Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
24 Август 2025, 12:48:26
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Наш Город! > Строительство города
(Модераторы: Sagit, Der Schatten, sembat) > Тема:

Новые проекты застройки города

Страниц  : 1 ... 14 15 17 18 ... 123 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Новые проекты застройки города  (Прочитано 507519 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Der Schatten
Moderator
*****

Репутация: +490/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5484


Просмотр профиля Email
« Ответ #450 : 28 Август 2012, 17:47:16 »

за счет экономии на процентах за использование заемного капитала.
вы хотите сказать что фирма застройщик не имеет затрат до начала сборки дома? не смешите.
так вот, пока дом строится проценты уже капают.
Ведь материалы уже куплены, земля выкуплена, осталось как можно быстрее сдать в эксплуатацию и продать (быстро)

вот и получается, что чем быстрее строишь, тем дешевле выходит. А дешевое быстро продается


В Гродно тоже строят и ночью, и с прожекторами, и в мороз.. потому как затягивание стройки = удорожание процесса.
Просто у нас еще нет этих технологий и материалов.

Хотя магазины уже строятся именно по вот таким технологиям каркасного строительства

а технологическую составляющую никто не вспомнил? если башенным краном определенная площадка обслуживается с определенным числом людей. если поставить на эту же площадку еще один кран, то они будут друг другу мешать. производительность снижается сильно. плюс безопасность. если стену возводит звено каменщиков 3 дня, то три звена на этом же участке не построит ее за 1 день. Люди просто друг другу мешать будут, не поставить подмости и т.д.
если бетонная конструкция (напр. колонна) набирает прочность 5 дней, то что хочешь делай, но перекрытие только через 5 дней можно бетонировать. и т.д.

а у нас строят ночью с прожекторами и в мороз как правило из-за того, что некуда людей деть. 3 смены работают как раз зимой, когда мало объектов. и это отнюдь не выгодно. все равно ночью никто там толком не работает. а платить надо вдвойне.

не такие дураки это все придумали. было б эффективно строить очень быстро - больше стремились бы к этому.
Записан
Sagit
Moderator
*****

Репутация: +425/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9182


Я

Просмотр профиля
« Ответ #451 : 28 Август 2012, 18:08:52 »

С учетом что технику дешевле взять в аренду, чем купить,
в долгосрочную постоянную? возможно. только почему-то строители себе покупают и так. в лизинг или на других условиях, но фактически долгосрочно. там экономия может быть на том. что фирма сдающая обладает доп средствами (типа банк) или имеет свои возможности по ремонту, и за счет наличия оборудования и массы техники им дешевле ее содержать, соответственно могут сдавать.
а здесь нужно много техники именно в определенный момент. ты уверен, что если захочешь взять именно в определенный период на 15 дней технику, она тебе дешевле обойдется? сомневаюсь. организациям, которые сдают технику, нечего делать. они будут на 15 дней тебе технику давать, а так она у них будет простаивать... ну ну. ищи идиотов.
а долгосрочно... в масштабах Гродно никто не будет каждые 15 дней строить новый дом. тем более небоскреб.
кроме того с точки зрения застройщика именно в Гродно нет большого смысла сокращать сроки. они то пользуются не своими деньгами, а паевыми от конкретных физ лиц.

Добавлено: 28 Август 2012, 18:18:27
построить за месяц и продать
будет намного выгоднее, чем за год
возможно. но опять же нужно считать. я не спорю что построить быстро - это эффективное использование денег. в любом случае построить за год - дешевле чем за 100.
я просто доказывал что 15 - скорее всего не тот срок когда дешевле. реально если взять расходы на стройку на кривой сдачи в определенный срок, то это будет выпуклая вниз кривая. сначала при сокращении срока расходы будут сокращаться, после определенной точки - увеличиваться. конкретное значение будет варьироваться в зависимости от стоимости доступа к деньгам, стоимости доступа к мат ресурсам...
все показательные стройки как правило находятся за точкой минимальных расходов. то есть обходятся дороже чем могли бы. загнаны они туда по разным причинам. либо желание показать себя, и эти доп расходы - фактически реклама. иногда заказчик загоняет в очень жесткие рамки, например нужно построить дорогу к приезду президента, или построить объект к олимпиаде. иногда естьобъективные причины - климат (возможность монтировать из-за сильных ветров только в небольшой период в течение года), технические ограничения (при строительстве моста необходимо обеспечить постоянное судоходство, и как следствие очень сильно сократить время строительства непосредственно на реке, пусть это будет даже дороже) и т.д.
Кроме того сколько нужно времени подрядчику для того чтобы все это собрать на заводе - часто находится в очень большой тени и не разглашается. может там конвейер пол года работал, пока произвел все необходимые детальки.
в данном конкретном примере - явно спланированный показушный ролик. и срок 15 дней - 99 процентов вероятности - что тоже за пределом оптимальных расходов.
Записан

Если что-то работает, не трогай это

Вы будете жить. Убивают только лучших.

Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #452 : 28 Август 2012, 18:20:42 »

Сегодня:

Это уже закончили?  Непонимающий
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Plombir
Настоящий гродненец
****

Репутация: +33/-0
Offline Offline

Сообщений: 600

Просмотр профиля Email
« Ответ #453 : 28 Август 2012, 20:16:58 »

свей техники чтобы непрерывно строить дома за 15 дней - навряд ли будет у каждой организации. соответственно ее тоже нужно привлекать. а это пять же доп расходы.
Во втором ролике бросилось в глаза количество автокранов. 5-6 кранов грузоподъёмностью 60-250 т - в Гродно даже если со всех организаций собрать, то столько не найдешь. Арендовать? Во-первых, в определённый момент можно не найти необходимой техники, во-вторых, гонять автокраны 200 т из Минска - на топливе разоришься.
Записан
Продам дом с участком, Мостовский район. 1000$ - собственник
Продам все за полцены, все настоящее. Смарт Хуавей Хонор 3HS! в чёрном корпусе, большой красочный экран, антиблик, камера 8 Мп, четырехъядерный процессор, Android 80$, НОВЫЙ, в упаковке, все документы +37529 8563585 МТС, можно почтой +4$
Настоящий гродненец
****

Репутация: +98/-11
Offline Offline

Сообщений: 439


Дом в хорошем месте, очень дешево! +37529 8563585

S Просмотр профиля
« Ответ #454 : 29 Август 2012, 00:25:46 »

Во втором ролике бросилось в глаза количество автокранов. 5-6 кранов грузоподъёмностью 60-250 т - в Гродно даже если со всех организаций собрать,
В 1-ом ролике про небоскреб за 15 дней  всего 1 (один) кран


если стену возводит звено каменщиков 3 дня, то три звена на этом же участке не построит ее за 1 день. Люди просто друг другу мешать будут, не поставить подмости и т.д.
если бетонная конструкция (напр. колонна) набирает прочность 5 дней, то что хочешь делай, но перекрытие только через 5 дней можно бетонировать. и т.д.
И в данной технологии упор сделан на сейсмоустойчивость - стены вовсе не из бетона!


с точки зрения застройщика именно в Гродно нет большого смысла сокращать сроки. они то пользуются не своими деньгами, а паевыми от конкретных физ лиц.
+100
« Последнее редактирование: 29 Август 2012, 00:53:16 от nokia-63 » Записан

Продам дом с участком, Мостовский район, Пески. 2.630 руб. 00 коп. - собственник
https://forum.grodno.net/index.php?topic=4075036

Для связи Viber +37529 8563585
SVSH
Гигафлэймер
*****

Репутация: +3240/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 26625


(OO\ (|||)°(|||) /OO)

Просмотр профиля
« Ответ #455 : 29 Август 2012, 01:03:15 »

Пора это перемещать в отдельную тему
Записан
Отпетый ЖигулистЪ
Губернатор
*****

Репутация: +931/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11604


А ТЫ уже снял свой вклад?

Просмотр профиля
« Ответ #456 : 29 Август 2012, 12:19:22 »

У кого есть точная инфа где дальше дома будут строить ГЖС и СМТ30? Непонимающий
Записан

aree4oo
Почетный гродненец
*****

Репутация: +127/-0
Offline Offline

Сообщений: 1002

Просмотр профиля
« Ответ #457 : 30 Август 2012, 00:32:59 »

или нет информации, или ...
Записан
---
Global Moderator
*****

Репутация: +2072/-70
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23500


Просмотр профиля
« Ответ #458 : 30 Август 2012, 08:35:47 »

У кого есть точная инфа где дальше дома будут строить ГЖС и СМТ30? Непонимающий
что что. почти ничего имхо.
льготное кредитование фактически свернуто. имхо будет строиться коммерческое жилье в мизерных объемах, ну и для льготников, в таких же объемах
Записан
Фасолька1
Гродненец
**

Репутация: +9/-0
Offline Offline

Сообщений: 202

Просмотр профиля
« Ответ #459 : 30 Август 2012, 09:57:52 »

У кого есть точная инфа где дальше дома будут строить ГЖС и СМТ30? Непонимающий
А если позвонить к ним и спросить.
Записан
Отпетый ЖигулистЪ
Губернатор
*****

Репутация: +931/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11604


А ТЫ уже снял свой вклад?

