следующая тема »

[22 Август 2025, 22:16:37]

Новости, реклама:

[22 Август 2025, 22:16:37]

Новости, реклама:

[pomah]

Два абсолютно похожих понятия, а отношение вместе с тем - разное. Хотелось бы услышать ваши мнения по этому поводу

[kenasan]

жалость - чувство; милосердие - действие, проявляется в том, что делаешь добро ближним. Вроде так.

И что значит то или то?? ЭТо т.е., либо ходишь и переживаешь за всех, но не помогаешь, либо тебе пофиг на всех, но что б попасть в рай, ты незадумываясь кладешь милостыню?

Кажется не может милостыня быть без жалости.. Покрайней мере помогаешь обычно тем, кто, на твой взгляд, действительно нуждается.

А вот вопрос, верующий человек верит, что за добрые дела ему будет даровано место в раю, если конечно "косяков" не будет, т.е. заведомо им руководит корысть?
В тоже время ваши нелюбимые атеисты, ради чего они помогают? 

 

[pomah]

Мне один человек объяснил, что жалость людям не нужна. Им нужна конкретная помощь. Например, наркоману: он знает, что поступает не правильно, все-равно идет за широй. Как проявить милосердие наркоману: дать ему вмазаться (или средств к этому) или не давать ему ничего? Проявить жалость - дать ему ширы?!
Упивающийся вином - такой же наркоман. Человек, который пьет в-меру, такой, каким был я, распаляет в алкоголике жажду спиртного. И тут же приглашает его опохмелиться, из жалости. Чем не милосердие, скажут другие?!
Нет! Это не милосердие - это убийство!
Я, прежде всего как верующий человек, благословляю таких нуждающихся не деньгами, а продуктами, одеждой, обувью, потому как знаю, на что пойдет каждая посеянная мной копейка.

В тоже время ваши нелюбимые атеисты, ради чего они помогают? 

PS. Кого же и чем благословляют атеисты, вот это мне очень стало интересно?

[kenasan]

Вы привели какие-то "странные" случаи про жалость, обычно, когда разговор заходит о жалости, сразу в голову лезут бабушки еле переставляющие палочку, больные люди, калеки. Жалко ли пьяницу или наркомана? незнаю, может.. Очень спорно.

Мне один человек объяснил, что жалость людям не нужна. Им нужна конкретная помощь

Жалость не нужна?? т.е. вы согласны с тем, что бы детей после рождения забирали у матери, кормили из соски и все жили б в стоилах, без семьи.    А зачем им мать?- людям не нужна жалость, им не нужно материнское тепло...
 Что делают родители, когда вы упали и расшибли в детстве коленку?- они вас жалеют!!!!   
  Или вы дадите ребенку чупа-чупс что б не плакал?

Наркоманы и пьяницы, тоже бывшие чьи-то дети. И если вы думаете что дав им еды, а не денег, вы их благословляете, то вы глубоко ошибаетесь. Что б действительно им помочь, нужно понять из-за чего они пьют и т.д.
Может в одно время им было очень плохо и одиноко, и никто их не пожалел...

Цитата: kenasan от Вчера в 16:52:26
В тоже время ваши нелюбимые атеисты, ради чего они помогают? 

PS. Кого же и чем благословляют атеисты, вот это мне очень стало интересно?

Обычно благословляют словами, либо там рукой в воздухе покрестят или что то нечто такое). А давать еду, либо деньги- это уже помогать.
Вот пример, упал человек(подскользнулся), другой подошел и помог встать. ЧТо он проявил? Жалость или милосердие?))
Как по мне милосердие не может быть безжалости. Жалость это проявление человеколюбия.
А что вы считате?

[pomah]

Приведу тару примеров: когда я лежал не вставая полгода (да-да!, когда у меня был рак и туберкулез кости), все охали-ахали, а курить ползать самому приходилось - никто не помогал. Нужно ли было мне их оханье-аханье, когда у меня уши пухли, как думаешь? Но и они думали, что своей жалостью (жалостью к самому себе) я лапки сложу и курить брошу... Наивняк еще тот! Но у Бога тогда, по-ходу, всегда на меня были виды. А вот жалости ко мне у Него не было! Потому по-тиху стал прохаживаться. И молился запрещающей рак молитвой (всего 5 слов): "Господи! Рака у меня нет!!!" И по вере моей (не в Бога - Он и так в меня верил, а в то, что рака у меня нет, и я верю в то, что от Бога мое исцеление) я лишился и этого заболевания, и этого диагноза. Но вот восстанавливался долгих 3 года.
Я знаю. что такое жалость на самом себе. И не жалея себя шел за Богом, и наконец теперь уже не считаю себя ни инвалидом, ни ущербным в чем-либо. И на данный момент я то, что из меня сделал Господь.

