mara0
Гость
|
Меня очень волнует вопрос - почему в костеле большая часть служб проходит на польском языке?  Я знаю, что небольшая часть есть и на белорусском. Но почему основной язык польский? Мы ведь с вами живем в Беларуси, где два государственных языка. Католицизм - вера многих государств в мире. Знаю, например, что в Испании - служба на испанском, в Италии - на итальянском. почему же у нас на польском языке - это норма? Вспоминаю, свое детство. Бабушка с мамой заставляли наизусть заучивать молитвы на польском. Для меня это была каторга, я не понимала больше половины слов, на просьбу объяснить - получала ответ "учи, так нужно". Я понимаю, что сейчас я вольна выбирать. Не нравится польский, ходи на те службы, когда белорусский язык. Но я просто хочу понять, где же логика, почему в костелах до сих пор польский язык. Я знаю, историю своего города. Но ведь на дворе - 21 век (и мы уже давно не в составе Польши). Мы все же - белорусы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
EWKA
Я хочу быть, как луна. Она такая красивая, завораживающая, таинственная... а ещё у неё нет сердца...
Гродненец
 Репутация: +20/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 252
Страшно красивая...
|
Меня очень волнует вопрос - почему в костеле большая часть служб проходит на польском языке? Я знаю, что небольшая часть есть и на белорусском. Но почему основной язык польский? Мы ведь с вами живем в Беларуси, где два государственных языка. Католицизм - вера многих государств в мире. Знаю, например, что в Испании - служба на испанском, в Италии - на итальянском. почему же у нас на польском языке - это норма? Вспоминаю, свое детство. Бабушка с мамой заставляли наизусть заучивать молитвы на польском. Для меня это была каторга, я не понимала больше половины слов, на просьбу объяснить - получала ответ "учи, так нужно". Я понимаю, что сейчас я вольна выбирать. Не нравится польский, ходи на те службы, когда белорусский язык. Но я просто хочу понять, где же логика, почему в костелах до сих пор польский язык. Я знаю, историю своего города. Но ведь на дворе - 21 век (и мы уже давно не в составе Польши). Мы все же - белорусы. кто белорус,а кто-то и поляк. я полька,с детства слышала родной язык и немного стыдилась и часто не понимала его,тем более того,что говорили в костёле. сейчас по прошествии лет всё изменилось,при любом удобном случае я практикуюсь в языке.пускай он будет ломаным и слова выговариваются не так,как хотелось бы,но я говорю ис каждым разом у меня получается всё лучше и лучше.в Гродно много поляков,поэтому и службы ведутся на польском.кому не нравится-есть на белорусском.хотя моя 10-летняя дочь побыла на белорусской службе и сказала,что она вообще ничего не поняла.дома мы не говорим по-польски,только иногда вставляем по приколу разные словечки,стишки,песенки и поговорки.и с этого малого дети начинают интересоваться языком.Р.S. здесь не нужна логика,а вера.Богу всё равно на каком языке мы сним разговариваем.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
oleg_sat
|
Меня очень волнует вопрос - почему в костеле большая часть служб проходит на польском языке?  Я знаю, что небольшая часть есть и на белорусском. Но почему основной язык польский? Мы ведь с вами живем в Беларуси, где два государственных языка. Католицизм - вера многих государств в мире. Знаю, например, что в Испании - служба на испанском, в Италии - на итальянском. почему же у нас на польском языке - это норма? Вспоминаю, свое детство. Бабушка с мамой заставляли наизусть заучивать молитвы на польском. Для меня это была каторга, я не понимала больше половины слов, на просьбу объяснить - получала ответ "учи, так нужно". Я понимаю, что сейчас я вольна выбирать. Не нравится польский, ходи на те службы, когда белорусский язык. Но я просто хочу понять, где же логика, почему в костелах до сих пор польский язык. Я знаю, историю своего города. Но ведь на дворе - 21 век (и мы уже давно не в составе Польши). Мы все же - белорусы. Приходите в Православную церковь, Вам там будут рады! Добавлено: 16 Июнь 2010, 01:59:43
Меня очень волнует вопрос - почему в костеле большая часть служб проходит на польском языке?  Я знаю, что небольшая часть есть и на белорусском. Но почему основной язык польский? Мы ведь с вами живем в Беларуси, где два государственных языка. Католицизм - вера многих государств в мире. Знаю, например, что в Испании - служба на испанском, в Италии - на итальянском. почему же у нас на польском языке - это норма? Вспоминаю, свое детство. Бабушка с мамой заставляли наизусть заучивать молитвы на польском. Для меня это была каторга, я не понимала больше половины слов, на просьбу объяснить - получала ответ "учи, так нужно". Я понимаю, что сейчас я вольна выбирать. Не нравится польский, ходи на те службы, когда белорусский язык. Но я просто хочу понять, где же логика, почему в костелах до сих пор польский язык. Я знаю, историю своего города. Но ведь на дворе - 21 век (и мы уже давно не в составе Польши). Мы все же - белорусы. Приходите в Православную церковь, Вам там будут рады!
