следующая тема »

[20 Июль 2025, 13:37:04]

Новости, реклама:

[20 Июль 2025, 13:37:04]

Новости, реклама:

[The Bad Touch]

Приветствую.

В корче не работает подогрев одного сиденья. Путем нехитрых манипуляций выяснилось что неисправна микросхема. Казалось бы живи да радуйся, микруху замени и дело в шляпе, но микруха оказалась не простая, а производства бош, и гугл про нее вообще ни слова не знает, не говоря уж о том что бы даташит был или вообще по королевски - сразу тебе аналоги для приобретения. Т.к. такая микруха установлена в каждое кресло, то путем эксперементов над живым экземпляром был определен алгоритм ее работы:
одна нога постоянно подключена к корпусу, вторая - к +12В (понятное дело что 12В номинал, а по факту - что угодно, до 15-16В может быть). Пока на третью ногу не придет напряжение более +7.4В, микруха не включится (ток на второй ноге - 0А) и на четвертой ноге нет напряжения относительно корпуса. Как только на 3ю ногу пришло любое напряжение более +7.4В, на четвертой ноге появляется +12В (точнее то напряжение, которое пришло на вторую ногу, +/- потери/погрешность) и оно будет там ровно до тех пор, пока напряжение на третьей ноге не упадет до +6.2В (ток по 4й ноге идет 5-5.3А). Как только +6.2В достигнуты - четвертая нога отключается (0В относительно корпуса) и она не  включится пока на третьем вводе не будет хотя бы +7.4В. На этот алгоритм никакого влияния не оказывает отключение третей ноги от питания, т.е. просто всё отключается и никаких запоминаний статуса перед отключением нет (например если подать на 3ю ногу +8В, то микруха включится, по мере работы напряжение с +8В упадет до +7В, если в этот момент выключить ее и затем заново включить, то она не включится пока напряжение на 3й ноге не станет хотя бы +7.4В).
Для справки: напряжение на третью ногу задает регулятор типа "коробочка с резисторами", и параллельно подключенный ему, по всей видимости, термистор, который спрятан в подушку сиденья. Напряжение на эту цепь подается через реле (точнее транзистор, судя по падению напряжения) только на заведенном двигателе, поэтому при заглушенном пихуне на третьей ноге микрухи напряжение всегда будет 0В.

Так вот, м.б. кто знает какую-нибудь именно такую (ну, аналог ессно) или похожу микруху, т.е. чтоб не компараторы и транзисторы городить, а один компонент к проводам припаял и готово, ну максимум там резисторы припаять на ноги для установки уровней компараторов. Если же нет, то подскажите как это можно собрать, т.к. сам подобную задачу не осилю, ибо не позволяют знания. Концептуально я конечно представляю что и как нужно сделать и взять (на сколько рационально и правильно - другой вопрос), а вот как это в реальных компонентах выразить - хз.

Если кому интересно, то вот как я это представляю:
Есть компаратор напряжения №1, который работает в диапазоне напряжений +5 - +18В, он запитан от провода, который раньше приходил на 3ю ногу заменяемой микрухи. Этот компаратор настроен так, что включит выход когда напряжение станет +7.4В и выше. Этот вывод подключен в качестве питания компаратора №2, который так же питается от +5 - +18В. Выход компаратора №2 будет включено до тех пор, пока не достигнет 6.2В и ниже. Пока вывод 2го компаратора включен - включен и выходной мощный транзистор №1, который помимо питания нагрузки, питает компаратор №2, и отключает транзистор №2, который отключит компаратор №1. К этому понятное дело нужно прибавить резисторы для формирования опорного напряжения компараторов, диода на выход компаратора №1 (чтоб ток с выходного транзистора не пошел в него), а вот транзистор №2 понятное дело как минимум без еще одного транзистора не обойдется, ибо если кругом приходят плюсы, то работать явно начего не будет  

А вот и меганадежный мало того что немецкий продукт - так еще и бош!!!