PS. Алкоголик пьет не потому, что у него что-то не так, а потому, что он хочет пить. А еще он жалеет себя. Пьет из жалости к себе и потому, что привык топить горе в зеленой. Также и курильщик: травит себя по собственному желанию и из жалости к себе, что он не в состоянии бросить + будет придумывать, что с сигаретой хорошо думается и классно снимается стресс. Но важна ли для них твоя жалость

[devastator]

И по вере моей (не в Бога - Он и так в меня верил, а в то, что рака у меня нет, и я верю в то, что от Бога мое исцеление) я лишился и этого заболевания, и этого диагноза.

Да, бедные врачи, которые потратили столько усилий на лечение неблагодарного пациента, приписавшего свое выздоровление не курсу лечения, а своим идиотским молитвам.

[kenasan]

PS. Алкоголик пьет не потому, что у него что-то не так, а потому, что он хочет пить. А еще он жалеет себя. Пьет из жалости к себе и потому, что привык топить горе в зеленой.

Так пьет потому-что хочет пить или привык топить горе?))
Не судите по себе, если вы смогли переосилить, найти силы не податься, не впасть в отчаянье, то это не значит, что у всех на это есть силы. Характер, уж как не крути, у всех разный! Причем жалость к себе и жалость к другим думаю разные вещи..

Но важна ли для них твоя жалость

Жалость незнаю.. А вот поддержка и содействие думаю непременно.

Хорошо, тема была жалость или милосердие. Так жалость плохо вы говорите, а как в таком случае(в больнице) вам помогло б милосердие?

[pomah]

Я - самая последняя буква в алфавите, между прочим. Не скажу, что от меня не требовалось усилий: просто важно было само желание не пить, не курить, жить, а не умереть... А всю работу по поправке моего здоровья сделал Господь: даровал исцеление, удалил тягу курению, да так, что стало противно даже думать об этом. Удалил и тягу к алкоголю, вот так: как щелкнуть пальцами. Но не в этом суть.
Я себя жалел, и на стакане сидел, и в храме курил, не понимая, что моя жалость не стоит и выеденного яйца. Именно жалость к самому себе и не давала мне подумать о том, что все может быть по другому: мир может быть не серым и унылым, а в нем 256 оттенков только серого цвета. Что все может быть в кайф, даже боль, когда она тебя не беспокоит: есть, да и ладно; нет, так вообще - супер! Когда в сентябре месяце я у меня выпал лист бумаги из рук, я наклонился и поднял его, а он снова вылетел: и, поднимая его во второй раз, Господь дает мне понять - "Обрати внимание, что ты наклонился и согнутым стоишь, хотя лет так 6-ть не сгибался..."
Это было самое настоящее чудо, при котором я чуть не залился слезами радости. Заметь: не жалости, а радости!

В больнице меня проколят, прокапают, отблокируют: так на полмесяца после больницы хватает... Потом боль берется за старое. Тут важно было учесть и в это поверить безоговорочно, что боль дает не Бог, какой ее забрал у меня и вознес на крест вместе с моими грехами. Дьявол дает боль, ну иногда погода ему помогает...  
А дьяволу многого не надо: только бы христианин начал роптать и жалеть себя. Тут он еще и болью прегружает, и не только физической, но еще и моральной, в виде нарушавшихся отношений в семье, на работе, в компании друзей... И тебе уже надо свою жалость на люди вынести: всем показать, как тебе больно, и плохо от того, что тебе больно. Причем второе и заставляет других испытывать к тебе неправильное чувство жалости, а не сострадания. То самое чувство, от которого мы похмеляет другого, когда суем сигарету ближнему, когда последнюю рубашку готовы отдать за то, чтобы наркомана не ломало... Ясно выражаюсь?

[devastator]

То самое чувство, от которого мы похмеляет другого, когда суем сигарету ближнему, когда последнюю рубашку готовы отдать за то, чтобы наркомана не ломало... Ясно выражаюсь?

