|
polemika
|
 |
« : 08 Июнь 2014, 19:46:42 » |
|
Во второй день Фестиваля национальных культур в сквере у Советской площади был освящен памятный знак, который не соответстует утвержденному горисполкомом эскизному проекту.
На пятый год хождений по инстанциям исполнительной власти г. Гродно православные христиане, инициировавшие установку Поклонных Крестов на местах алтарей разрушенных православных храмов, убедились в том, что их инициативу идеологические отделы горисполкома и облисполкома использовали для еще большего осквернения святых мест: из памятного знака убран шестиконечный Поклонный Крест – святыня Беларуси - крест Ефросинии Полоцкой, он же в православии патриарший крест, в католичестве кардинальский крест. Памятный знак расположен в цетре сквера с ориентацией на запад, а не не на месте святого алтаря с восточной стороны. Информация на памятном знаке не соответствует исторической действительности. На самом деле история этого места гораздо сложнее и интереснее:
14 век – церковь Успения Пресвятой Богородицы с усыпальницей князей.
1551 год – храм перестроен в католический костёл королевой Боной.
1580-ые гг. – костел перестроен в ренессансном стиле с алтарем на запад.
1758 г. - после очередного пожара по фундации Иосифа Храптовича храм на этом месте был вновь отстроен гродненским королеским архитектором Джузеппе Сако и освящен униатским епископом. Центральный алтарь храма был освящен в честь Успения Пресвятой Богородицы, также как и древняя деревянная церковь 14 века. Кроме того, только на месте православного храма мог появиться униатский, но никогда не мог появиться униатский на месте католического костела потому, что только православные храмы во времена унии переводились в униатство.
1793 г. – храм пострадал от пожара и практически не подлежал восстановлению.
1804 г. – в связи с тем, что в городе не было ни одного православного храма, на этом месте был возведен Софийский собор.
1920-30-ые гг. – гарнизонный костел.
8 марта 1961 г. – храм взорван.
Скульптурная композиция установлена с нарушением законодательства Республики Беларусь, так как официальным решением горисполкома был признан эскизный проект поклонного креста, победивший во втором туре общегородского конкурса и в апреле 2012 г. обнародованный в СМИ и на официальном сайте горисполкома.
2 июня в день памяти отца великого князя Давида Городенского, святога благоверного князя Довмонта, в центре Сквера на Советской площади установлена скульптурная композиция. Ее освящение совершено в день поминовения наших предков, во Вселенскую родительскую субботу 7 июня. Накануне праздников Пресвятой Троицы и Святого Духа представители православной церкви и католического костела, отвернувшись от святых алтарей наших предков, кланялись стене на запад в нарушение догматов христианских церквей, призывая благодать Святого Духа на незаконно установленный объект с ложной исторической информацией.
Добавлено: [time]Sun Jun 8 18:51:07 2014[/time]
Вот так выглядит официально утвержденный эскизный проект (исключая изображения храмов на стенах), который должен был быть установлен на месте алтаря с вочточной стороны сквера.
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2014, 20:04:31 от polemika »
|
Записан
|
|
|
|
fixlogger
все ....
Кандидат в депутаты
 Репутация: +230/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 3235
Улыбайтесь ....
|
а фото-видео материалы есть ? был признан эскизный проект поклонного креста представители православной церкви и католического костела, отвернувшись от святых алтарей наших предков, кланялись стене на запад в нарушение догматов христианских церквей сей монумент тож лицезрел ... я в ступоре  мое мнение - очередная галочка ...  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gak
|
Во второй день Фестиваля национальных культур в сквере у Советской площади был освящен памятный знак, который не соответстует утвержденному горисполкомом эскизному проекту.
На пятый год хождений по инстанциям исполнительной власти г. Гродно православные христиане, инициировавшие установку Поклонных Крестов на местах алтарей разрушенных православных храмов, убедились в том, что их инициативу идеологические отделы горисполкома и облисполкома использовали для еще большего осквернения святых мест: из памятного знака убран шестиконечный Поклонный Крест – святыня Беларуси - крест Ефросинии Полоцкой, он же в православии патриарший крест, в католичестве кардинальский крест. Памятный знак расположен в цетре сквера с ориентацией на запад, а не не на месте святого алтаря с восточной стороны. Информация на памятном знаке не соответствует исторической действительности. На самом деле история этого места гораздо сложнее и интереснее:
14 век – церковь Успения Пресвятой Богородицы с усыпальницей князей.