Просмотр профиля
« Ответ #460 : 30 Август 2012, 15:05:15 »

льготное кредитование фактически свернуто. имхо будет строиться коммерческое жилье в мизерных объемах, ну и для льготников, в таких же объемах

Льготное будет строится на Фабричном тут к гадалке не ходить.  Веселый А вот коммерческое где? Непонимающий
Записан

Sagit
Moderator
*****

Репутация: +425/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9182


Я

Просмотр профиля
« Ответ #461 : 30 Август 2012, 15:13:21 »

льготное кредитование фактически свернуто. имхо будет строиться коммерческое жилье в мизерных объемах, ну и для льготников, в таких же объемах

Льготное будет строится на Фабричном тут к гадалке не ходить.  Веселый А вот коммерческое где? Непонимающий
есть еще пара точек в Вишневце. есть несколько точек на Девятовке (не только в 6-7, но и в районе евроопта) есть Пушкина (а точнее пер. Дзержинского и Дубко). есть Весенняя (а точнее все таки Калиновского), есть военная часть на Пролетарке, есть предполагаемый район вдоль улицы - продления Островского к зопарку.
Все в разном состоянии. Девятовка - проще. Пролетарка - требует сетей. Пушкина - сноса гаражей или мелких домов, Калиновского - много сноса домов.
Записан

Если что-то работает, не трогай это

Вы будете жить. Убивают только лучших.

Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
*melissa*
Почетный гродненец
*****

Репутация: +204/-3
Offline Offline

Сообщений: 2599

Будь собой - прочие роли уже заняты

Просмотр профиля
« Ответ #462 : 30 Август 2012, 15:15:24 »

А вот коммерческое где?

Тоже интересует, особенно интересуют не спальные районы. Раньше планировали строить от Весенней по направлению к мосту на Поповича, но сейчас нет...причины все те же очень дорого прокладываать коммуникации
Записан
Sagit
Moderator
*****

Репутация: +425/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9182


Я

Просмотр профиля
« Ответ #463 : 30 Август 2012, 15:19:47 »

Раньше планировали строить от Весенней по направлению к мосту на Поповича, но сейчас нет...причины все те же очень дорого прокладываать коммуникации
я никогда не слышал что будут застраивать Весеннюю сразу. во первых давайте называть вещи своими именами - не от Весенней, а вдоль весенней от Калиновского к мосту поповича.
это всегда доп расходы, которые перекладывают на застройщика. застройщик строит поэтапно - застроил кусочек частично с сетями, перешел к следующему. даже новые Вишневцы строились по такому принципу.
кроме того строить дороги дорого. и сносить дома дорого. город не хочет. за счет застройщика по максимуму. вот и сносят частный сектор потихоньку вдоль Калиновского и выпрямляя за одно дорогу, потом пойдут дальше. строить сети в том районе не дороже строительства сетей в Ольшанке. Но в Ольшанке все таки построили...
Записан

Если что-то работает, не трогай это

Вы будете жить. Убивают только лучших.

Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
Отпетый ЖигулистЪ
Губернатор
*****

Репутация: +931/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11604


А ТЫ уже снял свой вклад?

Просмотр профиля
« Ответ #464 : 30 Август 2012, 15:23:05 »

По весенней отбой. В ГЖС вроде пели что оч дорого сносить дома частные поэтому откажутся от этого
Записан

---
Global Moderator
*****

Репутация: +2072/-70
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23500


Просмотр профиля
« Ответ #465 : 30 Август 2012, 15:26:37 »

Тоже интересует, особенно интересуют не спальные районы. Раньше планировали строить от Весенней по направлению к мосту на Поповича
имхо тот же спальный Вишнивец по имеющейся инфраструктуре на три шага впереди планируемого квартала по Весенней, там в 5-10 минутах ходьбы кроме заправки ваще ничего нет
Записан
Sagit
Moderator
*****

Репутация: +425/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9182


Я

Просмотр профиля
« Ответ #466 : 30 Август 2012, 15:33:58 »

По весенней отбой. В ГЖС вроде пели что оч дорого сносить дома частные поэтому откажутся от этого
скорее тогда не отбой, а приостановка. потому что власти вынуждены будут вернуться к выпрямлению Калиновского. а снести часть домов и оставить вид на страшный частный сектор - религия не позволит. скорее вынуждены будут как и Горького - застраивать в один ряд многоэтажками вдоль Калиновского. просто возможно город возьмет на себя часть финансирования сноса.
Записан

Если что-то работает, не трогай это

Вы будете жить. Убивают только лучших.

Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
*melissa*
Почетный гродненец
*****

Репутация: +204/-3
Offline Offline

Сообщений: 2599

Будь собой - прочие роли уже заняты

Просмотр профиля
« Ответ #467 : 30 Август 2012, 15:36:16 »

во первых давайте называть вещи своими именами - не от Весенней, а вдоль весенней от Калиновского к мосту поповича.
да-да именно это и имела ввиду

вот и сносят частный сектор потихоньку вдоль Калиновского и выпрямляя за одно дорогу, потом пойдут дальше. строить сети в том районе не дороже строительства сетей в Ольшанке.
согласна про сети, вот только знать бы когда они планируют там строить следующий дом

имхо тот же спальный Вишнивец по имеющейся инфраструктуре на три шага впереди планируемого квартала по Весенней, там в 5-10 минутах ходьбы кроме заправки ваще ничего нет
не совсем. работа в 5 мин ходьбы. можно не пользоваться авто и тем самым экономить на бензине, и опять таки центр близко Улыбка
Записан
Sagit
Moderator
*****

Репутация: +425/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9182


Я

Просмотр профиля
« Ответ #468 : 30 Август 2012, 15:37:45 »

имхо тот же спальный Вишнивец по имеющейся инфраструктуре на три шага впереди планируемого квартала по Весенней, там в 5-10 минутах ходьбы кроме заправки ваще ничего нет
тут такой вопрос: кто что вкладывает в инфраструктуру. Это не только магазины, это и дороги и возможность быстро добраться куда-то в городе. Весенняя здесь очень неплохой вариант.
а насчет того что ничего больше там нет - опять же не согласен. там рядом и школы и сады на Болдина. а магазины - построят быстро когда количество домов будет побольше.
а к кинотеатрам и театрам намного ближе с Калиновского чем с Вишневца. и хороший лесопарк рядом. Район там неплохой, и был бы еще лучше если бы застроили домов чуть больше.
а насчет того что строить там будут дальше меньше, а возможно и пока не будут - могу согласиться. сносить дорого, и первым домам для стройки надо было сносить мало, а чем дальше - тем больше.
но и свободных пятне в городе все меньше. протянуть сети в планируемый многоэтажный микрорайон Грандичи - тоже недешевое удовольствие. там их рядом нет...
Записан

Если что-то работает, не трогай это

Вы будете жить. Убивают только лучших.

Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
Фасолька1
Гродненец
**

Репутация: +9/-0
Offline Offline

Сообщений: 202

Просмотр профиля
« Ответ #469 : 30 Август 2012, 16:06:51 »

а магазины - построят быстро когда количество домов будет побольше.
А пока людям приходится обходиться маленьким магазином с огромными очередями.
возможность быстро добраться куда-то в городе.
Ну если есть свой транспорт, то до центра рукой подать, а вот если на общественном, то по кругу и с пересадками, а в остальном согласна, район неплохой садов куча, 2 школы, лес.
Записан
SVSH
Гигафлэймер
*****

Репутация: +3240/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 26625


(OO\ (|||)°(|||) /OO)

Просмотр профиля
« Ответ #470 : 30 Август 2012, 16:15:36 »

. вот и сносят частный сектор потихоньку вдоль Калиновского
Много уже снесли? Я как-то не замечал, правда не часто там бываю
Записан
Фасолька1
Гродненец
**

Репутация: +9/-0
Offline Offline

Сообщений: 202

Просмотр профиля
« Ответ #471 : 30 Август 2012, 16:30:07 »

Много уже снесли?
Снесли не много, и построили 4 дома (вернее 4 еще строится)

Записан
Отпетый ЖигулистЪ
Губернатор
*****

Репутация: +931/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11604


А ТЫ уже снял свой вклад?

Просмотр профиля
« Ответ #472 : 30 Август 2012, 20:02:40 »

а снести часть домов и оставить вид на страшный частный сектор - религия не позволит. скорее вынуждены будут как и Горького - застраивать в один ряд многоэтажками вдоль Калиновского. просто возможно город возьмет на себя часть финансирования сноса

Ога. Если владельцу каждого дома выплатить как тому, что стоял на кольце Тавлая, то денюшек вылетит в трубу огого сколько. И чет мне кажетсо в ближайшем будущем не придвидится. А дома там есть не чита тому. Там и за сотку перевалит стоимоть по рыночной оценке.