Ну дык чтож тут непонятного? Яснее некуда. Мы похмеляет другого от того самого чувства. Причем от этого же чувства мы готовы отдать рубашку чтоб не ломало наркомана.  Сдается мне легче теорию относительности понять, чем это...

 

А всю работу по поправке моего здоровья сделал Господь

От везет же, а другим больным курс химиотерапии приходится терпеть, курс длительного лечения проходить, а тут господин бог  всю работу на себя взял...Ни одного укола не понадобилось...Или все же врачи старичку подсобили, а?

[pomah]

В больнице меня проколят, прокапают, отблокируют: так на полмесяца после больницы хватает...

(Хотел скаламбурить, но это будет выглядеть недобро.)
Это означает, что меня, 38-летнего старичка, до сих пор так и лечат. Только я уже 4 месяца как не на 2-ой, а уже на 3-ей группе! И хоть врачи меня настраивают на худшее, чтобы не расслаблялся, но с обезболивающими дружбу я уже сильно не веду, уже и трость выбросил. Даст Бог и инвалидность уйдет в прошлое... На все нужно время и вера в то, что я буду здоров полностью.

PS. Меняй аватар на человеческий и ищи Бога своими силами. Прояви свое желание, и будешь знать: я не скажу, что все, но будешь знать куда больше чем сейчас знаешь, ведь Его познания - безграничны!

[devastator]

Это означает, что меня, 38-летнего старичка, до сих пор так и лечат.

Лечат? То есть твой хозяин работу не доделал до конца? А что же ты своей запрещающей молитвой боль не остановишь, а к врачам бегаешь? Халтурщик твой лекарь. Профан.
Вообще конечно когда все это читаешь, то именно жалость испытываешь к тебе. Сначала пьянство, потом болезнь и лечение сильными препаратами, потом длительный период реабилитации опять же на мощных лекарствах...Да тут мозг самого Эйнштейна сплющился бы до уровня идиота.  А ты видимо и изначально не очень то отличался умом, раз хлял водяру как воду. Результат предсказуем. Вот потому и не может никто достучаться до твоего разума, просто нет его, одни осколки остались...Пишушего такую бредятину как ты, можно было бы выставить полным идиотом, но в твоем случае это будет не совсем верно с моральной точки зрения. Мой тебе совет, не заставляй людей обижать убогого, не надо. Не носись как с флагом со своей болезнью, не рассказывай о чудесах исцеления молитвами, это некрасиво по отношению к вылечившим тебя врачам и неблагодарно. 

[pomah]

А ты видимо и изначально не очень то отличался умом, раз хлял водяру как воду. Результат предсказуем.

И это пишет тот, кто и по сей день зеленую хляет?!

Не носись как с флагом со своей болезнью, не рассказывай о чудесах исцеления молитвами, это некрасиво по отношению к вылечившим тебя врачам и неблагодарно. 

Дорогой, ты их давно видел? Ты с кем-нибудь из них знаком? Тебе хоть раз приходилось видеть круги ада, нарезаемые теми, кто уже серьозно болен, а дать "на лапу" за лечение не в состоянии, да, просто потому, что нечего
Я не скажу, что они все поголовно нехорошие люди - врачи, что временно успокаивали ацкую боль в моем организме - суперпрофессионалы, но излечить меня от нее они до сих пор не в состоянии.

[Несущий Свет]

Цитата: Sneics от Сегодня в 06:54:14
А ты видимо и изначально не очень то отличался умом, раз хлял водяру как воду. Результат предсказуем.

И это пишет тот, кто и по сей день зеленую хляет?!