[niXto]

Один компаратор с гистерезисом и p-канальный полевик

[diMon374]

да говорят подогрев сидений вредно 

Как только +6.2В достигнуты - четвертая нога отключается

релюшка простая гдето около такого напряжения и начинает работать)

[The Bad Touch]

компаратор с гистерезисом

а если всё на компараторе запитывать от управляющего напряжения (что на 3ю ногу приходило), то компаратор будет корректно определять уровни (иначе он и на заглушенном двигателе будет сосать из аккума)? Ибо посмотрел схемы, а там резисторы, а резисторы дело такое - на выходе результат сильно зависит от того что на входе 

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

я конечно понимаю что по мере изменения входного напряжения пропорционально должно будет изменяться и окно для работы компаратора, задаваемое резисторами, но для подтверждения данного предположения нужно считать, а там столько формул что... Короче я даже на экзаменах в универе по всяким вычислительным предметам столько не считал  Поэтому прежде чем много вычислять, хотелось бы знать, окажутся ли данные вычисления полезными 

да говорят подогрев сидений вредно 

Как только +6.2В достигнуты - четвертая нога отключается

релюшка простая гдето около такого напряжения и начинает работать)

говорить-говорят, вот только когда придет время продавать - одно дело когда работает, а другое - вот тут не работает и это отвалилось, а тебе в ответ эээ, яж у салон прыйшоу, усё даужно быць испрауна, даже прабег абкатачны 
Да и иногда бывает приятно иметь возможность погреть попец, а так да, я редко пользуюсь, хотя полагаю что все эти вредно - враки 

И реле УГ, во первых, оно будет щелкать. Во вторых - когда оно будет приближаться к пороговому значению, его начнет колбасить, и будет его колбасить всю дорогу, а не так что как по заводу должно быть, где после достижения 6.2В, напряжение в 7.4В наступит не скоро, ибо там какой-то хитрый тремистор - уж очень инертный: при комнатной температуре с 6.2В до 7.4В остывает минут 15. Нагрев происходит заметно быстрее, но все равно не так что включил и через 10 секунд он прогрелся. Все процессы оооочень тормознутые.
Добавлено: [time]Чтв 22 Дек 2016 14:57:40[/time]посмотрел, начал считать - не будет работать подобное решение если его без повышающего преобразователя подключать 
Например тут в 3м пункте указаны формулы. Если Vl брать 6,2В как мне нужно, то и Vdd будет 6,2В (мне же нужно чтоб схема не жрала при заглушенном двигателе, т.е. + будет идти только по цепи управления, а постоянные +12В подаются только и исключительно для переключения транзистором на нагрузку: в питании цепи они участвовать не должны, по крайней мере не должны при условии если выключен выходной транзистор), при этом если считать что Vh должно быть 7,4В, то Vavg равно 7,688В (т.е. больше, чем реально напряжение, отсюда при любом положительном значении одного резистора, второй из них должен будет обладать отрицательным сопротивлением, что понятное дело есть нонсенс. Причем чем больше задавать Vh, тем больше должно быть значение отрицательного сопротивления) 

[azarius]

Сколько букв  

Без колхоза уже никак. Собирай нечто подобное и всё будет хорошо. Компаратор можно запитать через кренку.



На заглушенном двигателе такая система как попогрев должна быть без питания по заводу.
ЗЫ. Схема не моя.

[The Bad Touch]

Без колхоза уже никак

так яж не против, просто если кто работает с радиоэлектроникой, то у него кругозор в этой теме будет на порядки поболее моего, отсюда я и предположил, что м.б. кто в курсе о существовании подобных микрух, м.б. сталкивлся когда-нибудь, видел где-нибудь, читал, ибо я даже не представляю как подобное решение может называться. А м.б. знает о каком-нибудь решении, которое элементарно для реализации, типа микруха + транзистор = шчасце 

Сколько букв

видать всё же недостаточно:

На заглушенном двигателе такая система как попогрев должна быть без питания по заводу.

Напряжение на эту цепь подается через реле (точнее транзистор, судя по падению напряжения) только на заведенном двигателе, поэтому при заглушенном пихуне на третьей ноге микрухи напряжение всегда будет 0В.

Поэтому на заглушенном она без питания и есть, а +12В там стэндбай, как и на стартере каком, и используется только когда на 3й ноге появляется +7.4В и более)...
Добавлено: 22 Декабрь 2016, 18:03:36А схема - сразу видно что профи ее составлял, вроде меня: у лм311 температура эксплуатации 0-70 градусов. Попогрей явно полезнее всего в +35 

[umnik]

Имхо, тип операционника в компаратора некритичен.
Ну возьми что-нибудь из военного, раз так тебе важна температура.
Главное - что бы устойчиво работал при пониженном напряжении.

[The Bad Touch]

Имхо, тип операционника в компаратора некритичен.
Ну возьми что-нибудь из военного, раз так тебе важна температура.
Главное - что бы устойчиво работал при пониженном напряжении.

