пару наз нас с нашими просьбами пошлют нах. Надо кататься соблюдая большинство правил ПДД и принципы КМ, в конце концов на это мы и акцентируем внимание. И мы хотим чтоб к нам прислушались. А ходить выпрашивать разрешение - это если хочет кто-то нажить геморр. Конечно если объявятся организаторы КМ в Гродно, которые согласятся нести ответственность за проведение акции и возможные инциденты, то велкам. Те же байкеры, официально ездят, оговаривают маршрут и т.п. Ребята из Гризли берут на себя всю организацию.

По поводу следующей КМ. Предлагаю точку сбора поменять на более общественную: перед текстилями!!!

[rovar]

Если мы будем кататься раз в 2 недели то через пару наз нас с нашими просьбами пошлют нах. Надо кататься соблюдая большинство правил ПДД и принципы КМ, в конце концов на это мы и акцентируем внимание. И мы хотим чтоб к нам прислушались. А ходить выпрашивать разрешение - это если хочет кто-то нажить геморр. Конечно если объявятся организаторы КМ в Гродно, которые согласятся нести ответственность за проведение акции и возможные инциденты, то велкам. Те же байкеры, официально ездят, оговаривают маршрут и т.п. Ребята из Гризли берут на себя всю организацию.

По поводу следующей КМ. Предлагаю точку сбора поменять на более общественную: перед текстилями!!!

согласен

вот. ещё согласен с федей, что нужно подумать насчёт сопровождения ГАИ всерьёз...
если в условиях, поданных в исполком будет запланирован привал, я думаю всё будет нормально... но привал нужен только в больших маршрутах

не согласен

[Дядя Серёжа]

приемлемых варианта у нас действительно два
думаю нужно поговорить с компетентными челавеками по поводу создания общественной организации под потранажем тойже гаи, но в этом случае возможно ущемляется свобода выбора маршрута и времени проведения КМ при соглосовании в горисполкоме.
вариант 2, предложеный ivan? на мойвзгляд тоже приемлем.
кстати можно начать шифроваться. время, место проведения и маршрут отправлять участникам по смс и постоянно менять (хотя уже смахивает на бред :-/)

может кто раскажет как оно там в минске сложилось с гаёвыми на сам деле?

[Brian]

приемлемых варианта у нас действительно два
думаю нужно поговорить с компетентными челавеками по поводу создания общественной организации под потранажем тойже гаи, но в этом случае возможно ущемляется свобода выбора маршрута и времени проведения КМ при соглосовании в горисполкоме.
вариант 2, предложеный ivan? на мойвзгляд тоже приемлем.
кстати можно начать шифроваться. время, место проведения и маршрут отправлять участникам по смс и постоянно менять (хотя уже смахивает на бред :-/)


может кто раскажет как оно там в минске сложилось с гаёвыми на сам деле?

http://falko-adantel.livejournal.com/1935.html

Сегодня проведение Критической массы в Минске было омрачено противодействием ОМОН
В очередной раз массовой велопокатушке в Минске, пропагандирующей велотранспорт в качестве альтернативного и борющейся за признание его прав и значимости, не дают пройти без эксцессов сотрудники органов безопасности.


На текующую КМ приехало около 80 человек. На это время - это пока рекорд. По-началу КМ проходило всё гладко. Однако, под конец опять не совсем приятные события. Насчёт ПДД, то что мы нарушаем пункт 148(разбивка на группы не более чем по 10 человек) - да я согласен, это откклонение от правил, но мы не можем их соблюдать т.к. это уже напрушает смысл КМ, поэтому и приходится ехать толпой и занимать всю правую полосу. Но в этом случае себе, автомобилистам и другим участникмм движения мы не мешаем и не нарушаем правила безопасности, а если кто хочет повернуть направо, то просто пропустит всех и перестроиться. А то что сотрудники милиции попытались нас задержать, я догадываюсь, что это из-за флагов, а ведь флаги всё же и предназначены что бы показать людям - кто мы, что бы наши акции не уходили впустую. Естественно на счёт того что кто-нибудь один обязательно найдётся кто выедет на другую полосу или не станет соблюдать дистанцию, это действительно огрехи, т.к. людей много и все люди различны, то уследить за этим всем непросто, с этим и пытаемся бороться, и препятсвовать такому беспорядку.
Цит. по http://cm.active.by/forum/viewtopic.php?p=3089#3089

[xfiles]

Не вижу проблеммы разбиться на группу оп 10 и ехать с отрывом где то в метров 20, наоброт это еще больше добавит массовости так как наша группа стандартная в человек 50 будет ехать ой как долго и будет на себя обращать внимание, главное что бы группы не растягивались сильно на перекретках, а так же не сбивались в кучу.
Мое предложение.

1. На ближайшей КМ, разбить всех на группы по 10 человки или столько сколько предусмотренно актуальными ПДД.
2. В каждую группу назначить из числа бывалых по два чела, ведущего и замыкающего
3. Руководителям групп проинструктировать свиох подопечных о ПДД и всех нюансах поездки, о маршрутах и прочей инфе, а так же о важности поездки в группе
4. Пронумеровать все группы
5. Еще раз всем согласовать маршрут и знать кто за кем едет
6. Выдвигаться не всей толпой, а с заданным интервалом
7. Во время движения ведущие следят за предыдущей группой, да бы следовать на достаточном расстоянии перусмотренном ПДД ну или более менее что бы не привязались, а так же делать необходимые остановки в случае, поломки в группе, остановке впереди идущей группы и остановки своей группы
8. Во время встречи с ГАИ, ни в коем случае не останавливаться всем группам, а только той группе к которой подъедет инспектор ГИБДД, так будет меньше проблем, при остановке одной группы остальные продолжают движение, а та группа которая была остановлена с руководителями группы выясняет причину остановки и пробует уладить вопрос, так как оснований будет немного. Инспектору ГИБДД, обязательно представляемся организованной групплой не более 10 скажем человек следющей по своему индивидульному маршруту не имеющему никакого отношения к другим группам.
9. п.с На счет людей до 14 лет, два варианта или их скидываем в одну группу и пускаем по тратуару, или раскидываем по всем группам, и пускаем в группе в середину причем в шеренгу двиагующуюся ближе к тротуара скажем.
10. п.с.2 На след КМ желательно всем иметь паспорта или другие удостоверения личности.