Ты меньше всех имеешь право осуждать других. Твой отказ от спиртного сделал тебя не героем, а всего лишь равным другим, нормальным людям. И если другие вообще не начинали пить по черному, то ты совсем недавно вышел на их уровень. У тебя за плечами пару лет трезвой жизни и ты уже делаешь вид что это большое достижение. Тем более, что утверждаешь что тягу к спиртному у тебя отбил Бог. Тебе даже не хватило сил противостоять мизерному искушению своими силами. Любой алкоголик или наркоман, которого закодировал психотерапевт, имеет такие же основания называть себя победившим искушение.
   Не стоит делать вид, что ты стоишь на стороне Света. Нет на этом форуме человека, сделавшего больше чем ты для Тьмы и нанесшего большего вреда Свету. У любого, общающегося с тобой человека, остается в подсознании чувство, что христианство-путь к умственной деградации. Даже самый ярый противник христианства как религии, намного ближе к Богу, чем ты. Они хотя бы пытаются делать свои выводы и думать. Это их путь и он возможно приведет их к Свету. Но ТЫ! Нет на свете страшнее зла, чем ничтожество и бездарь, возрмнивший себя великим. Страшнее только ничтожество и бездарь с властью в руках.  На вас жалко смотреть, все ваши потуги, неумение ответить на элементарные вопросы, понять суть явлений, дают вашим противникам иллюзию превосходства атеистических и агностических мировоззрений. Все эти Простые, Сложные, Ветры, Партнеры и иные занимаются только рекламой своих любимых учений, верований, систем и так далее. Но делают это так, что это скорее можно назвать антирекламой.
  Если дилетант и неумеха возьмется строить дом, то результат его строительства будет катастрофический, не смотря на благие намерения. Так и в вашем случае, вред от ваших усилий перевесит все то доброе, что возможно (скорее вряд ли) вам удасться сделать.

[chernoyarec2]

У любого, общающегося с тобой человека, остается в подсознании чувство, что христианство-путь к умственной деградации.

А, безотносительно pomah'a, разве это нет так?

[Несущий Свет]

У любого, общающегося с тобой человека, остается в подсознании чувство, что христианство-путь к умственной деградации.

А, безотносительно pomah'a, разве это нет так?

Изучая христианство не обязательно деградировать до уровня pomah'a, любое учение нужно рассматривать как попытку его авторов донести до людей некую информацию. Предназначение религиозных учений нужно искать во временах образования, цели и задачи их лежат в плоскости той ситуации, не современных реалий. В свое время религии несут пользу исповедующему их народу. В некоторой степени они способствуют сохранению единства нации и народа. Т.е. положительные моменты безусловно есть. Изучая религию, можно понять ситуацию того времени лучше, наблюдая за результатом внедрения этой религии в обществе, можно делать для себя выводы. Ну и естественно для основной массы населения, независимо от века и эры, религия необходима. По множеству причин.

[chernoyarec2]

Про времена образования — это пока ладно. Что там на счёт умственной деградации?

[CarmiSs@]

Я не скажу, что они все поголовно нехорошие люди - врачи, что временно успокаивали ацкую боль в моем организме - суперпрофессионалы, но излечить меня от нее они до сих пор не в состоянии.

Надо делать так: "Господи! У меня нет боли!" И по вере твоей (не в Бога - Он и так в тебя верил, а в то, что боли у тебя нет, и ты веришь в то, что от Бога твоё исцеление) ты лишишься и этого заболевания, и этого диагноза. Задуманное надо доводить до конца, а то от рака вылечился с помощью Бога, а всё остальное оставил врачам. 

Тебе хоть раз приходилось видеть круги ада, нарезаемые теми, кто уже серьозно болен, а дать "на лапу" за лечение не в состоянии, да, просто потому, что нечегоНепонимающий

а почему ты им не помог? Почему не помолился, чтобы Бог им помог? Раз он так тебя слушает, что тебе стоит?

[Несущий Свет]

Про времена образования — это пока ладно. Что там на счёт умственной деградации?

Отказываясь понять суть и воспринимая учение (к примеру христианство) бездумно, выстраивая на нем жизненную позицию, руководствуясь в своих действиях не разумом, а писаниями, человек деградирует. Нельзя полностью жить чужим умом и чужой мудростью. Это путь деградации.

[chernoyarec2]

Про времена образования — это пока ладно. Что там на счёт умственной деградации?

Отказываясь понять суть и воспринимая учение (к примеру христианство) бездумно, выстраивая на нем жизненную позицию, руководствуясь в своих действиях не разумом, а писаниями, человек деградирует. Нельзя полностью жить чужим умом и чужой мудростью. Это путь деградации.

Не возражаю. Это, кстати, очень похоже на христианство.

[Несущий Свет]

Не возражаю. Это, кстати, очень похоже на христианство.