 
не совсем. работа в 5 мин ходьбы.
Ну не у всех жэж раббота в 5 минутах хотьбы от Весенней. Веселый

Записан

Фасолька1
Гродненец
**

Репутация: +9/-0
Offline Offline

Сообщений: 202

Просмотр профиля
« Ответ #473 : 31 Август 2012, 08:22:26 »

Ога. Если владельцу каждого дома выплатить как тому, что стоял на кольце Тавлая, то денюшек вылетит в трубу огого сколько. И чет мне кажетсо в ближайшем будущем не придвидится. А дома там есть не чита тому. Там и за сотку перевалит стоимоть по рыночной оценке.
На Весенней (Тетки) людям уже добрых 2 десятка лет запрещалось достраивать свои дома, прописывать туда, проводить газ. Так что эти домики будут стоить копейки. Теперь опять все притормозилось, а люди живут без горячей воды, топят дровами. Вот такая забота о гражданах
Записан
*melissa*
Почетный гродненец
*****

Репутация: +204/-3
Offline Offline

Сообщений: 2599

Будь собой - прочие роли уже заняты

Просмотр профиля
« Ответ #474 : 31 Август 2012, 16:13:58 »

На Весенней (Тетки) людям уже добрых 2 десятка лет запрещалось достраивать свои дома, прописывать туда, проводить газ. Так что эти домики будут стоить копейки.
Я тоже слышала такую информацию, кстати, многие частные дома, которые там продаются стоят относительно недорого(учитывая хотя бы ценность земли в центре города) и многие без коммуникаций при этом во всех объявлениях указывается близость коммуникаций, так что все это наводит на определенные мысли.

Ну если есть свой транспорт, то до центра рукой подать, а вот если на общественном, то по кругу и с пересадками
честно сказать в хорошую погоду там и пешком до центра дойти можн, а на общественном транспорте, в любом случае, ближе, чем с того же Вишневца или Девятовки...
Записан
Продам дом с участком, Мостовский район. 1000$ - собственник
Продам все за полцены, все настоящее. Смарт Хуавей Хонор 3HS! в чёрном корпусе, большой красочный экран, антиблик, камера 8 Мп, четырехъядерный процессор, Android 80$, НОВЫЙ, в упаковке, все документы +37529 8563585 МТС, можно почтой +4$
Настоящий гродненец
****

Репутация: +98/-11
Offline Offline

Сообщений: 439


Дом в хорошем месте, очень дешево! +37529 8563585

S Просмотр профиля
« Ответ #475 : 01 Сентябрь 2012, 17:40:49 »

Прокуратура на Дубко, сегодень


* Фото-0009.jpg (65,94 Кб, 900x675 - просмотрено 656 раз.)

* Фото-0012.jpg (53,4 Кб, 675x900 - просмотрено 692 раз.)

* devitovka6_63_sxema.jpg (81,62 Кб, 800x620 - просмотрено 1410 раз.)
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2012, 15:22:59 от nokia-63 » Записан

Продам дом с участком, Мостовский район, Пески. 2.630 руб. 00 коп. - собственник
https://forum.grodno.net/index.php?topic=4075036

Для связи Viber +37529 8563585
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #476 : 11 Сентябрь 2012, 19:06:13 »

Баня на В-5. Сегодня:


Видимо всё идёт к завершению.

Станция переливания крови. И там уже виден результат:
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
ManiYa
Депутат горсовета
*****

Репутация: +374/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5503


Няма таго, што раньш было!

Просмотр профиля
« Ответ #477 : 12 Сентябрь 2012, 16:09:34 »

Станция переливания крови. И там уже виден результат:
так к декабрю уже должны сдать... столько лет строили  Подмигивающий
а магазинчик то напротив СПК все никак не откроют Грустный абсолютно никаких движений нет....
Записан

sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #478 : 12 Сентябрь 2012, 17:47:19 »

а магазинчик то напротив СПК все никак не откроют  абсолютно никаких движений нет....
Там суды идут. Без его решения, никаких движений и не будет...
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
вакуумные наушники 26тыс.руб
4GB microSD flash новая в упаковке 5$, если в комплекте тел.8029-780-35-39 мтс
Гродненец
**

Репутация: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 59


2ядра по 1.5ГГц, 4.5"мультитач, 8Гб памяти, FullHD

Просмотр профиля Email
« Ответ #479 : 13 Сентябрь 2012, 23:43:54 »


и когда же снесут КОТТЕДЖИ чтобы продлить ул. Малыщинскую?

или ее искривят и пустят по пер.Старомалыщенскому?

« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2012, 17:34:32 от nokia-2630 » Записан

4 колеса везут тело, 2 колеса везут душу.

актуальный список новых оригинальных телефонов тут: http://forum.grodno.net/index.php?topic=1268765.0 http://radis.tk/
Страниц  : 1 ... 14 15 17 18 ... 123 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2025, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,248 секунд. Запросов: 19.