ну вот нагородил, может чем поможет, но в такой схеме у ГАИ просто нет оснований доколупаться

[Brian]

Не вижу проблеммы разбиться на группу оп 10 и ехать с отрывом где то в метров 20, наоброт это еще больше добавит массовости так как наша группа стандартная в человек 50 будет ехать ой как долго и будет на себя обращать внимание, главное что бы группы не растягивались сильно на перекретках, а так же не сбивались в кучу.
Мое предложение.

1. На ближайшей КМ, разбить всех на группы по 10 человки или столько сколько предусмотренно актуальными ПДД.
2. В каждую группу назначить из числа бывалых по два чела, ведущего и замыкающего
3. Руководителям групп проинструктировать свиох подопечных о ПДД и всех нюансах поездки, о маршрутах и прочей инфе, а так же о важности поездки в группе
4. Пронумеровать все группы
5. Еще раз всем согласовать маршрут и знать кто за кем едет
6. Выдвигаться не всей толпой, а с заданным интервалом
7. Во время движения ведущие следят за предыдущей группой, да бы следовать на достаточном расстоянии перусмотренном ПДД ну или более менее что бы не привязались, а так же делать необходимые остановки в случае, поломки в группе, остановке впереди идущей группы и остановки своей группы
8. Во время встречи с ГАИ, ни в коем случае не останавливаться всем группам, а только той группе к которой подъедет инспектор ГИБДД, так будет меньше проблем, при остановке одной группы остальные продолжают движение, а та группа которая была остановлена с руководителями группы выясняет причину остановки и пробует уладить вопрос, так как оснований будет немного. Инспектору ГИБДД, обязательно представляемся организованной групплой не более 10 скажем человек следющей по своему индивидульному маршруту не имеющему никакого отношения к другим группам.
9. п.с На счет людей до 14 лет, два варианта или их скидываем в одну группу и пускаем по тратуару, или раскидываем по всем группам, и пускаем в группе в середину причем в шеренгу двиагующуюся ближе к тротуара скажем.
10. п.с.2 На след КМ желательно всем иметь паспорта или другие удостоверения личности.

ну вот нагородил, может чем поможет, но в такой схеме у ГАИ просто нет оснований доколупаться

А ЗВУЧИТ ТО НЕПЛОХО!!! :DКстати про людей в Минске мне кажется они зря ездили с флагоми(ЭТО БЫЛО ЛИШНЕЕ)И было их 80 челов!!НАДО НЕ ПОВТОРЯТЬ ИХ ОШИБОК , А ТО И НА НАС НАЛЕТЯТ(ВСМЫСЛЕ ФЛАГИ И Т.П.)!!!

[Юра]

Не вижу проблеммы разбиться на группу оп 10 и ехать с отрывом где то в метров 20, наоброт это еще больше добавит массовости так как наша группа стандартная в человек 50 будет ехать ой как долго и будет на себя обращать внимание, главное что бы группы не растягивались сильно на перекретках, а так же не сбивались в кучу.
Мое предложение.

1. На ближайшей КМ, разбить всех на группы по 10 человки или столько сколько предусмотренно актуальными ПДД.
2. В каждую группу назначить из числа бывалых по два чела, ведущего и замыкающего
3. Руководителям групп проинструктировать свиох подопечных о ПДД и всех нюансах поездки, о маршрутах и прочей инфе, а так же о важности поездки в группе
4. Пронумеровать все группы
5. Еще раз всем согласовать маршрут и знать кто за кем едет
6. Выдвигаться не всей толпой, а с заданным интервалом
7. Во время движения ведущие следят за предыдущей группой, да бы следовать на достаточном расстоянии перусмотренном ПДД ну или более менее что бы не привязались, а так же делать необходимые остановки в случае, поломки в группе, остановке впереди идущей группы и остановки своей группы
8. Во время встречи с ГАИ, ни в коем случае не останавливаться всем группам, а только той группе к которой подъедет инспектор ГИБДД, так будет меньше проблем, при остановке одной группы остальные продолжают движение, а та группа которая была остановлена с руководителями группы выясняет причину остановки и пробует уладить вопрос, так как оснований будет немного. Инспектору ГИБДД, обязательно представляемся организованной групплой не более 10 скажем человек следющей по своему индивидульному маршруту не имеющему никакого отношения к другим группам.
9. п.с На счет людей до 14 лет, два варианта или их скидываем в одну группу и пускаем по тратуару, или раскидываем по всем группам, и пускаем в группе в середину причем в шеренгу двиагующуюся ближе к тротуара скажем.
10. п.с.2 На след КМ желательно всем иметь паспорта или другие удостоверения личности.

ну вот нагородил, может чем поможет, но в такой схеме у ГАИ просто нет оснований доколупаться

Открой учебник по атомной и ядерной физике и прочитай что такое Критическая Масса радиоактивного вещества. Твое предложение просто супер когда надо ехать организованной толпой скажем так в Новогрудок и обратно. Без привлечения услуг ДПС. Мы же катаемся (именно катаемся) по городу от силы час, проезжая по городу 20 км едем по домам заниматься дальше своими делами (кто как). Так что сборы и подготовки у нас займут больше времени чем сам проезд. На мой взгляд гораздо лучше просто дать понять что мы не против, мы ЗА () полноправное использование дорог! Каким образом мы это будем показывать - это другой вопрос. Он заключается в принципах КМ и ПДД.

По поводу удостоверений личности (паспорт, права), рекомендую всегда иметь их с собой. Это поможет избежать 99% неумышленных конфликтов с властями в нашей республике.

[ra]

Власти предлагают легализовать Критическую массу в Минске
http://blog.grodno.net/2007/04/06/vlasti-predlagajut-legalizovat-kriticheskuju-massu-v-minske/

так вот, когда (если) легализуют там, тогда можно вести речь о том, чтобы какие-то заявки подавать и прочее в Гродно.
но пока все эти движения властей - вилами по воде.
ну а все предложения о "санкционированных горисполкомом акциях" со стороны участников КМ и того хуже - по недомыслию. вас, ребята, еще даже пугать не стали, а вы уже кричите, "ой рэжут". сначала внутри порядок наведите, потом заявки подавайте. кто, кроме Fedya и Trabla кому-нибудь до начала движения о маршруте рассказал? или о правилах? или с детьми поговорил, чтобы ехали осторожно? или банальную листовку напечатал? или флажок хотя бы на свой велосипед?