Это похоже на любую религию, если я тебя правильно понял. Главная ошибка любой религии-статичность. Люди пытаются говорить от имени Бога, естественно с позиции знаний, имеющихся у них в момент написания, но с течением времени знания прибывают и тексты устаревают. Однако ни одна религия не может корректировать свои тезисы с учетом ноых знаний, так как они изначально приписали первичный вариант устам Бога. Скорректировать-значит признать, что Бог ошибся. Далее происходит образование новых, более современных учений и старые верования уходят в прошлое. Положения верований расчитаны на массу, в большинстве своем не способную самостоятельно мыслить. Надо это учитывать.
Однако не стоит воспринимать мою позицию, как атеистическую. При серьезном анализе можно сделать вывод о достаточно большой вероятности создания нашего мира не случайным стечением обстоятельств, но разумом. Об этом можно говорить отдельно, в специальной теме. Надо поискать, может уже обсуждался вопрос.

[chernoyarec2]

Да я не о том. Вопрос простой: христианство — пусть к умственной деградации. Я, как бы, согласен, но общий посыл твоих сообщений говорит об обратном. Вот мне и интересно — почему. Если учесть, что для умственного прогресса христианство не может дать ничего. Вот и остаётся — деградация. Так как ум в статичном состоянии существовать не может.

[Несущий Свет]

Вопрос простой: христианство — пусть к умственной деградации. Я, как бы, согласен, но общий посыл твоих сообщений говорит об обратном.

Не совсем уловил мысль про общий посыл. Плохо соображаю сегодня, голова болит, трудно сосредоточиться. Видимо ты про мои высказывания про Свет и Тьму. Я не воспринимаю эти понятия как некие реально существующие силы. Все несколько сложнее. Я пожалуй пойду таблеточку выпью, что-то совсем мне не по себе. Еще поболтаем. Думаю будет интересно. Пару-тройку копий поломаем...

[pomah]

Да я не о том. Вопрос простой: христианство — пусть к умственной деградации.

Об этом мы лет так через 10 поговорим... Хотя и через пару лет все станет видно!
 

[кавказец]

Это похоже на любую религию, если я тебя правильно понял. Главная ошибка любой религии-статичность. Люди пытаются говорить от имени Бога, естественно с позиции знаний, имеющихся у них в момент написания, но с течением времени знания прибывают и тексты устаревают. Однако ни одна религия не может корректировать свои тезисы с учетом ноых знаний, так как они изначально приписали первичный вариант устам Бога. Скорректировать-значит признать, что Бог ошибся. Далее происходит образование новых, более современных учений и старые верования уходят в прошлое. Положения верований расчитаны на массу, в большинстве своем не способную самостоятельно мыслить. Надо это учитывать. Однако не стоит воспринимать мою позицию, как атеистическую. При серьезном анализе можно сделать вывод о достаточно большой вероятности создания нашего мира не случайным стечением обстоятельств, но разумом. Об этом можно говорить отдельно, в специальной теме. Надо поискать, может уже обсуждался вопрос.

Самое главное полностью пологаться на Бога,только лишь одному Богу поклонятся ,не приписывать Богу человеческие качества.Согласен,знания прибывают,человек растет в своих знаниях и укрепляется,но основа На чем изначально он стоял остается неизменным-зто Единобожие.Признание Бога Властелином всего сушего.Поклонение только Ему одному,не придавать Ему сотоварищей.

[pomah]

Несущий Свет?
По-ходу ваш обвинительный пост: http://forum.grodno.net/index.php?topic=491076.0;msg=4635848 несущим свет явно не назовешь. А "любви" то сколько в выражения, прям кислотой брызжет.
Как там на счет любви, брат по вере? Как там на счет любви ко брату? Ваши высказывания говорят о том, что вы еще менее меня в Господе. А злословие ваше говорит о том, что вы, сударь, совсем недавно покаяный, потому как и Слова Божиего в этой ситуации не знаете, только вот Господь сердце ваше от злосуждения не освободил...
Вы пришли в эту тему с оружием осуждения на меня: христианин на христианин - прям как в былые времена, когда крестоносцы грабили и убивали православных в Константинополе. Вот потому над нами и смеется весь неверо-маловерный мир, что любой недохристианин-маловер может хлестать по лицу словами осуждения, а то и кулаками, своего же более благоразумного брата.
Откройте, возлюбленный, Писание и прочтите о бревне в своем глазу, о том, в оправдании Христос завещал пойти и примириться со своим братом,... Короче, начните с нагорной проповеди, и хотя бы узнайте - что такое "любовь" в послании Коринфянам апостола Павла. Затем поразмыслите о любви к братьям в первом благовествовании от Иоанна, а потом приходите и прикрывайте спину тому, кто и есть ваш истинный брат во Христе, какой, может и не умея, но все же не останавливается славить Бога на этом форуме и молится за всех на свете, чтобы Господь даровал им Свою милость.
Добавлено: 09 Декабрь 2010, 00:55:52

