следующая тема »

[31 Июль 2025, 23:02:31]

Новости, реклама:

[31 Июль 2025, 23:02:31]

Новости, реклама:

[DmitryT]

Пожалуйста подскажите хороших врачей травматологов, которые хорошо разбираются в коленях.

3 недели назад уронил тяжелую секцию шкафа ребром на верхнюю часть чашки колена, при этом нога была уперта в пол. До этого еще много бегал по 10-15 км без перерыва всю весну и лето примерно 3 раза в неделю, много катался на велосипеде и ходил быстрым шагом, возможно все это тоже как-то повлияло на травму.

С тех пор не могу бегать, кататься на велосипеде и быстро ходить. При ходьбе боль на внутренней части колена, бывает резкое покалывание на внешней части колена, также болит сустав бедра. Есть ощущения похожие на выворачивание сустава и в колене и в бедре, небольшие непрерывные ощущения похожие на судороги от колена в икру и в бедро, ощущения неустойчивости шаткости колена.

Недавно сделал мрт в областной больнице.
МР - картина повреждения заднего рога внутреннего мениска и передней крестообразной связки правого коленного суства.
Сигнал от передней крестообразной связки повышен на Т2/FFE сканах - отек. Медиальный мениск прослеживается, контуры ровные, сигнал от заднего рога неоднороден - в толще его визуализируется линейная зона гиперинтенсивного сигнала в режиме Т2, без четких контуров, косо проходящая через толщу заднего рога и выходящая на заднюю поверхность его.

Был в травмопункте, ощущение от врачей, что они хотят побыстрее избавится, выписали какие-то таблетки, вопросв никаких не задают, как болит когда, как упал шкаф, ничего не спросили. Врач сказал, что считает что мрт ошибочное и у меня просто опухоль, при этом сами снимки МРТ он не посмотрел, сказал у них в скорой помощи нет компьютера (у меня мрт на диске). Куда же мне обратиться, чтобы получить адекватную консультацию, хоть платную лишь бы вылечить колено.

Мне это важно т.к. люблю двигаться, путешествовать, ходить в походы. Через пару месяцев хотел отправиться в гималаи в трек вокруг аннапурны или эвереста, на высоте 6 км, там горная болезнь может обострять все болезни.
Мне 26 лет, рост 182 вес 65.

[Emik]

Колено нужно оперировать: делать артроскопию, глазом убедиться в указанных повреждениях. А судя по результатам МРТ - первым этапом - парциальную резекцию мениска, а затем ( по показаниям) - пластика ПКС.

Про гималаи, после первой артроскопии - купить брейс для коленного сустава, и только с ним в горы, да и вообще в любые походы, до момента пластики связки, иначе спровоцируете артроз, а возможно и просто травматическое повреждение хряща по типу "калитки", что, впрочем, закончится тем же.

Вобщем - сдавать анализы и оперироваться.

[ATG]

Похоже, речь идет о "надрыве" передней крестообразной связки и травматическом повреждении заднего рога внутреннего мениска.
Жидкость в суставе есть?

Врачу в травмапункте с "ошибочным" МРТ - пламенный привет. Подобное приходится слышать примерно раз в 2 недели.
Ибо его слова и то, что написано в заключении по МРТ особо не противоречат друг другу. И если бы он не поленился, а посмотрел, что там на диске (если он хоть что-то в этом понимает), то возможно, и увидел бы.

Конечно, лучше, чтобы проконсультировал адекватный травматолог. В данном случае, есть риск, что "неполный" разрыв передней крестообразной связки станет полным разрывом. И обычно это происходит при нагрузках и перегрузках сустава. Последствия того, что это произойдет на горной тропе в Гималаях описывать не надо?
Изменения в заднем роге мениска, скорее всего, не опасны (если сустав не "клинит").

[Emik]

Исходя из слов больного в суставе есть нестабильность, а она может быть связана с разрывом связки и уж вряд ли надрывом.
Вопрос однозначен - артроскопия.