|
|
|
Записан
|
т 7815747
|
|
|
mara0
Гость
|
Знаете, ewka, Богу действительно все равно на каком языке мы с ним разговариваем. Но все же, если я прихожу в Дом Божий и хочу послушать проповедь священника, мне все-таки хотелось бы там что-то понимать. А то, что есть службы на белорусском языке - мне это известно. Только на мой взгляд, разумнее в БЕЛАРУСИ сделать, чтобы богослужения проходили 90 % - на белорусском языке, и остальное - на польском. А не наоборот, как происходит СЕЙЧАС. Повторяю, мы живем в Беларуси, а не в ПОЛЬШЕ. И в костел я прихожу не практиковаться в языке. Мне важнее общение с Богом.
oleg_sat , спасибо за "пригалашение". Я очень толерантный человек. И к православной церкви отношусь с огромной симпатией. Просто, я считаю, что у Бога нет провославных и католиков, иудеев или протестантов. У него есть дети, которые обрели его милость и всем сердцем любят его. Раньше задумывалась над тем, чтобы действительно перейти в православие. Но взвесив все за и против - поняла, что мое отношение к Богу и вере от этого не поменяется. А все эти нападки на католицизм в "неистинной" вере - для меня просто слова. Я с удовольствием общаюсь со многими провославными, бываю в церкви. Для меня мы все - христиане.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
EWKA
Я хочу быть, как луна. Она такая красивая, завораживающая, таинственная... а ещё у неё нет сердца...
Гродненец
 Репутация: +20/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 252
Страшно красивая...
|
Только на мой взгляд, разумнее в БЕЛАРУСИ сделать, чтобы богослужения проходили 90 % - на белорусском языке, и остальное - на польском. А не наоборот, как происходит СЕЙЧАС. а.как же тогда русский язык? ведь большинство народа говорит на русском. и ещё, в костёле я не практикую язык, я туда хожу молиться. давайте не будем национализировать.не нравиться польский-ходите на белорусскую службу,у нас в СТРАНЕ в этом естьвсегда выбор.у меня нет примеси бел. крови,поэтому я предпочитаю польский.а беларусский язык я даже оч.люблю.не вам решать процентное соотношене,время покажет.каждый волен выбирать сам.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mara0
Гость
|
а.как же тогда русский язык? ведь большинство народа говорит на русском тогда можно сделать поправку "русский\белорусский". Просто службы на русском языке у нас вообще не практикуют, поэтому исходила из того, что есть. ewka , и дело не в "национализации" или моем патриотизме. Вовсе нет. Просто для меня важно понять почему так сложилось? Я никого ни в чем не обвиняю, разбираюсь для себя. а то, что "каждый волен выбирать сам" - тоже понятно. Только вот выбор-то у нас неравноценный. Условно говоря: 10 служб - на польском и 1 - на белорусском. О каком выборе здесь может идти речь?!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
EWKA
Я хочу быть, как луна. Она такая красивая, завораживающая, таинственная... а ещё у неё нет сердца...
Гродненец
 Репутация: +20/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 252
Страшно красивая...