в чем смысл акции вообще для каждого из вас? в чем смысл ехать серой толпой по городу, будь она хоть триста человек? вы думаете, это поможет решить  проблему с велостоянками? или с велодорожками? или просто кому-то понравиться и он пересядет на велосипед? ответ: нет. не решит, не понравится, не пересядет. просто потому что цель этой поездки будет никому не понятна. и хоть ездите вы так до конца жизни, а результат будет как пшык.

а посмотрите как проходят акции в других городах. не в Минске - там еще хуже, чем у нас, на почти двухмилионный город приезжает на акцию 80 человек... посмотрите, как акции КМ в Варшаве проходят, в Европе. думаете, у них нет проблем с полицией? ЕСТЬ! и ездят они на акции по тем же причинам, что и мы - за равноправие на дорогах, развитие инфраструктуры, экологический образ жизни и т.д., и т.п. Ездят СЕМЬЯМИ и с грудными детьми!

вот вам фото на фликре со всего мира про КМ - подумайте над тем, что на них изображено. и приезжайте на следующую км
http://flickr.com/search/?q=critical+mass

[ra]

да вот хотя бы на эти две фотки посмотрите и сравните
http://flickr.com/photos/davegolden/281112976/

http://flickr.com/photos/davegolden/281112977/

[xfiles]

Так сначало отвечу Нео, вообще я не предлагал вести какой уж очень строгий и жесткий вариант, а скорее да же прочитав Твои посты качающиеся того же поведения толпы, предложил вариант по какому-нибудь регулированию нашей КМ, так как ехать толпой в 50 или 100 человек просто гурьбой у нас в городе просто не прокатит или нас рано или поздно загребет ГАИ или хуже приведет к реальному ДТП.

Не обязательно разбиваться на группы по 10 человек, можно разбиться хотя бы по 15 или там по 20-25, это легко разобъет нас на 2-3 группы, и позволит не только менее проблематично решать вопросы с ГАИ но и просто базово проходить те же свтофоры и не мешать сильно транспорта, но в то же время обращать на себя внимание.

Тепрь ответ пользователю ra, молодой человек, все что Вы пишете о том как это красиво происходит в других странах не означает что это пройдет у нас, надо полагаться как минимум на местное законодательство не говоря о наших реалиях. Так что не надо тут никого подбивать на подвиги поехать толпой развесить флаги и так далее, так у нас все это быстро прекратиться и основная цель, популяризация вело движения не будет решена.

[Loader]

А если погода будет хреновая, что делать тогда? обещали такой дубак до выходных....

[rovar]

Тепрь ответ пользователю ra, молодой человек, все что Вы пишете о том как это красиво происходит в других странах не означает что это пройдет у нас, надо полагаться как минимум на местное законодательство не говоря о наших реалиях. Так что не надо тут никого подбивать на подвиги поехать толпой развесить флаги и так далее, так у нас все это быстро прекратиться и основная цель, популяризация вело движения не будет решена.

то есть главная цель - это все-таки покататься серой толпой, или я недопонял? кстати, а вы пробовали флаги - точно знаете, что за это будет? и откуда сведения? вот мне лично вспоминается, что не раз на КМ в Гродно были флаги, и не один, а много

да и ПДД по сути мало чем отличаются везде - посмотрите внимательнее на фото, действительно. везде есть полиция, которая не в восторге от велосипедистов.

вот только ваша позиция - это позиция страуса с головой в песке. страуса не трогают - ему хорошо. и еще он считает, что движение страусов популяризует, когда переходит из одной норки в другую. а если еще и перьями на хвосте помахает - то герой просто.

до вас вот почему-то не доходит, что неважно, на сколько групп разбиваться. на сколько ни разбейся, это будет означать одно - во-первых, насильственное разделение, затем - разобщенность, нескоординированность и в N раз больше необходимое количество ресурсов для поддержания той же дисциплины.

[Дядя Серёжа]

rovar, и что ты предлагаешь?

[Brian]

Всё таки я думаю что не надо СЛИШКОМ привлекать внимание ГАИ(ФЛАГИ и т.п.)!Лучше попробовать на следуйщий КМ сделать так как НАПИСАЛ xfiles!Если не прокатит,то придёться думать что нибудь ЕЩЁ!

[xfiles]

Тепрь ответ пользователю ra, молодой человек, все что Вы пишете о том как это красиво происходит в других странах не означает что это пройдет у нас, надо полагаться как минимум на местное законодательство не говоря о наших реалиях. Так что не надо тут никого подбивать на подвиги поехать толпой развесить флаги и так далее, так у нас все это быстро прекратиться и основная цель, популяризация вело движения не будет решена.

то есть главная цель - это все-таки покататься серой толпой, или я недопонял? кстати, а вы пробовали флаги - точно знаете, что за это будет? и откуда сведения? вот мне лично вспоминается, что не раз на КМ в Гродно были флаги, и не один, а много

во первых вниамтельно ознакомся с веткой  Критическая масса - что это такое... и ссылками на наш сайт
http://forum.grodno.net/YaBB.pl?num=1157296348

во вторых, на счет того что за это будет, мы хорошо знаем ибо не раз видели получали и еще раз получали, и по поэтому такое классное движение как КМ не имеющее отношения совсем к другим вещам чем волосипеды, херячить из за такой херни не хотим.

И вообще таки высказывания, флаги, плакаты, покричим, проедем толппой, могут один раз ипортить одну массу и потом на нее ни приедет вообще ни один, человек, родители своих чад перед выездом на велике будут спрашивать Ты хоть не на КМ, народ мы несем отвтетсвенность за людей, мы едем в массах, не надо подбивать другим на что то о чем они не знают и тем более не знают что они могут получить за это.

Вообще на ближайшей КМ надо хорошенько еще раз всем рассказать основные принципы КМ и порядок проведения текущей КМ.

rovar не думай, что Тебя тут тыкают лицом в стену, просто поостынь подумай, в общем без обид!

[rovar]

Всё таки я думаю что не надо СЛИШКОМ привлекать внимание(ФЛАГИ и т.п.)!Лучше попробовать на следуйщий КМ сделать так как НАПИСАЛ xfiles!Если не прокатит,то придёться думать что нибудь ЕЩЁ!

возможно, сделаю открытие, но что-нибудь думать желательно почаще

rovar, и что ты предлагаешь?

а предлагаю я то же, что и выше - для начала обсудить:
- маршрут
- и запасной маршрут

а затем подумать над тем:
- как сделать КМ более креативной
- как привлечь на КМ больше людей
- как и кому рассказывать о правилах КМ участникам
- как вести себя, если колонну останавливают ГАИ
- что делать и куда ехать, если переговоры становятся бессмысленны
- и др. вопросы, в т.ч. связанные с дисциплиной.