[ATG]

Колено нужно оперировать: делать артроскопию, глазом убедиться в указанных повреждениях. А судя по результатам МРТ - первым этапом - парциальную резекцию мениска, а затем ( по показаниям) - пластика ПКС.

Вот, кстати, налицо интересная ситуация. судя по описанию в заднем роге не разрыв мениска, а, возможно, надрыв (картинки бы посмотреть ;-) Насколько мне известно, сам по себе надрыв не является поводом для резекции мениска. А пластику менисков у нас делают?
И еще вопрос, при надрыве (неполном разрыве) ПКС ее пластику делают?

[Emik]

Вопрос понятен.
Если имеется разрыв мениска - это показание для его резекции. Исключение составляют мениски с повреждением в виде краевого разволокнения, дегенеративные разрывы, которые видны лишь на МРТ и некоторые другие особенности травмы мениска. Дело в том, что надорванная часть мениска может ущемляться в полости сустава динамически, самопроизвольно вправляясь. Что вызывает существенный дискомфорт и поддерживает синовиит.

Пластику менисков у нас не делают. Кстати пластика мениска очень уж щепетильный, дискутабельный и неоднозначный вопрос. Возможен шов мениска, однако при соблюдении целого ряда условий повреждения: свежая травма и расположение в "красной зоне" в первую очередь.

Показанием для пластики ПКС, при ее полном или неполном разрыве является наличие нестабильности в коленном суставе.

[DmitryT]

Спасибо за ответы.
Сегодня ночью нога затека, лежал прямо на спине, прошло 2 часа после сна, до сих пор мурашки в ноге и уменьшена чувствительность по сравнению со здоровой ногой.
Также непонятно почему болит бедро и крутит сустав, может ли это быть из-за колена?

Возможно ли обойтись без операции? сращиваются подобные повреждения сами?

Если я пойду в обычную поликлинику должны ли там меня обследовать или этим занимается только травмопункт?
Добавлено: 13 Август 2010, 08:30:12продается ли в гродно брейс для коленного сустава?
Добавлено: 13 Август 2010, 09:50:46еще в колене появился скрежет при сгибании, я его не слышу, но чувствую через вибрации наверное. Похоже на то когбуд-то нет смазки и что-то твердое трется друг об друга

[ATG]

с повреждением в виде краевого разволокнения, дегенеративные разрывы, которые видны лишь на МРТ и некоторые другие особенности травмы мениска.

вот, кстати, у меня складывается упорное ощущение, что некоторые травматологи упорно не верят или не знают про это. А тем не менее, по данным МРТ уже сделали и классификацию повреждений менисков.
Ведь все эти "повреждения без полного разрыва" могут давать и клинику и иметь субклинические проявления и вообще симулировать другую патологию.
А обратившегося на форум пациента опасно просто так отправлять к травматологу в поликлинику, которому не до тонкостей диагностики...
А то потом, порванная крестообразная связка на 6 км высоты и с ближайшей больничкой в 1000 километрах от места травмы я бы назвал достаточно неприятной проблемой..

Показанием для пластики ПКС, при ее полном или неполном разрыве является наличие нестабильности в коленном суставе.

Гммм. интересно. А что, при полном разрыве может не быть нестабильности? И обратный вопрос - откуда может быть нестабильность сустава при неполном разрыве крестообразной связки? ведь волокна связки (некоторые) еще остались, а связка практически нерастяжима....
как-то я был всегда уверен в том, что есть разрыв - есть нестабильность. Нет разрыва - если есть нестабильность, то по какой-то совсем другой причине...

[Emik]

ATG, по поводу нестабильности - все зависит от тонуса мышц бедра при полном или неполном разрыве связки. А когда я говорил про наличие полного разрыва и якобы отсутствие нестабильности я имел ввиду нестабильность сустава 1 степени. Многих больных она никак не волнует, особенно при сидячей работе.
Нестабильность в коленном суставе при неполном разрыве связана с перерастяжением волокон связки. И при пореждениях на 2/3 например, уже возможна нестабильность в суставе.

