следующая тема »

[08 Август 2025, 16:12:21]

Новости, реклама:

[08 Август 2025, 16:12:21]

Новости, реклама:

[A-RTUR]

 

[Мастер Сантехник]

По поводу "продавливания"блока ничего не скажу,но зачем разбирать крышу,если под каждую уложенную балку можно залить площадку армированную,просто вырезав блок под балкой высотой 5 см,шириной 20-40см,и глубиной такой,чтоб балка не упала,и залить бетоном с арматурой.Получатся отдельные подушки под каждую балку а можно прорезать по всему периметру и получится армопояс.Дёшево и сердито
пысы:
Не пинайте ногами,я не строитель просто так проще сделать,по моему

[A1ky]

а дом давно стоит?

[Shogun]

Армпояс под мауэрлат или балки - это было бы правильно. ГС блоки не очень любят точечную нагрузки, а этот пояс как раз её и перераспределяет более-менее равномерно по всему периметру кладки.
А кровля уже какая-то есть?

[Vladimir2222]

Дело в том, что для мансардного этажа рентабельнее поднять стены от 1 этажа на 1,20 - 1,50, иначе вы потеряете 60% полезной площади (одно помещение вместо четырех). Потом армопояс из бетона или (лучше с толковым архитектором пообщаться) мауэрлат из сплошного бруса вдоль стен, для распределения веса кровли на блоки.
Начинайте строить дом "с конца". Тогда переделывать ничего не надо будет.

[Суровый ботаник]

Покажите фотографии узлов.  Как там есть.

Без пояса совсем плохо. Мауэрлат крепиться к поясу шпильками, и несет вертикальную и  распределяющую нагрузку.

[lenin]

Начинайте строить дом "с конца". Тогда переделывать ничего не надо будет.

А как шифер в воздухе закрепить?

[Vladimir2222]

А как шифер в воздухе закрепить?

Строить "с конца" - значит знать, что хотите получить в конце - выстроить все этапы работ в обратной последовательности, потом начинать, согласно проекта.
Вот вам для примера:
В середине строительства, после электрики и штукатурки заказчик вдруг решает до утеплить мансардный этаж еще на 20 см. ватой. В результате все косые потолки сдвигаются внутрь стен на 20 см. А там уже проложена проводка, ведь электрики прокладывали ее отступив на 20 см от края. Где крепить гипсовые потолки? Еще на 15 см. ниже или переносить проводку от края потолка на 20 см. ниже? Электрика и стены уже сделаны и оплачены.

[Vladimir2222]

Мауэрлат выполняет две функции:

    Компенсирует распирающее усилие от стропил.
    Удерживает крышу на стене.

Если на крыше есть снег, особенно подтаявший, то сила тяжести, им порожденная, ослабляется на величину синуса угла ската крыши. Кроме уменьшения воспринимаемой нагрузки, скат изменяет и направление силы, действующей на него. Оно становится не вертикальным, а направленным немного в сторону, наружу. Это и есть распирающее усилие.

Его величина может быть столь значительна, что если стена сложена из дискретного материала (кирпича, газобетонных блоков, бетонных панелей), то закрепленное прямо на ней стропильное дерево может разрушить кладку. Решением проблемы является закрепление по верхнему краю стены длинной балки – мауэрлата. К ней и крепится стропильная система крыши. Для надежности мауэрлат укладывается по всему периметру верхнего края капитальной стены, образуя прочную раму.

[Суровый ботаник]

Нормально откопипастили.
Только забыли,что мауэрлат работает , когда он закреплен на монолитном поясе.
Добавлено: 19 Декабрь 2015, 10:21:39

Своего рода  давить на стены они будут точечно, но не критично, т.к. нагрузка будет распределена.

На это предложение гарантию дадут "специалисты по распределяющей и точечной нагрузке"?

[Shogun]

Ну вообще-то как-то не так давно никто особенно армпоясами не увлекался. Но! Мауэрлаты делали обязательно и крепили их шпильками минимум через 2 блока. Если конструкция общая крыши правильная, то будет она стоять столько, сколько ей положено.