при этом аксиома для меня лично - это свободное участие в КМ всех желающих без ограничений; это одна группа велосипедистов, которая НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО должна строиться и ехать парами - это желательно, но не более того; это взаимопомощь во время акции; это позитивное и во многом осознанное действо, а не серая толпа на дороге...

[Brian]

А почему бы КМ не превратить из СЕРОЙ ТОЛПЫ ВЕЛОСИПЕДИСТОВ в КРАСИВОЕ ШОУ(КОГДА МЫ СТАИМ ЕСТЕСТВЕННО,БЕЗ ПИВА,И ПЛАКАТОВ)???Например на КМ приезжают люди которые умеют делать такое,что обязательно привлекло внимание прохожих!!! Или например проходящим мимо людям ДАРИТЬ ПОДАРКИ(БЛАКНОТИКИ,РУЧКИ И т.п. С НАДПИСЯМИ Критическая Масса)???Ведь мы хотим чтобы о нас говорили и нас заметили и этого можно добиться не только ездя по городу!!!

[xfiles]

Все тут красиво и отлично но Твои Анархисткие идеи поехать толпой за свододу просто не прокатят, ну прокатят раз или два если ГАИ на это закроет глаза, но думаю врят ли.

И еще ехать парами хотя бы час по городу что бы показать что в городе есть много велоспидистов которые готовы отстаивать свои права, а так же готовы СОБЛЮДАТЬ права других, это не означает серая масса. Серой массой Ты будешь когда Тебя запретят делать это и Ты будешь во дворе кататься с друзъями на великах вот это масса. Кинуть народ толпой это не проблема.

Остальные принципы высказанные Тобой очень позитивные, правильные и я их поддерживаю, ну еще раз поторю за исключеним тех которые явно подбивабют на провокацию с властью или прямое нарушени или не прямое но ведущее рано или поздно к нарушени правил ГИБДД.

[Юра]

Вот хотел сейчас буквально скопировать определение критической массы и понял что Икс не понял Т.е. понял то что прочитал, но не суть явления.

Мы не говорим о делении после достижения КМ. Как об этом написано тут . КМ в данном случае - это нагнетение, это процесс сплочения, до тех пор пока не произойдет что-то, что в нашем случае: к нам прислушаются и учтут наши просьбы. КМ - это точка перелома, после которой наступит самопроизвольное размножение велосипедистов везде и повсюду.

Почему я так втираю про физику? Я физик

[xfiles]

А почему бы КМ не превратить из СЕРОЙ ТОЛПЫ ВЕЛОСИПЕДИСТОВ в КРАСИВОЕ ШОУ(КОГДА МЫ СТАИМ ЕСТЕСТВЕННО,БЕЗ ПИВА,И ПЛАКАТОВ)???Например на КМ приезжают люди которые умеют делать такое,что обязательно привлекло внимание прохожих!!! Или например проходящим мимо людям ДАРИТЬ ПОДАРКИ(БЛАКНОТИКИ,РУЧКИ И т.п.)???Ведь мы хотим чтобы о нас говорили и нас заметили и этого можно добиться не только ездя по городу!!!

Вело-движение не заканчивается только лишь на Критической массе (КМ) можно реализовывать и много других идей, например как не раз было, это пикники после КМ, что не раз было, это конкрсы проводиммые после КМ (как было на Совецкой), да и вообще много можно чего придумать, главное идеи и реализаторы, открывайте ветки и предлагайте.

[xfiles]

Вот хотел сейчас буквально скопировать определение критической массы и понял что Икс не понял Т.е. понял то что прочитал, но не суть явления.

Мы не говорим о делении после достижения КМ. Как об этом написано тут . КМ в данном случае - это нагнетение, это процесс сплочения, до тех пор пока не произойдет что-то, что в нашем случае: к нам прислушаются и учтут наши просьбы. КМ - это точка перелома, после которой наступит самопроизвольное размножение велосипедистов везде и повсюду.

Почему я так втираю про физику? Я физик

НЕО, да понял я это понял, но число велосипедистов не больше 70ти, как по мне это не Масса после которой что то произойдет. Ну поехали мы толпой там в человек 50 ну взяли нас штрафанули, причем обоснованно, а вот если собрать человек 150 или 200 и проехать по городу, вот такую массу уже не остановить, вот к этому стоит стремиться, я думаю надо подумать как тут так сделать, что бы нас на раннем этапе просто не разогнали, вот и все.

[Brian]

А почему бы КМ не превратить из СЕРОЙ ТОЛПЫ ВЕЛОСИПЕДИСТОВ в КРАСИВОЕ ШОУ(КОГДА МЫ СТАИМ ЕСТЕСТВЕННО,БЕЗ ПИВА,И ПЛАКАТОВ)???Например на КМ приезжают люди которые умеют делать такое,что обязательно привлекло внимание прохожих!!! Или например проходящим мимо людям ДАРИТЬ ПОДАРКИ(БЛАКНОТИКИ,РУЧКИ И т.п.)???Ведь мы хотим чтобы о нас говорили и нас заметили и этого можно добиться не только ездя по городу!!!

Вело-движение не заканчивается только лишь на Критической массе (КМ) можно реализовывать и много других идей, например как не раз было, это пикники после КМ, что не раз было, это конкрсы проводиммые после КМ (как было на Совецкой), да и вообще много можно чего придумать, главное идеи и реализаторы, открывайте ветки и предлагайте.

Можно впринцыпе открыть ветку типо:Как сделать КМ насыщенней,или типо этого?!?!?

[xfiles]

А почему бы КМ не превратить из СЕРОЙ ТОЛПЫ ВЕЛОСИПЕДИСТОВ в КРАСИВОЕ ШОУ(КОГДА МЫ СТАИМ ЕСТЕСТВЕННО,БЕЗ ПИВА,И ПЛАКАТОВ)???Например на КМ приезжают люди которые умеют делать такое,что обязательно привлекло внимание прохожих!!! Или например проходящим мимо людям ДАРИТЬ ПОДАРКИ(БЛАКНОТИКИ,РУЧКИ И т.п.)???Ведь мы хотим чтобы о нас говорили и нас заметили и этого можно добиться не только ездя по городу!!!