А вообще умные люди пишут, что нестабильность в коленном суставе присутствует даже при разрыве мениска, но это уже наука

Кста, поделись в личку МРТ - классификацией повреждений менисков? Любопытно глянуть, авось чего и не знаю

DmitryT, может быть все. На Ваши вопросы можно дать ответ только после осмотра.
Без операции, не обойтись, если все написанное выше правда. Подобные повреждение не "сращиваются сами".
Брейс для коленного сустава найдешь в "Ortos" http://ortos.by/ На сайте указан адрес в Гродно.

Принципиален вопрос о госпитализации. Обращайтесь в травматологу по месту жительства, просите направление. Или например зайдите на консультативный прием в тр. пункт (13 каб).
Еще вариант - консультации врачей в отделениях травматологии БСМП, даже на платных условиях. Это в Ваших интересах информацией, я думаю, Вы уже владеете в полном объеме

[DmitryT]

Большое спасибо за информацию.

Буду пробывать найти травматолога в Больнице скорой помощи (БСМП). Думаю это будет не так просто, в справочной наверняка отправят в травмопункт.

А обращаться в травмопункт в 13к не очень много желания, пока что от травмопункта одни отрицательные впечатления.

Операцию делать не хочу, только в самом крайнем случае, знаю какие осложнения могут быть после операции, т.е. операция - это лотерея я так понимаю.

Пока что состояние колена немного ухудшилось - сидел 2 дня дома, двигался мало (сейчас боль стала более выраженной, при полном разгибании колена явная боль на внутренней часть колена и уходит в икру, при ходьбе боль в левой части чашки колена). Может лучше наоборот разрабатывать, давать небольшую нагрузку - велосипед, легкий бег или плавание?

[ATG]

Пока что состояние колена немного ухудшилось

Операцию делать не хочу, только в самом крайнем случае

Ну, вообще-то это как раз достаточно крайний случай.... Или Вы хотите убедиться в том, что они бывают еще крайнЕе?

[Emik]

Большое спасибо за информацию.

Буду пробывать найти травматолога в Больнице скорой помощи (БСМП). Думаю это будет не так просто, в справочной наверняка отправят в травмопункт.

А обращаться в травмопункт в 13к не очень много желания, пока что от травмопункта одни отрицательные впечатления.

Операцию делать не хочу, только в самом крайнем случае, знаю какие осложнения могут быть после операции, т.е. операция - это лотерея я так понимаю.

Пока что состояние колена немного ухудшилось - сидел 2 дня дома, двигался мало (сейчас боль стала более выраженной, при полном разгибании колена явная боль на внутренней часть колена и уходит в икру, при ходьбе боль в левой части чашки колена). Может лучше наоборот разрабатывать, давать небольшую нагрузку - велосипед, легкий бег или плавание?

В 13-м кабинете в травмопункте принимает консультант от отделения травматологии и он никаким образом не связан с травмопунктом.
Своими "разработками" Вы только ухудшите ситуацию в плане повреждения хряща, и тогда начнется совсем другая история, долгая и очень неприятная под названием гонартроз.
И какие осложнения Вы знаете?! Раздражают вот такие сильно много знающие, которые оттягивают оперативное лечение, которое безусловно показано.
Вобщем, товарищ, всего хорошего!!! Не хотите слушать, то, что Вам здесь говорят - не надо! Живите своим умом.

Откланиваюсь из темы.

 

[DmitryT]

На всех приемах где был, мне сказали что нужно подождать пару недель, т.к. они не видят клиники при осмотре, но судя по мрт говорят, нужно делать операцию. Хотя, тот врач, который состовлял результаты мрт, сказал мне, что он думает операция не потребуется.

Думаю, что так и сделаю, подожду пару недель, если лучше не станет то скорее всего буду делать артскопию.

Читал на формах, где люди описывают осложнения после артскопии. Возможно это единицы, возможно действительно большинство операций без проблем проходят. Посмотрел статистику, осложнения только у 1%, это не плохо если статистика правдивая.