зачем военное, там один даташит на 111, 211 и 311 компараторы, 111 и 211 работают от -40... Я к тому что если чел рисовавший схему пишет LM311, а не LMx11, хотя строчкой выше LM211 есть, то каг-бэ невольно закрадывается мысль о том что в остальном во всем он столь же компетентен. Точно сказать не могу, ибо понимаю схему как собака высшую математику. А вот даташит читануть могу, отсюда и сомнения 
Добавлено: 22 Декабрь 2016, 20:37:23пока я вижу что лучшее решение это действительно на этом гистерезисном компараторе сделать и просто к нему добавить преобразователь повышающий, чтоб на всю схему шло ровно 12В и чтоб всё работало как часы, тем более что если не осилю повторить схему (с целью расположить устройство на одной плате), то всегда можно заказать на али buck-конвертер. Для приблуды себе заказывал - что-то сантиметр на полтора размер где-то, т.е. можно засунуть в любую щель 
Добавлено: 22 Декабрь 2016, 21:38:50И да, по деньгам вероятнее всего выйдет не дороже чем у нас какой стабилизатор без обвязки брать 

[The Bad Touch]

http://www.infineon.com/dgdl/ips6021pbf.pdf?fileId=5546d462533600a4015355c3e3931629
резиками пороги выставишь, и будзе табе щасце...

Что-то я не совсем понял что это и для чего оно 
Из того что понял - это по ходу лишь замена транзистору в связке предложенной Нихто. Самостоятельно оно бесполезно для моих целей, ибо это будет по сути реле, включающее нагрузку при 4-5.5В на 2м выводе и перегорающее при превышении этого напряжения 

[niXto]

Поставить на один вход компаратора низковольтный стабилитрон, на другой входной сигнал через делители, будет работать от 12 В и потребление меньше 500 мкА, если резисторы высокоомные. Компаратор лм293, он меньше потребляет

От входных 7 В ничего питать нельзя, т.к. это выход датчика и будет просаживаться током потребления схемы

[The Bad Touch]

Поставить на один вход компаратора низковольтный стабилитрон

это нодним концом на +12В, а вторым на Input (картинки в приложении)?  

на другой входной сигнал через делители

т.е. где на картинке Vdd - это туда подавать то что нужно сравнивать?  

будет работать от 12 В и потребление меньше 500 мкА, если резисторы высокоомные. Компаратор лм293, он меньше потребляет

От входных 7 В ничего питать нельзя, т.к. это выход датчика и будет просаживаться током потребления схемы

как-то все равно это неправильно, м.б. через транзистор питание всего этого дела замутить можно? Т.е. чтоб транзистор от сигнала открывался и уже через него 12В будет идти на всё что нужно? Транзистор-то сильно не должен сильно повлиять на управляющий сигнал, не?  

[azarius]

Я к тому что если чел рисовавший схему пишет LM311, а не LMx11, хотя строчкой выше LM211 есть, то каг-бэ невольно закрадывается мысль о том что в остальном во всем он столь же компетентен.

Вам не приходила мысль, что чел рисовавший схему рисовал её для своего конкретного, допустим комнатного, случая? В данном случае - обогрев домашнего муравейника 

Схема приведена как пример, компаратор - по вкусу.

через транзистор питание всего этого дела замутить можно

Для чего вы стремитесь постоянно всё усложнить? Запомните принцип - меньше деталей - надёжней работа 

чтоб на всю схему шло ровно 12В и чтоб всё работало как часы

Чего вы прицепились к этим 12V как парень к девушке на первом медляке  Можно сделать чтобы эта схема работала и от 5В в вашем конкретном случае, напряжение питания здесь не критично.

Слушайте  niXto, он умный мужик 

[The Bad Touch]

Вам не приходила мысль, что чел рисовавший схему рисовал её для своего конкретного, допустим комнатного, случая? В данном случае - обогрев домашнего муравейника

неа, мне пришла только мысль что для обогрева космического корабля 

Для чего вы стремитесь постоянно всё усложнить? Запомните принцип - меньше деталей - надёжней работа

патамушта:

На заглушенном двигателе такая система как попогрев должна быть без питания по заводу.

Чего вы прицепились к этим 12V как парень к девушке на первом медляке  Смеющийся Можно сделать чтобы эта схема работала и от 5В в вашем конкретном случае, напряжение питания здесь не критично.

Ну да, делитель напряжения будет четко работать и нужные мне пороги будут соблюдаться (и рассчитать это всё будет плевое дело), если напряжение там будет изменяться на десятки процентов, а то и вовсе на сотню...
Добавлено: 23 Декабрь 2016, 20:18:10

Слушайте  niXto, он умный мужик

Так я каг-бэ и слушаю его предложения и задаю вопросы где мне непонятно...