[Суровый ботаник]

Ну как не так давно.
7-8 лет,как я знаю, их практикуют.
А что касаемо крепления мауэрлата к блочной кладке,то доводилось видеть процесс крепления не единожды.
Это когда кувалдой забивают шпильку в кладку. Сразу чувствуется основательность и надежность.
ГСблок для нас не слишком давний материал. И на кирпиче мауэрлату не нужен пояс,как и всему зданию.
Но в доме из блоков без пояса будут проблемы,независимо от его класса прочности.

Крыша-то стоять будет,вопрос со стенами. Вы бы себе так оставили в доме? Вот и советы нужны в стройке "как себе".

[Vladimir2222]

разбирать крышу и лить пояс или ложить мауэрлат. Но это столько работы.......

Если уж и разбирать, тогда и стены на 1,5 поднять.

[Суровый ботаник]

и лить пояс или ложить мауэрлат.

и первое и второе,если уж делать.

дом из некондиционного г/с блока на растворе,2 этажа, но поясов и мауэрлата между этажами нет. Более того, толщина стен 200 мм....

Что Вам сказать, не тот это пример.
Доводилось видеть вместо арматуры в ленточном фундаменте спинки железных кроватей в Ю-4,так это что,тоже пример?

Блоки некондиция(для хозпостроек,как их называли на заводе) редкостное г... Но и из них дома строили, и вроде стоят, пусть стоят сто лет.
Но Вы спрашиваете совета, потому что жить там хотите беспроблемно. Вот и отвечают "как себе", а не "и так сойдет".
Вам выбирать. И Вам нести ответственность за выбор,как бы ни пафосно это звучало.
В любом случае, сил Вам и терпения.

[Pavel_GGS]

Не каждая стропильная система распорная.
Мауэрлат - это  только промежуточный элемент для передачи усилий  ( и того же распора ) на последующий элемент. Это же касается любого монолитного пояся если он не закреплен поперек своему направлению. Если не закреплен, то что пояс что мауэрлат будут нулевые  для вашего смысла.
Не под каждую балку для опирания нужна подушка.
Вот все это собрав в кучу, проанализировав  и просчитав возникнет вопрос о заранее заложенном конструктивном запасе, Причем это запас не от того, что многие понимают, а от того что так у всех ( почти).
Автор вам не на форум надо. Найдите конструктора и закройте все вопросы начиная с приездом на ваш домик

[伊万諾維奇]

7-8 лет,как я знаю, их практикуют.

время шальных денег, каждый разводил как мог

[Pavel_GGS]

ну вот видите как стало проще с фото.
Расопор у вас не уходит на стены. Балка является одновременно затяжкой. главно чтоб балки были соеденены без разрыва.
Как минимум отпадет необходимость мауэрлата и пояса с тем смыслом , с каким его предлагали.

Добавлено: [time]Вск 20 Дек 2015 19:02:34[/time]Судя по ширине фундамента и гепотетически "средней температуре" по несущей способности грунтов можно смело реализовывать ваши желания.
Проверить балки на смятия ГС, Залить пояс поверху балок ( для совершенно других мероприятий, но со смыслом куда более результативным). Также пару контрольных выстрелов по месту и с проверкой сечений и узлов и т.п

Добавлено: [time]Вск 20 Дек 2015 22:12:44[/time]Ваши трещинки под окнами это не от осадки грунтов. Долго писать короче. поэтому у вас есть еще существенный запас по нагрузке т.к в противном случае вы бы описывали совершенно другие трещины соответствующего характера

[AC-DC]

Не совсем ясно мне: на данный момент все что удерживает кровлю это 1/2 блока поверх балки к которой фактически крепиться через стропило вся крыша? Сосед сделал у себя нечто подобное. На вторую зиму после постройки порыв ветра вырвал балки с кусками кладки и аккуратно почти всю крышу в сборе положил на соседний участок. Может имеет смысл озадачиться креплением балок к стене.