Emik, я слушаю что мне говорят, но решение буду принимать сам и нехочу с ним торопиться. Ведь неизвестно насколько сильное повреждение связки, если не сильное то операция ведь не нужна. Насчет нестабильности сустава - это мои субъективные ощущения, я не специалист, незнаю точно нестабильность это или просто такие ощущения похожие на нестабильность. Возможно нестабильности нет, при осмотре врачи клиники не обнаружили, это значит нестабильности нет?

Вчера был в БСП, хотел на платную консультацию, но все в отпуске, поднялся на 8й этаж там меня проконсультировали бесплатно, но мрт смотреть отказались, сказали то что врач написал достаточно и повторно смотреть нет необходимости.
В 13 кабинет схожу обязательно.

[Emik]

На 8-м этаже кто консультировал и каков результат консультации и где выполнено МРТ?

[Ольга Михалавна]

Мое мнение если вы можете свободно передвигаться и нет отека колена, с оперативным вмешательством не спешите, при  повреждение связок, восстановление происходит очень долго. Знаю, что с такой проблемой как у вас часто приходится сталкиваться спортсменам, особенно футболистам, поэтому, на мой взгляд, лучше всего попасть на консультацию, ну конечно если есть возможность, в диспансер спортивной медицины, ну или же к доктору нашего спортивного клуба Неман, я думаю, если его сильно попросить то он проконсультирует. А да, там ещё массажист слепой работает Коля, по травмам подобного рода спец. говорю не понаслышке, т.к. обращалась сама к нему не раз, помогает точно, но не дешево. если не знаете куда обратиться попробуйте к нему для начала. Если интересно могу рассказать  о его координатах.

[ATG]

где выполнено МРТ?

У нас ;-) Судя по стилю описания ;-) И описывал доктор, чьи инициалы П.А.В. ;-)

Мое мнение если вы можете свободно передвигаться и нет отека колена, с оперативным вмешательством не спешите,

Ваше мнение, Ольга Михалавна - хорошее. Желание сделать добро близкому - приветствуется. Но вот сейчас, в данном случае, Ваш совет человеку при плохом стечении обстоятельств приведет его к чужной болезни с названием гонартроз. И Вы, Ольга Михалавна, лично, будете виновны в этом. Вы готовы взять на себя такую ответственность?

P.S. Спортивная медицина это вещь весьма специфическая. Но крестообразные связки даже у спортсменов НЕ СРАСТАЮТСЯ сами. Потому что.
А спортсмены с гонартрозами в 25-28 лет если Вам не знакомы, то я их вижу довольно часто...

[Emik]

Координаты слепого массажиста в студию!!! Пойду к нему на курсы артроскопии, пусть даже и недешево 

[DmitryT]

На 8-м этаже кто консультировал и каков результат консультации и где выполнено МРТ?

Все кто мог консультировать платно были в отпуске. Проконсультировал незнаю кто, там сидели 2 врача, один из них сказал, что раз заведующего нет то он может посмотреть. Осмотрел колено, сказал клиники не видит, но если исходить только из результатов мрт, считает нужна операция. Советует пока не делать операцию, а подождать 2 недели и посмотреть если боли пройдут то возможно вообще не делать операцию. МРТ отказался смотреть, сказал, что того, что написал П.А.В. из областной клинической больницы достаточно и повторно смотреть не имеет смысла. Сказал, что ему непонятно почему П.А.В. сказал, что операция наверное не потребуется, т.к. из заключения мрт она точно требуется.
МРТ выполнялось в областной клинической больнице, отчет составил П.А.В.

Мне еще вот что интересно. Существует эффект плацебо. т.е. когда у пациента есть уверенность в успешности лечения то лечение идет намного эффективнее. Может ли этот эффект не допустить развития гонартроза, если создать уверенность, что колени излечиваются. Знаю, что эффект плацебо не действует на зубы, интересно действует ли он на колени, неужели свзяки вообще никак не регенирируются организмом? как же они тогда растут в детстве?
Добавлено: 18 Август 2010, 10:43:01

Если интересно могу рассказать  о его координатах.