[The Bad Touch]

Внимательно посмотри 5 страницу даташита

смотрю в книгу и вижу фигу 

Единственное могу предположить что 2.5В и 2В - это какой-то диапазон, но на что он влияет и что значит - вообще без понятия 

Ты в первом сообщении спрашивал

я в курсе, и мне устройство в одной коробке с максимум дополнительным резистором было бы круче всего (а еще лучше без него  ), но я не понимаю схему со страницы 5 

[azarius]

Rebel, не дерзи  

Тебе подсказали и описали рабочее решение, что ещё надо? Посчитать и спаять?

[Dreamcar*]

Зачем заморачиваться с терморезистором, если можна использовать готовый таймер для управления сракогрейкой?

[The Bad Touch]

Rebel, не дерзи 

че?  :-

Тебе подсказали и описали рабочее решение, что ещё надо? Посчитать и спаять?

где? схема с вагоном конденсаторов которые хз для чего нужны? И с чего это я обязан именно это решение брать? Ты самый умный и твое решение идеальное, а все остальные некомпетентны, поэтому бред предлагают? Чтоб я знал что и как сделать, я не создавал бы эту тему, а взял бы и уже давно сделал 
Добавлено: 23 Декабрь 2016, 23:26:05

Зачем заморачиваться с терморезистором, если можна использовать готовый таймер для управления сракогрейкой?

например? 

[azarius]

че?

Ты знаешь "че"

Чтоб я знал что и как сделать, я не создавал бы эту тему, а взял бы и уже давно сделал

В таких случаях заказывают проектирование и изготовление знающему человеку.

Ты самый умный и твое решение идеальное

Нет. Не самый умный и не идеальное, но работающее. Проверено на опыте а не в теории. Причём Змицер предложил альтернативу

Чтобы спорить и выдвигать гипотезы необходимо хоть немного владеть схемотехникой. Всё остальное флуд, ибо на 10 страниц будет размазывание а-ля

которые хз для чего нужны, смотрю в книгу и вижу фигу

Полемику прекращаем, далее по теме.

[The Bad Touch]

Оффтоп потёр.

перед сном решил глянуть что там по току - я так понял что эта версия только в теории есть в корпусе ТО220, а по факту ее не существует, ибо даже данных по току на нее нет, выходит нужно брать версию на 16А - IPS6031, там для ТО220 ток заявлен в 8.9А?  

[Dreamcar*]

но я не понимаю схему

-
кури матчасть -  , что ж ещё посоветовать.

Зачем заморачиваться с терморезистором

Еще проще -  вреж в торпеду тумблер, через него соедини АКБ на прямую с ТЭНом в сидухе,  а сам в роли и компаратора, и терморегулятора, в попенгаген пригрело - выключил, начал покрываться инеем - включил  . (не повторять - возможно возгорание пятой точки опоры  )

[/quote]проще не надо, надо ставить специальные "умные" таймеры. Ставятся много лет и прекрасно решают проблему. Но СТАВЯТСЯ ЗА ДЕНЬГИ. Кто не в теме, тот резисторы в жoпу  засовывает.

[maxonishe]

и здесь оно уже добралось    Зачем только под разными никами

[azarius]

но я не понимаю схему

-
кури матчасть -  , что ж ещё посоветовать.

Зачем заморачиваться с терморезистором

Еще проще -  вреж в торпеду тумблер, через него соедини АКБ на прямую с ТЭНом в сидухе,  а сам в роли и компаратора, и терморегулятора, в попенгаген пригрело - выключил, начал покрываться инеем - включил  . (не повторять - возможно возгорание пятой точки опоры  )

проще не надо, надо ставить специальные "умные" таймеры. Ставятся много лет и прекрасно решают проблему. Но СТАВЯТСЯ ЗА ДЕНЬГИ. Кто не в теме, тот резисторы в жoпу  засовывает.

Пример? Заводское чудо?

[Dreamcar*]

Нельзя. Фактор упущенной выгоды. Нищебродно-дилетантские тёрки изгавняют всё на корню. Вам реально может помочь, кроме меня, Нихторт Андрей. 

[The Bad Touch]

Флейм, карта. Не доходит с первого раза.

[azarius]

Нельзя. Фактор упущенной выгоды. Нищебродно-дилетантские тёрки изгавняют всё на корню. Вам реально может помочь, кроме меня, Нихторт Андрей.  

Мне помогать не нужно, спасибо   Я если что сам придумаю и реализую))

Озвучьте цену для The Bad Touch, вдруг обратиться  

[Dreamcar*]

Под ключ от105 руб. 20 коп..

[bunya]

Что бы меньше всего городить с делителями и уровнями напряжений я бы срисовал схему и поставил бы atmega 8. Программно задавай потом хоть режимы работы.