[Pavel_GGS]

тут дело не в весе половины высоты блока .
представте большой неизменяемый треуголник. Две стороны будут стропилные ноги. При порыве ветра т.е при опрокидывани точкой опрокидывания является один угол опирания. а вот по отношению к этой точке собственный вес кровли с плечом от центра тяжести треугольника до этой точки будет являтся моментом против опрокидывая. Это так грубо идеализировано.
Что там да как закреплено и дежит по центратоной еще стене ( балка одна или стыкуется под длине. как стыкуется) но варианты есть что можно просто положить эти треуголники не крепя и не упадет. ( у меня дача так лет 30 стоит)
Ну понятно что нужны определенные манипуляции чтоб перебдеть . например сделать  тяжи по внутренней стороне стен и увести их от балок до низа стены к фкндаменту. т.е. набрать собственный выс чтоб не оторвало. ( это как вариант возможный причем бюджетный). Суть не в наличии крепления, а в ттом чтоб это крепление работало для этих мероприятий

[AC-DC]

В данной ситуации это по-моему необходимый вариант.

[Pavel_GGS]

согласен. есть еще ряд вопросов. в том числе по стыковке ноги и балки соединеним без врубки хоть и со шпилькой.

[AC-DC]

ну коль ещё и арматурой прибито так может грузиться вообще ничем не надо. тем более если под балкой в точке опоры по блокам вертикальных трещин нету. хотя лучше перебдеть разок и привести спецов на объект. пусть осмотрят и скажут что всё норм.
Добавлено: 21 Декабрь 2015, 10:56:16ну или что все плохо и действительно разбирать надо полностью.

[Pavel_GGS]

хотя лучше перебдеть разок и привести спецов на объект. пусть осмотрят и скажут что всё норм.
ну или что все плохо и действительно разбирать надо полностью.

Даже если и все плохо , то можно привести в нормальное состояние. Только качество выполненных ранее работ прямо пропорционально цене покупной. А то еще взять и вложиться в цифру ( переделка косяков +дом) общая сумма которой равно покупке дома, где ничего исправлять не надо.
Да и косяки эти непроблемны когда знашь как делать и по сути принятые решения бесплатны. иниче  стоимость решений спецов  про максимальном подходе ко всему доме равна не менее пару пар сотен, что уже наводит на мысль : да ну его на... с этой мансардой

[Pavel_GGS]

Дополнительные же балки уже точечно не будут давить а через доску, площадь которой 1 600 см2. При условном расчете 25 кг на 1 см.2 (1 600х25=40 000 кг)
40 тонн  если я не ошибся  и это опирание только одной балки

в корне не правильно.
Ваша доска плашмя имеет малую изгибную жесткость. Следовательно давить на кладку будет локально в пределах грубо трех ширин балки. также опирание  не будет грузить всю ширину доски равномерно.
PS Вот прикиньте что вы своими мыслями и логикой ошиблись в раз десять.

[Volk_I]

Внесу своё мнение во всеобщее обсуждение...
Всё зависит от того, как Вы будете использовать данный дом. Если как дачу - то и заморачиваться не стоит. Ну ести как дом на ПМЖ, то лучше переделать сразу. С учётом того, что дом только на стадии строительства, то ни чего не мешает кое-что изменить. Шифер на крыше захочется заменить металлом, так почему его не снять сразу. Крышу разобрать, балки снять и заменить на сечение 100*200 (для жилого 2-го этажа 100*150 очень мало - если только проемы между стенами не 3 м.). В последствии балки можно будет использовать для других целей - хотя бы для мауэрлата. Залить армопояс, установить балки, крышу и т.д. С фундаментом более сложно. Как вариант засверлить отверстия под армостяжки в районе осей фундамента и залить бетоном, дополнительно связав с залитой лентой.
Вот расчёты по нагрузкам на балки:
http://allcalc.ru/node/71
http://svoydomtoday.ru/building-onlayn-calculators/277-raschet-derevyannoy-balki-perekritya.html

Ну и самый простой способ - это продать как есть и купить более подходящее.