|
Просто для меня важно понять почему так сложилось? Я никого ни в чем не обвиняю, разбираюсь для себя. klara0, почитайте, пожалуйста, книги по истории Беларуси и Польши, в издании за последние года и вам всё станет понятно.сотни лет территория Гродно принадлежала то Речи Посполитой, то ВКЛ,только с 1939г Гродно стал белорусским. перевес очевиден,то, что складывалось веками - за 71год не изменишь. а, книгу почитайте, только найде хорошую, желательно без советского уклона.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
lenin
Гость
|
только с 1939г Гродно стал белорусским. беларуским спорно, а вот советским стал точно, и русский язык тогда пришел. Насчет выбора. Не стоит быть такой эгоистичной, кроме вас есть и другие люди, да и выбор этот давным давно) кстати раньше служба была на латыни. Вариант - грекокатолики, которые когда-то составляли 70 % христиан на наших землях, но были истреблены запрещены царской властью. Служба у них ведется на историческом языке - старобеларуском.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Рыська
|
а то, что "каждый волен выбирать сам" - тоже понятно. Только вот выбор-то у нас неравноценный. Условно говоря: 10 служб - на польском и 1 - на белорусском. О каком выборе здесь может идти речь?! Действительно, о каком выборе может идти речь, если Вы, ратуя за беларусский язык на службах в костеле, в повседневной жизни используете русский. 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Arwi
|
Меня очень волнует вопрос - почему в костеле большая часть служб проходит на польском языке? Я знаю, что небольшая часть есть и на белорусском. Но почему основной язык польский? Мы ведь с вами живем в Беларуси, где два государственных языка. Католицизм - вера многих государств в мире. Знаю, например, что в Испании - служба на испанском, в Италии - на итальянском. почему же у нас на польском языке - это норма? все кто с детства ходит в костел, живет костелом - все учили молитвы и общались с служителями костела на польском. когда теперь я попадаю на бел мшу, я стою как ошарашенная, тк отче наш даже трудно на бел мове читать, да и вообще, словно это другой мир.... другое дело - когда приходит человек раз в год, в лучшем случае, то как раньше было он и не помнит, а на бел мове конечно понятней. просто нужно подумать еще о людях которые жили при польском костеле, имею в виду язык, прежде чем говорить о полном переводе костела на бел или рус язык.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
washa poklonnica
Гродненец
 Репутация: +13/-1
Offline
Пол: 
Сообщений: 67
|
Польский язык в Костёле у нас на Гроденщине будет всегда, потому что большинству это нравится, это часть нашей культуры и наша традиция. А всему можнонаучится, если очень захотеть, я умею молится и на польском и на белоруском
|
|
|
Записан
|
|
|
|
RockeR
|
Меня очень волнует вопрос - почему в костеле большая часть служб проходит на польском языке?  Я знаю, что небольшая часть есть и на белорусском. Но почему основной язык польский? Мы ведь с вами живем в Беларуси, где два государственных языка. Католицизм - вера многих государств в мире. Знаю, например, что в Испании - служба на испанском, в Италии - на итальянском. почему же у нас на польском языке - это норма? Вспоминаю, свое детство. Бабушка с мамой заставляли наизусть заучивать молитвы на польском. Для меня это была каторга, я не понимала больше половины слов, на просьбу объяснить - получала ответ "учи, так нужно". Я понимаю, что сейчас я вольна выбирать. Не нравится польский, ходи на те службы, когда белорусский язык. Но я просто хочу понять, где же логика, почему в костелах до сих пор польский язык. Я знаю, историю своего города. Но ведь на дворе - 21 век (и мы уже давно не в составе Польши). Мы все же - белорусы. Табе вельмі трапна адказалі. Так у ЗАХОДНЯЙ часткі нашай Гродзенскай дыяцэзіі пераважвае польская мова. Гэта традыцыя гэтых зямель. Многа палякаў. Не будзем тут разважаць наконт "апалячаных беларусаў". Калі лічаць сябе палякамі - цудоўна. У Віцебскай і Мінска-Магілёўскай дыяцэзыях 90% імшаў на БЕЛАРУСКАЙ МОВЕ. Нават у нашай Гродзенскай дыяцэзіі у большасці дэканатаў пераважая беларуская мова. Так што не трэба абагульняць.
|
|
|
Записан
|
Belarus über alles!
|
|
|
artmig
Гость
|
Добрый день, Исус это Бог или сын Бога?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
RockeR
|
Добрый день, Исус это Бог или сын Бога?
Дзень добры  "ИЛИ" тут не патрэбна. Езус - гэта сын Божы. Езус - гэта Бог.
|
|
|
Записан
|
Belarus über alles!
|
|
|
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
   Репутация: +32/-43
Offline
Сообщений: 671
Ни одна душа не понесет чужого бремени
|
А почему у Бога только один сын?
|
|
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2010, 21:38:32 от кавказец »
|
Записан
|
|
|
|
Paladin
|
А почему у бога только один сын?
Откуда такой вывод?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
   Репутация: +32/-43
Offline
Сообщений: 671
Ни одна душа не понесет чужого бремени
|
А что,известно о других детей Бога?
|
|
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2010, 21:38:01 от кавказец »
|
Записан
|
|
|
|
RockeR
|
 ты определись, чего хочешь 
|
|
|
Записан
|
Belarus über alles!
|
|
|
lenin
Гость
|
Официально все мы дети Божьи.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
RockeR
|
кавказец, очень прошу, пиши грамотно. Читать невозможно.
|
|
|
Записан
|
Belarus über alles!
|
|
|
Paladin
|
Вообще-то в начале предложения слово пишется с большой буквы. Вообщето Вы саим пишете свой ник с маленькой буквы... почему ктото должен в этом чтото менять?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Господа католики, это, предупрежу: г-н кавказец (он же artmig по-моему, посты сильно схожи) щас начнёт вам втирать, что только Ислам единственно верная религия, приводя цитаты из Кур*ана, и не слушая логичных объяснений, параллельно демонстрируя полную неосведомлённость в сути, обрядах и вероучении христианства (в православной ветке он уже предупреждение получил).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Яўген
Новенький
Репутация: +0/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 5
|
Официально все мы дети Божьи. А неафiцыйна?