Вело-движение не заканчивается только лишь на Критической массе (КМ) можно реализовывать и много других идей, например как не раз было, это пикники после КМ, что не раз было, это конкрсы проводиммые после КМ (как было на Совецкой), да и вообще много можно чего придумать, главное идеи и реализаторы, открывайте ветки и предлагайте.

Можно впринцыпе открыть ветку типо:Как сделать КМ насыщенней,или типо этого?!?!?

Можно, закинь идею в обсуждение правил ветки, если еще несколько авторов поддержут открываем сразу в топе.

[xfiles]

Вот хотел сейчас буквально скопировать определение критической массы и понял что Икс не понял

Да, Нео, а я все таки скопирую, то, что для меня является главным в КМ и что занесено в наши приницпы:

Критическая масса (КМ) - это организованное совпадение массы велосипедистов, которые собираются вместе и едут по городу.
 
Каждая акция КМ - это спокойное и уважительное отстаивание своих прав и освоение городского пространства.

[mockcount]

знач как я понял из этой страницы - большенство за то, чтобы собраться как ни в чём ни бывало НО, конечно же постораться сделать всё толково и без нарушени

[Brian]

Можно, закинь идею в обсуждение правил ветки, если еще несколько авторов поддержут открываем сразу в топе.[/quote]
Это сюды закинуть:"Начинаем обсуждать правила ветки"?А то баюсь ОШИБИТЬСЯ!Или лучше создать отдельную тему? :-?

[xfiles]

знач как я понял из этой страницы - большенство за то, чтобы собраться как ни в чём ни бывало НО, конечно же постораться сделать всё толково и без нарушени

Вот именно! А что кто то отменял КМ:)) Главное это продумать как это все толково сделать!

[xfiles]

Можно, закинь идею в обсуждение правил ветки, если еще несколько авторов поддержут открываем сразу в топе.

Это сюды закинуть:"Начинаем обсуждать правила ветки"?А то баюсь ОШИБИТЬСЯ!Или лучше создать отдельную тему? :-?
[/quote]

да закинь в "Начинаем обсуждать правила ветки"[/size]

[Юра]

rovar, и что ты предлагаешь?

а предлагаю я то же, что и выше - для начала обсудить:

- маршрут

Актуально. Хотя уже не так - есть наработки.

- и запасной маршрут

Не принципиально. Или я не понял: зачем он? Сваливать от ДПС? Тогда вопрос: зачем от них сваливать?

а затем подумать над тем:
- как сделать КМ более креативной

Вносить в акцию что-то свое. Подавая пример другим.

- как привлечь на КМ больше людей

Рассказать всем, от чистого сердца, как это классно. Пригласить друзей.

- как и кому рассказывать о правилах КМ участникам

Читаем мой ответ тут.

- как вести себя, если колонну останавливают ГАИ
- что делать и куда ехать, если переговоры становятся бессмысленны
- и др. вопросы, в т.ч. связанные с дисциплиной.

Спокойно и непринужденно, улыбаясь и приветствуя сотрудников ДПС, блюдущих наши права и безопасность на дорогах, объяснить что к чему, что мы тут делаем и кто мы такие!!! Если и это не помогает то мы действительно что-то не правильно сделали.

при этом аксиома для меня лично - это свободное участие в КМ всех желающих без ограничений; это одна группа велосипедистов, которая НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО должна строиться и ехать парами - это желательно, но не более того; это взаимопомощь во время акции; это позитивное и во многом осознанное действо, а не серая толпа на дороге...

Занимая всю левую полосу можно ехать и по 2 и по 3 и шашечками и по диагонали и слониками и еще как угодно. Базовая позиция: ехать парами/тройками, создав на дороге не нечто напоминающее амебу, а линию, а лучше - колонну. Народу не станешь распрягать на ходу что надо сделать то-то чтоб не быть бесформенным одноклеточным. Поэтому и говорится просто: парами, тройками.

Как видите тут больше ответов чем кажется в начале. Резюмировав в конце тему можно оформить FAQ, оставим это занятие нашим доблестным модераторам!

[xfiles]

Нео отжигаешь, просто в лучших традиция!

[Юра]

Афторы не спят

знач как я понял из этой страницы - большенство за то, чтобы собраться как ни в чём ни бывало НО, конечно же постораться сделать всё толково и без нарушени

Слафа богу. Видимо в час ночи наступает время прозрения! Пойду со спокойной душой спать...

Спокойной ночи и отсутствия вам критической массы поутру в штанах ))))

[Brian]

А теперь насчёт маршрута!Может на КМ №13 сделать его подлиннее и привалы сделать как нибудь так чтобы нас видели не толко машины но и ЛЮДИ ТОЖЕ ХОДИЛИ И ВИДЕЛИ ВСЮ ЭТУ КРАСОТУ(ТОЕСТЬ ГДЕ НАРОДУ БЫ ЗХОДИЛО ПОБОЛЬШЕ)

[mockcount]

знач как я понял из этой страницы - большенство за то, чтобы собраться как ни в чём ни бывало НО, конечно же постараться сделать всё толково и без нарушений.
да только загвоздка в том, что нам пообещали не дать собраться. и об этом нужно подумать. собираются-то не все одновременно, а по пару человек уводить на тельмана - не проблема.. конечно, этого всего может не быть вообще, но учитывая непредсказуемость органов, ожидать можно чего угодно. а после последней массы - не самого лучшего.

Если мы будем кататься раз в 2 недели то через пару наз нас с нашими просьбами пошлют нах.

опять же, а если без них - проблемы будут каждую массу. Гаи по рации связаться не проблема и сообщить, где мы едем. попа это называеццо..

а по 10 человек ехать... если рассматривать как вариант - не думаю что проблема.. руководители групп приезжают заранее и как только есть 10 человек - первая группа выезжает. за ней вторая и так далее.. тогда группы велосипедистов растянутся и водители будут встречать нас каждые 100(! напоминаю по правилам - 100) метров... хотя да.. звучит как бред..

так что.. млин, любой вариант с неофициальной толпой, рано или поздно будет остановлен. нужно пока готовится к ЭТОМУ, а не увешиваться фантиками . и судя по всему остановлен будет рано.
моё мнение. приеду, посмотрим....

кто, кроме Fedya и Trabla кому-нибудь до начала движения о маршруте рассказал? или о правилах? или с детьми поговорил, чтобы ехали осторожно? или банальную листовку напечатал? или флажок хотя бы на свой велосипед?  