да интересно

[ATG]

На 8-м этаже кто консультировал и каков результат консультации и где выполнено МРТ?

МРТ отказался смотреть, сказал, что того, что написал П.А.В. из областной клинической больницы достаточно и повторно смотреть не имеет смысла. Сказал, что ему непонятно почему П.А.В. сказал, что операция наверное не потребуется, т.к. из заключения мрт она точно требуется.

Врач МРТ оценивает "только" изображение. А врач клиницист оценивает клинику болезни, состояние сустава и результаты вспомогательных методов, коим и является МРТ. И на основании этого решает, как ему лечить больного. Ну а Ваше дело доверять или не доверять тем советам.

Мне еще вот что интересно. Существует эффект плацебо. т.е. когда у пациента есть уверенность в успешности лечения то лечение идет намного эффективнее. Может ли этот эффект не допустить развития гонартроза, если создать уверенность, что колени излечиваются.

Можно. Но когда разовьется гонартроз - будет уже поздно. Потому что что бы не говорили тут ранее про возможность лечения гонартроза, видя, что внутри суставов при гонартрозе у больных, я бы предпочел лучше неприятную операцию с целью профилактики гонартроза, чем потом хорошее лечение гонартроза.

Знаю, что эффект плацебо не действует на зубы, интересно действует ли он на колени, неужели свзяки вообще никак не регенирируются организмом? как же они тогда растут в детстве?

Ну представьте себе, едете на велосипеде. и тут порвалась цепь. Вопрос: можно ли с помощью плацебо ее срастить?

[DmitryT]

Ну представьте себе, едете на велосипеде. и тут порвалась цепь. Вопрос: можно ли с помощью плацебо ее срастить?

В теле, разорванную связку, думаю срастить нельзя, т.к. концы порванной связки не соприкасаются.
Но у меня не разрыв, а надрыв. Полный разрыв, наверное, явно проявляется и врач, при осмотре, заметил бы.
А при помощи плацебо, возможно тело способно само восстановить надрыв до первоначального состояния и уже не будет риска полного разрыва, и не будет гонартроза, т.к. все прийдет в норму.

Можно. Но когда разовьется гонартроз - будет уже поздно.

Есть способы определить, что у тебя гонартроз, когда болезнь еще в самом начальном состоянии и ее легко вылечить?

[ATG]

А при помощи плацебо, возможно тело способно само восстановить надрыв до первоначального состояния

Постараюсь объяснить на пальцах. Связка под микроскопом это примерно как канат. Множесто мелких ниточек, отличие в том, что они склеены вместе, а не перекручены между собой.
Так вот, берем канат и отрезаем половину толщины. Что получается? получается, что канат теперь есть, он такой же, но нагрузки выдержит в 2 раза меньше. В состоянии без нагрузки это фиолетово. А вот при нагрузках - он выдержит нагрузку в 2 раза меньше. Может ли он срастись? Можно ли его сшить?
То же самое примерно и со связкой, только смотреть надо под микроскопом.
В Вашем случае - если нет нестабильности сустава и если бы Вы всю жизнь планировали сидеть в офисе - то и фиг с ним, выдержит и на половине связки
А в Вашем случае, с велосипедом в Гималаях, при перегрузке "пол каната" берет и рвется. Что получаем? Получаем нестабильность сустава (дальше ехать - фиг) Отек, скопление крови и жидкости в полости сустава (колено расперло и не сгибается). Как Вам перспективка?
Если нестабильность все же есть - то гонартроз будет. Рано или поздно.

Есть способы определить, что у тебя гонартроз, когда болезнь еще в самом начальном состоянии

Да. На МРТ видно. Но Вы этот момент пропустите. На 1 стадии можете ничего не почувствовать.

и ее легко вылечить?