Я не скажу, что они все поголовно нехорошие люди - врачи, что временно успокаивали ацкую боль в моем организме - суперпрофессионалы, но излечить меня от нее они до сих пор не в состоянии.

Надо делать так: "Господи! У меня нет боли!" И по вере твоей (не в Бога - Он и так в тебя верил, а в то, что боли у тебя нет, и ты веришь в то, что от Бога твоё исцеление) ты лишишься и этого заболевания, и этого диагноза. Задуманное надо доводить до конца, а то от рака вылечился с помощью Бога, а всё остальное оставил врачам. 

Тебе хоть раз приходилось видеть круги ада, нарезаемые теми, кто уже серьозно болен, а дать "на лапу" за лечение не в состоянии, да, просто потому, что нечегоНепонимающий

а почему ты им не помог? Почему не помолился, чтобы Бог им помог? Раз он так тебя слушает, что тебе стоит?

Я вышел из их среды и был одним из них. И молиться не переставал и не перестаю за то, чтобы Господь даровал людям хотя бы желание выкарабкаться из сложившихся ситуаций. И Господь помогает: многие чувствуют как Бог снимает боль, заживляет пролежни, кожу, как восстанавливаются мышцы, связки, кости. Христос велик, но это не значит, что велик я. Ты благословеннее меня, но в это сама не веришь. Его любовь к тебе велика и мудра, но ты стараешься держать себя от Нее подальше... Чего ты боишься? Он ведь никогда никого не обидел!!!

[Несущий Свет]

По-ходу ваш обвинительный пост: http://forum.grodno.net/index.php?topic=491076.0;msg=4635848 несущим свет явно не назовешь.

Это и есть обвинительный пост. Если человек, не способный делать дело, за это дело берется, то он способен принести лишь вред. Если рассказывать людям о Свете берется такой "проповедник" как ты, то результатом будет одно лишь презрение людей к вере. Из тебя делают идиота все, кому не лень, и ты беспомощными своими действиями и неспособностью что либо доказать вообще, создаешь впечатление у людей, что стремление в высшему-путь к деградации, отуплению. В твоих мотивах нет ничего доброго и светлого. 

[pomah]

Это и есть обвинительный пост. Если человек, не способный делать дело, за это дело берется, то он способен принести лишь вред. Если рассказывать людям о Свете берется такой "проповедник" как ты, то результатом будет одно лишь презрение людей к вере. Из тебя делают идиота все, кому не лень, и ты беспомощными своими действиями и неспособностью что либо доказать вообще, создаешь впечатление у людей, что стремление в высшему-путь к деградации, отуплению. В твоих мотивах нет ничего доброго и светлого. 

Давай я просто тебя утешу и утру твои слезы, брат. Чего ты так расстроился... Все будет так, как Господь захочет, а не ты или я.
Они ведь правы - если мы себя так ведем, по-хамски влезая в чьи-то души и пытаемся там навести порядок, хотя в своей душе смятение, обида и презрение, то так и есть: мы не то, что деградируем, а тупо превращаемся в зомби, которые плодят таких же зомби! И это естественно, что мы слабы - в этом наша сила: Сам Бог начинает нас учить, наставлять и давать мудрость. Ты же знаешь, что местные используют мудрость бесовскую, но даже ей ни один не опроверг моих слов, ведь за ними Господь, потому-то они и злятся - а не умеет бесовское добриться. Нет, брат! Из меня делают идиота не фактически, у них ведь даже мизерных фактов нет, а просто тупо обзываясь. Так что утешься скорей, становись рядом, прикрывай мне спину и начинай как и я проповедовать Евангелие Царствия, как повелел великий Христос. Аминь?
Добавлено: 09 Декабрь 2010, 23:18:48Иногда утешение куда проще нашей жалости к людям! Аминь?