всего по немногу было. я нескольким компаниям сказал, что маршрут сокращён и что ехать за направляющими. попросил не обгонять их и соблюдать правила. но не могу я, млин на всю толпу вещать(хотя до этой на одной пришлось..), народ в основном друг другу обычно пересказывает. детей я на старте спросил о возрасте - сказали есть 15 всем. начал бы выгонять-  свои бы зачмырили, мол "ваня чё ты делаешь, черносотенец ты наш!". маёр хоть как да напрягался, маршрут даж напечатал(он вроде). флажок был у ромео, хотя куда все остальные делись - большаая загадка. а листовки да - не было.. начало года, ё-маё.. чё тут можно было ждать. в прошлом году тоже всё по крупинке собирали. как там говорится... с миру по нитке - мёртвому рубашка.

с другой стороны посмотреть на рекламу через флажки и плакаты "Критическая Масса", дык кто знает, что это такое - и так поймёт что это не просто 50 сумасшедших самоубийц на дороге. а кто никогда не слышал о КМ, из слов "критическая масса" мало что поймёт, ИМХО...

[votodef]

Уважаемый Brien, ты со своими призывами сделать КМ красивее и креативнее отстал примерно на... год. Предлалгай лучше КАК это сделать

А остальным хочу сказать следующее:
На каждой очередной массе будучи остановленными гаишниками доказвать что мы ниче не нарушаем и едем ваще очень аккуратно - по меньшей мере глупо.

Надо либо вступать с ГАИ в сотрудничество, либо кардинально менять схему проведения КМ.

[xfiles]

Да согласен, надо вообще что хорошенько проанализировать новые правила ПДД, завтра в машине посмотрю, че там про нас пишут, и ваще по сколько нам надо разбиваться и так дале, если кто так знает то расскажите, только согласно свежих.

[Brian]

Уважаемый Brien, ты со своими призывами сделать КМ красивее и креативнее отстал примерно на... год. Предлалгай лучше КАК это сделать

А остальным хочу сказать следующее:
На каждой очередной массе будучи остановленными гаишниками доказвать что мы ниче не нарушаем и едем ваще очень аккуратно - по меньшей мере глупо.

Надо либо вступать с ГАИ в сотрудничество, либо кардинально менять схему проведения КМ.

Почему бы не собираться где нибудь на Соведской и :
1.Напреглошать людей которые УМЕЮТ ДЕЛАТЬ РАЗНЫЕ ФИШКИ НА ВЕЛИКАХ(это же привлечёт внимание окружающих)
2.Раздовать всякие мелочи прохожим(С надписями Критическая Масса)
Да и всякого ещё напридумывать можно!!!

[Brian]

Да согласен, надо вообще что хорошенько проанализировать новые правила ПДД, завтра в машине посмотрю, че там про нас пишут, и ваще по сколько нам надо разбиваться и так дале, если кто так знает то расскажите, только согласно свежих.

В правилах написано что разбиваться надо по 10 человек с расстоянием 100м!!!

[votodef]

Да че тут смотреть... В колонну по одному, держа руки на руле и ноги на педалях, не дальше метра от бордюра, группами по 10 велосипедистов, дистанция между группами 100 метров...
Детишкам до 14 без соппровождения взрослых, кататься в сквере.

Мало того, есть еще опред. требования к оборудованию велосипеда: световозвращатели, звуковой сигнал, зеркало...

[votodef]

Напреглошать людей которые УМЕЮТ ДЕЛАТЬ РАЗНЫЕ ФИШКИ НА ВЕЛИКАХ(это же привлечёт внимание окружающих)

есть у нас такие люди... тока ФИШКИ эти в массе не в тему...
а если ты гденить наштампуешь ручек с надписю КМ я их с радостью возьмусь распространять - нет проблем  

[Бёрнинг]

Насчет групп.
1) Если разбиваться на группы, то во-первых, это достаточно тяжело организовать(нет, ну если таких организаторов предостаточно, то пожалуйста). во вторых, соглашусь с yu.pats, здесь главное явление массовости, а не то, что мы помахаем флажками и помаячим побольше. Среди своих конечно, все организовать достаточно просто, а вот с теми людьми, которые пришли на км в первый раз-т.е. увидели нас и решили тоже учавствовать в этом??
2) если ехать МАССОЙ то это действительно должна быть масса. 100 человек это да. Хотя, против ОМОНА, если их конечно вызовут патрули на уазиках, устоять будет невозможно. Ведь это уже можно назвать серьезным протестом , возможно, по их меркам :-/ Против них нельзя перечить, т.к. у них есть основания, на которых реально выписать штраф могут. Ведь в ПДД и правах велосипедистов сказано что по 10 челов с расстоянием 100 метров и т.д. и т.п.,  И даже если нас будет 200, поверьте, на "умных" все равно найдется управа.
В итоге  - противоречие.  Бред..
А если обратится в горисполком? Кто-нибудь пробовал?
Или же если у кого то из форумчан родитель работает в милиции, то возможно через родителя предупредить о такой обстановке, мол, так и так, ничего плохо, без нарушения правил, чтоб через каждые 100 метров нас не останавливала машина с «непросветленными» и не приходилось распинаться для каждого

[Бёрнинг]

и еще. чтоб люди понимали, что такое "КМ" думаю , хорошо было бы расклеить листовки чтоб дашло да каждого в народе и уже распространялось. Так то будет больше людей и вовлечено в КМ  

[xfiles]

В обще так я подумал, если все по закону сделать нельзя не бесепокоя власти, то поидее надо хотя бы согласование ГАИ, что бы там машину нам дали в плане эскорта и больше мозги не парили или просто маршрут и время согласовать, в худшем случае надо разрешение в горисполком за 14 дней вроде минимум ил сколько там. В общем если у кого желание есть там в ГАИ наведатся или сто с властями решить могу подъехать в принципе или там зарабрать на машине и вместе подъедем, пишите в личку.

п.с. а вообще так подумал млин толпа в 100 человек никак не организовання как для меня еще кроме всего и автоюбетеля это конечно не есть хорошо, конечно в выходной день это не проблема, но есть у нас и нервыне и больные за баранкой, так что ну не знаю

[xfiles]

и еще. чтоб люди понимали, что такое "КМ" думаю , хорошо было бы расклеить листовки чтоб дашло да каждого в народе и уже распространялось. Так то будет больше людей и вовлечено в КМ  

на любой рекламе КМ ссылка на ветку форума обязательно, по поводу сайта не раз высказывался форум и навигация и частные баги, немного могут народ недоинформировать

[Brian]

Я не знаю у моего друга ДЯДЬКА ГАЁВЫЙ!!!Я могу у него попрасить чтобы он спросил у дядьки как нам лучше поступить!ХОТЯ ГАЁВЫЙ ЕСТЬ ГАЁВЫЙ он скажет ехать по правилам ЭТО СТО ПУДОВ!!!А если идти в горисполком то тогда надо сделать маршрут побольше и с остановками,да и машины может одной хватило бы(ЕСЛИ ЭТО ДОПУСКАЮТ ПДД!)