Нет, нельзя. Гонартроз не лечится легко не лечится. Смотреть то, что зачеркнуто, хотя ортопеды-травматологи меня закидают тряпками.
Скажем так, лечится, но не вылечивается.

А вообще, если хотите, киньте мне в личку номер Вашего исследования. Завтра буду на работе - гляну. Не к тому, что доктор П.А.В - плохой доктор. Он очень хороший доктор и смотрит хорошо и внимательно.
А к тому, что я уже знаю больше про Ваше колено и могу попробовать со своей стороны предположить, стоит ли это колено оперировать или нет ;-)
Добавлено: 20 Август 2010, 11:05:27Ну, по просьбе DmitryT, отвечаю в ветке.
Пересмотрел исследование и солидарен с доктором П.А.В. Скопления жидкости в суставе нет. Передняя крестообразная связка отечна, но прослеживается хорошо. Возможно, там разрыва как такового и нет, скорее какая-то микротравма, мелкий надрыв или что-то в этом роде. Или просто "ушиб" связки, насколько этот термин к связке применим.
Задний рог мениска, вне всякого сомнения , поврежден (для Emik - что-то типа Grade3a  ) Линия разрыва идет от толлщи мениска по наружному контуру заднего рога мениска, т.е. со стороны сустава при артроскопии скорее всего будет не виден.
Резюме. Если судить тупо по картинкам, мне кажется, что пока оперировать не надо. Если нет нестабильности сустава, связка, скорее всего никуда не денется.
Что касается заднего рога мениска, то, если травматологи не видели клинических проявлений то, (если бы в природе не было бы МРТ) показаний к операции они бы и не видели.

[DmitryT]

Спасибо. Радует, что связка не сильно повреждена.
Через пару месяцев сделаю повторное мрт, хочу убедиться, что все ок.
Надеюсь мениск сможет сам восстановиться.

Линия разрыва идет от толлщи мениска по наружному контуру заднего рога мениска

часть мениска оторвана? или только трещина?

Колено болит но слабее чем неделю назад, ходить могу достаточно свободно. Иногда не болит при ходьбе, иногда вдруг начнет болеть и тогда немного хромаю, иногда резко покалывает.

[ATG]

Через пару месяцев сделаю повторное мрт, хочу убедиться, что все ок.Надеюсь мениск сможет сам восстановиться.

Делать МРТ смысла особого нет. Линия разрыва в мениске будет точно такая же через 2 месяца. Рубец и разрыв на МРТ будут выглядеть одинаково. Но если очень хочется - почему нет.....

часть мениска оторвана? или только трещина?

На этот вопрос достоверно ответит только артроскопия. На МРТ это увидеть нельзя. Это как разрезать яблоко и сложить его снова пополам и спрашивать, оно целое или нет? Пока не попробуешь разделить на 2 половинки - точно не узнаешь.

Колено болит но слабее чем неделю назад, ходить могу достаточно свободно. Иногда не болит при ходьбе, иногда вдруг начнет болеть и тогда немного хромаю, иногда резко покалывает.

Если, вдруг, колено "заклинит" - то тогда не задумываясь на операцию.

[DmitryT]

Делать МРТ смысла особого нет. Линия разрыва в мениске будет точно такая же через 2 месяца. Рубец и разрыв на МРТ будут выглядеть одинаково. Но если очень хочется - почему нет.....

Хотел убедится, что не появляется гонартроз. Или рановато, может лучше через пол года.
Также хочу проверить, может мениски смогут срастись за это время.

[ATG]

Хотел убедится, что не появляется гонартроз.

Так быстро он не проявляется. Гонартроз развивается медленно. При самом плохом раскладе, раньше чем через полгода ничего видно не будет.
В Вашем случае гонартроз пока не грозит. Сохраняется угроза:
а. Заклинивания колена вследствие разрыва мениска
б. Разрыв передней крестообразной связки при резкой нагрузке.

Также хочу проверить, может мениски смогут срастись за это время.

Не могут. Они не срастаются.