|
|
|
Записан
|
Яшчэ прыйдзе час...
|
|
|
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
   Репутация: +32/-43
Offline
Сообщений: 671
Ни одна душа не понесет чужого бремени
|
Господа католики, это, предупрежу: г-н кавказец (он же artmig по-моему, посты сильно схожи) щас начнёт вам втирать, что только Ислам единственно верная религия, приводя цитаты из Кур*ана, и не слушая логичных объяснений, параллельно демонстрируя полную неосведомлённость в сути, обрядах и вероучении христианства (в православной ветке он уже предупреждение получил). Хочу успокоить CarmiSs@а кавказец и artmig два разных человека,не зачем нам вести шпионские игры.Религия Ислам она открытая,не нуждается в подобных маскировках.Еще уточню,artmig ведет диалог в рубрике ИСЛАМ,и получил предупреждение там же,а не в православии,за разъяснение сути ИСЛАМА в рубрике ИСЛАМ.Немного странно,да ладно,МОДЕРАТОР большой ему видней.Из ваших слов CarmiSs@ кажется,что я начну восхволять свою религию,типо"каждая лягушка хвалит свое болото".Ничего подобного.Хочу просто вести здоровый диалог.Ведь Бог один,и Ему мы все должны поклонятся.Здесь очень важно выбрать правильно "Объект" поклонения.Приведу очень простой пример.Директор некой фирмы взял к себе на работу человека.Тот в свою очередь пошел благодарить учителя по музыке.Спрашивается,причем тут учитель музыки. Далее,надеясь что этот человек будет благодарным,диретор фирмы поднимает его по службе,выделяет жилье,дает служебную машину.А тот опять идет к учителю по музыке и очень,очень его благодарит.Конечно директору фирмы это не нравится,но решил еще раз сделать добро, создал подобную фирму и назначил своего человечика директором.А он.....опять к учителю музыки со словами благодарности,потому,что он уже прывык к нему ходить,и не хочется ему думать ,кто же на самом деле ему помогал.Тут конечно же директор понял,что он от него не услышать ему слов благодарности,просто уволил с работы забрав все что ему дал. Так же у нас.Господь дал нам все,создал все условия для жизни,и за это Его нужно благодарить.Наша благодарность Ему в нашем поклонении.И если наши поклонении будут направлены не адресу,то они все тшетны.Судный день Всевышний скажет идите к тем кому вы поклонялись,пусть они вас зашитят от огня если смогут.Поэтому очень важно знать кому мы поклоняемся.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
lenin
Гость
|
Директор некой фирмы взял к себе на работу человека.Тот в свою очередь пошел благодарить учителя по музыке.Спрашивается,причем тут учитель музыки. Причем тут Аллах в ветке Католичество?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
   Репутация: +32/-43
Offline
Сообщений: 671
Ни одна душа не понесет чужого бремени
|
Причем тут Аллах в ветке Католичество? Бог-то один
|
|
|
Записан
|
|
|
|
RockeR
|
Паважаны кавказец, Вы толькі трапілі на нашу галінку і адразу пачалі весці сябе задзірліва дый пісаць не па тэме. Так нельга  Я вусна Вас папярэджваю. Стрымлівайце сябе, калі Вы разумееце пра што я вяду гаворку, калі не - мы хутка развітаемся. Што датычыцца Вашага пытання, дык я не павінен адказваць. Па-першае, мне яно не цікава, па-другое не люблю дыскутаваць, калі апанент не прытрымоўваецца арфаграфіі. Спадзяюся, што далей Вы будзеце памятаць пра назву гэтай галінкі . А жадаеце распавесці пра Алаха дый іслам - пашукайце адмысловую тэму.
|
|
|
Записан
|
Belarus über alles!
|
|
|
Люся1970
Новенький
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 3
|
Может и неверующие есть неплохие только вот мне не встречались
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alitisa
|
ТАК ВО ЧТО ВЕРИТЬ НЕВЕРУЮЩИМ?ЧЕГО ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ НЕПОНЯТНО, И КАК ЖИТЬ? ЕСТЬ И ВЕРУЮЩИЕ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ХУЖЕ В ТЫСЯЧУ РАЗ НЕВЕРУЮЩИХ, ХОТЯ ПО-МОЕМУ, ЛЮДИ КОТОРЫЕ ПО НАСТОЯЩЕМУ ВЕРЯТ В БОГА ОНИ НЕ МОГУТ БЫТЬ ПРОСТО ПЛОХИМИ. ЗНАЧИТ ИХ ВЕРА ТОЛЬКО НА СЛОВАХ.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|