[major]

и еще. чтоб люди понимали, что такое "КМ" думаю , хорошо было бы расклеить листовки чтоб дашло да каждого в народе и уже распространялось. Так то будет больше людей и вовлечено в КМ  

сделай картинку поболе (в нормальной разрешае), а я найду где распечетать безвозмездно

[GAmlet]

если хотите всё офишиал делать то в горисполком надо идти ... впринципи не должны отказать на такое, ведь здоровый образ жизни всё такое и молодеж сама хочет организовать!
можно так же подключить БРСМ этим тока выделиться но они то точно пробъют всё....
а к гайцам смысла нет идти они ничего не решат!

[NЕRTI]

2 майор= вот оно
http://krutipedali.info/media/file/1631438726/critical-mass-hrodna-listovka-4in1-bel-rus.pdf

[Brian]

Я сделал несколько флажков с надписями Критическая Масса!!!НА КМ ЛЮДЯМ ПОРАЗДАЮ! ;)Пусть люди НАС УЗНАЮТ!

[Blade3333]

Я сделал несколько флажков с надписями Критическая Масса!!!НА КМ ЛЮДЯМ ПОРАЗДАЮ! ;)Пусть люди НАС УЗНАЮТ!

Мне обязова дашь

[Brian]

Я сделал несколько флажков с надписями Критическая Масса!!!НА КМ ЛЮДЯМ ПОРАЗДАЮ! ;)Пусть люди НАС УЗНАЮТ!

Мне обязова дашь

ОК!!!Толко флажки на портфель!

[Бёрнинг]

2 major: н крутипедалях в разделе "Скачать". По-моему эта самая информационная листовка. Если есть возможность, то распечатай и "Хочешь сэкономить 263 руб. 00 коп.? ". Ани самые мазовые. Када распечатаете я могу подключиться к расклейке

[votodef]

На днях будет готов информационный постер о КМ. Разместим такие постеры в веломастерских. Возможно еще гденить...

[NЕRTI]

во майор наксерил листовок

[Brian]

Люди так у меня принтер дома стоит!!!Я ж могу распечатать(КАКУЮ ЛИСТОВКУ ЕСЛИ ЧТО?)Может помогу с расклейкой!!!!!!!!!!!!!!!

[Бёрнинг]

Помогу с расклейкой за компанию

[PoliteX]

развесте на объявочных колоннах(бордовые колонны)

[xfiles]

так, народ, давайте ближе к Теме, пропогандирование темы велодвижения и КМ или создаем новую тему или в уже сходные, здесь, обсуждаем тему, предстоящей КМ напомню вопросы:

1. Правомерость проведения КМ или что нам делать с ГАИ и властями?
2. Маршрут, время, место?
3. Вопрос безопасности и порядка во время проведения КМ?
4. ФИшки предстоящей КМ (флаги, наклейки, плакаты)?

п.с. за посты не по теме пердупреждения и так далее

[Brian]

так, народ, давайте ближе к Теме, пропогандирование темы велодвижения и КМ или создаем новую тему или в уже сходные, здесь, обсуждаем тему, предстоящей КМ напомню вопросы:

1. Правомерость проведения КМ или что нам делать с ГАИ и властями?
2. Маршрут, время, место?
3. Вопрос безопасности и порядка во время проведения КМ?
4. ФИшки предстоящей КМ (флаги, наклейки, плакаты)?

п.с. за посты не по теме пердупреждения и так далее

1.Вот насчёт ГАИ я не знаю!!!С одной стороны с ними лучше,а с другой ХУЖЕ! :-/
2.Время - я думаю можно как обычно 16:00,место - можно возле Текстилей(ТАМ ПОПРОСТОРНЕЙ!),маршрут - я думаю нужно его сделать подлиннее!
3.Вопрос безопасности - я думаю сделать как кто-то говорил раньше:прижать великих гонщиков и  тех кому меньше 14(ХОТЯ ИХ ЛУЧШЕ ПО ТРАТУАРУ)к правой стороне(к бардюре)и контралировать(А то блин носятся)!
4.ФИшки-ХМ...Эт можно впринцыпе по желанию сделать :-?!

[votodef]

Точка сбора - у ДК "Текстильщиков", время как всегда суббота 16.00, а вот насчет остального надо решать...

[votodef]

Точка сбора - у ДК "Текстильщиков", время как всегда суббота 16.00, а вот насчет остального надо решать...

[votodef]

Точка сбора - у ДК "Текстильщиков", время как всегда суббота 16.00, а вот насчет остального надо решать...

[NЕRTI]

вот то, что место сбора поменяли - СПАСИБО

 

[Brian]

ДА!СКОРЕЕ БЫ СУББОТА!! :DТак люди что будем решать с ГАИ??? :-?ИЛИ И БЕЗ НИХ ОБАЙДЁМСЯ??? :-?

[Gogik]

Класная вещ эта ваша Критическая масса! РЕСПЕКТ!

[xfiles]

ДА!СКОРЕЕ БЫ СУББОТА!!

только даты не перпутай, КМ 21, через неделю!

[Brian]

ДА!СКОРЕЕ БЫ СУББОТА!!

только даты не перпутай, КМ 21, через неделю!

;Dне забуду!

[Blade3333]

Точка сбора - у ДК "Текстильщиков", время как всегда суббота 16.00, а вот насчет остального надо решать...

Отличное место збора  

[Бёрнинг]

Люди давайте активизируйте своии принтеры для листовок на портфель , раму и т.д. чтоб было понятно, что это Критическая масса, а не збор узкого круга людей, дабы так, пакатацца  
И еще, Даваайте без опозданий, чтоб дисциплина была на "Ура!"

[Brian]

Люди давайте активизируйте своии принтеры для листовок на портфель , раму и т.д. чтоб было понятно, что это Критическая масса, а не збор узкого круга людей, дабы так, пакатацца  
И еще, Даваайте без опозданий, чтоб дисциплина была на "Ура!"

Я скоро весь велик обвешаю наклейками и ФЛАЖКАМИ с КРИТИЧЕСКОЙ МАССОЙ!!Чес слово!!!
И небойся я ЕЩЁ НА КМ флажки пораздаю(Я Ж НЕ ЗРЯ ДЕЛАЛ!!!)УЖЕ 8 штуков осталось!!!

[Brian]

Так люди!
1. Давайте может при встрече 21 апреля не становиться РАЗБРОСАНО И КУЧКАМИ,а встать ширенгой чтобы сделать нормальных фоток да и смотреться это неплохо будет!
2. И осталось 3 дня до КМ может хотябы предварительно обсудим МАРШРУТ(И я думаю нужно делать маршрут ГОРАЗДО ДЛИННЕЕ)?
3. И финиш КМа сделать где нибуть на природе (ЕСЛИ КОНЕЧНО ПОГОДА ПОЗВОЛЯТЬ БУДЕТ и конечно желание учасников)Кажись всё...ОБСУЖДАЕМ!

[Бёрнинг]

приипутся менты, дадут они тебе на природе посидеть, как в прошлый раз :-/

в маршруте нада сделать пели. карты нету у мя , паетаму дельного не могу предложить ничего. Кидайте карту сюда, ктонить!

Насчет ширенги нада чтоб все пришли как можно ближе к 4 часам без опозданий.

[xfiles]

В общем так, на неформальной сходке во вторник решено начать массу в 18.00, так как те кто постарше, в большинстве народ работающий, а предстоящая суббота, предполагается быть рабочей в связи с очередными праздниками, если не так и суббота будет выходной, то время прежнее 16.00, место встречи так же меняем на вход в Текстильщики, там думаю и места больше и внимания уже на старте можем обратить на себя больше.
И еще одни момент, возможно в субботу будет плохая погода, в случае сильного дождя возможны сдвиги вообще на воскресенье, так как погода к воскресенью по прогнозам должна быть ОК. В общем ждем. Маршурты обсуждаем дальше....

[mockcount]

мы и по такому "короткому" маршруту как прошлый хрен проедем без проблем.

[Юра]

А что за неформальная сходка?

[NЕRTI]

В общем так, на неформальной сходке во вторник решено начать массу в 18.00, так как те кто постарше, в большинстве народ работающий, а предстоящая суббота, предполагается быть рабочей в связи с очередными праздниками, если не так и суббота будет выходной, то время прежнее 16.00, место встречи так же меняем на вход в Текстильщики, там думаю и места больше и внимания уже на старте можем обратить на себя больше.
И еще одни момент, возможно в субботу будет плохая погода, в случае сильного дождя возможны сдвиги вообще на воскресенье, так как погода к воскресенью по прогнозам должна быть ОК. В общем ждем. Маршурты обсуждаем дальше....

Эй народ масса в эти выходные а не в следующие так, что тут только суббота или воскресенье
и рабочие дни переносят с 30 на 5
так что не путаем дни

[ra]

http://krutipedali.info/state/AC:-1.1612976848.DS_MODE.1.DS_SELECTED_ID.1602303516/

[NЕRTI]

ну всё прально :-/
а то запутали с выходными.

[xfiles]

Вроде как погодка улучшается, так что пока
время как и прежде: 16.00
дата: 21 апреля СУББОТА
место новое: ДК Текстильщики

в случае неожиданной рабочей субботы время встречи: 18.00

маршрут как и прежде не определен
характер проведения с учетом предыдущего КМ так же не определен

[mockcount]

предлагаю маршрут с прошлой. или короче. но не больше.

[Brian]

1. Так как я понял ВСЁ ТАКИ ПОЕДЕМ без ГАЁВЫХ??? :-?
2. И НАДО НАРОД К НАМ ЗАМАНИВАТЬ!

[Brian]

предлагаю маршрут с прошлой. или короче. но не больше.

А почему бы в маршруте не зделать несколько ПЕТЕЛЬ? :-?

[xfiles]

млин погода завтра не ахти 9 градусов

[Brian]

млин погода завтра не ахти 9 градусов

Впринцыпе если не бедет ветра(что врятли),дождя и снега,то БОЛЕЕ-МЕНЕЕ нормально :-/!

[Бёрнинг]

люди, одевайтесь и все в поряде...11111111111111
вот тока чтоб мокрый снег с порывами ветра не был....а так никаких амбиций насчет "ой ой ой я не привык так кататься счас же атмосф давление выше обычного, много влаги ,и вобще, данная погода  езде на велосипеде не позволительна..... "

[Brian]

люди, одевайтесь и все в поряде...11111111111111
вот тока чтоб мокрый снег с порывами ветра не был....а так никаких амбиций насчет "ой ой ой я не привык так кататься счас же атмосф давление выше обычного, много влаги ,и вобще, данная погода  езде на велосипеде не позволительна..... "

ПОДДЕРЖИВАЮ!

[mockcount]

а йа не пайеду такой погодой. и так простужен....

[NЕRTI]

меньше народу больше кислороду

[Brian]

меньше народу больше кислороду

Слушай так зачем тогда собирать людей?Может одного хватит с ФЛАЖКОМ Критическая Масса?Бессмысленно ехать по погоде по каторой приедет человек 20!Лучше перенести на завтра(если конечно будет погодка получше) и приехало бы человек 50?
          
                                                                          

[NЕRTI]

шуток не понимаеш?

[Brian]

шуток не понимаеш?

Да всё я понимаю!ПРОСТО ПОУМНИЧАТЬ ЗАХОТЕЛОСЬ
Так всё таки если к 4 часам погода улучшицца,то я тож поеду(я бы поехал полюбому,НО РОДИТЕЛИ....Так что жду изминений в погоде )

[NЕRTI]

массы нет

[Brian]

массы нет

ВСМЫСЛЕ?

[NЕRTI]

бля покатались супер 8-)
респект всем за юбилейку
Женичу и Нео спасибо за привезённые сордельки и хлеб.
Фото буит позже

[prowler]

можно  и счас, - лови

[prowler]

 8-) 8-) 8-)

[prowler]

стоим,никого не трогаем... :-/ :-/ :-/

[prowler]

...

[prowler]

и   :Dпоехали...

[prowler]

,,,

[prowler]

на месте...

[prowler]

а запах!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 8-) 8-) 8-)

[prowler]

смеркалось....

[NЕRTI]

пипл, вы мне скажите, почему вы не приехали на КМ ни к 4 ни к 6. 8-)