1551 год – храм перестроен в католический костёл королевой Боной.
1580-ые гг. – костел перестроен в ренессансном стиле с алтарем на запад.
1758 г. - после очередного пожара по фундации Иосифа Храптовича храм на этом месте был вновь отстроен гродненским королеским архитектором Джузеппе Сако и освящен униатским епископом. Центральный алтарь храма был освящен в честь Успения Пресвятой Богородицы, также как и древняя деревянная церковь 14 века. Кроме того, только на месте православного храма мог появиться униатский, но никогда не мог появиться униатский на месте католического костела потому, что только православные храмы во времена унии переводились в униатство.
1793 г. – храм пострадал от пожара и практически не подлежал восстановлению.
1804 г. – в связи с тем, что в городе не было ни одного православного храма, на этом месте был возведен Софийский собор.
1920-30-ые гг. – гарнизонный костел.
8 марта 1961 г. – храм взорван.
Что-то я не пойму...а откуда такая информация? Какая-то нестыковочка тогда получается... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
diMon374
|
кланялись стене на запад в нарушение догматов христианских церквей  только две вещи бесконечны: вселенная и человеческая глупость. хотя насчёт вселенной я не уверен. Эйнштейн  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
MShmel
|
Православные бабки-активистки уже устроили пикетик во время открытия знака - дескать, он не соответствует утвержденному проекту - . Хотя год назад сами сражались с этим проектом -  Кстати, эти активистки успешно заблокировали установку другого знака на месте храма у сегодняшнего драмтеатра - Знак на месте Фары Витовта нормальный, и ужо точно лучше, чем ничего. И информация на знаке, конечно же, правильная - там находился первый в Гродно католический храм, а то что пишет в первом сообщении некто polemika - плод чьего-то воображения, а не исторические факты. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
polemika
|
информация об униатском храме была изложена на мраморной доске, расположенной на стене храма. Текст латинский. Об этом упоминают все историки, но никто из историков не делал перевода текста - из скромности, наверно.
Добавлено: 10 Июнь 2014, 19:30:00
каким образом бвбки заблоктровали проект Качана В. у драмтеатра?
Добавлено: 10 Июнь 2014, 20:34:50
Имеется ли хоть какой-либо исторический документ, свидетельствующий о нахождении на этом месте католического храма в 14-м веке, как это написано на инфомационной доске?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Да уж)
|
установленный знак как бы сделан на отъ..есь от нас со своими памятными знаками.
и почему не указано на доске каким образом утрачен храм?
и всетаки, как правильно писать Гродна или Гародня?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
polemika
|
первые католики в ВКЛ появились в 1413 году.47 православных бояр приняли католичество.(белорусская энциклопедия т.5 "Гарадзельская уния")первая католическая община в г. Гродно создана в конце 15 века(1490 год книга "Гародня" 10-20 стагоддзя год выпуска 2014)как известно приход может быть организован только в случаи появления общины той либо иной конфессии. как известно храм который сейчас называют фарой Витовта в 14 веке был деревянным и самым и величественным храмом Гродно. В 16 веке королевские ревизоры,посетившие город Гродно,отмечали,что храм является деревянным и колокольня стоит отдельно. Так же известно,что католические храмы строились исключительно каменными и колокольни были,всегда,под одной крышей с храмом.достаточно обратить внимание на изоброжение деревянного храма в книге Ю. Гордеева "Магдебургская Гародня".
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jendrus
|
Паважаная polemika. Поўнасцью не згодны з тым, як Вы пераварачываеце гістарычныя факты на карысць нейкай адной канфесіі. Пісаць на помніке пра існаванне Багародзіцкай царквы на месцы Фары, гэта прыкладна тоя ж, што павесіць побач з Каложаў інфармацыю пра язычніцкае капішча, на месцы якога ян, МАГЧЫМА, пабудавана. Упэўнены, што праваслаўная царква ў Гародне не патрабуе фанатычнага перапісванне гісторыі. Тая ж Каложа - лепшы таму доказ...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gaius Iulius Qas Caesar masson
|
первоначальное название - Фара Витовта?
разберем: Фара от немецкого pharre - приход. итак: почему православные обратились к немецкому? были же Приход святой Богородицы? вывод - католический храм
и обратився к Витовту:
Ви́товт (лит. Vytautas, белор. Вітаўт, польск. Witold; около 1350 — 27 октября 1430) — великий князь литовский с 1392 года. Сын Кейстута, племянник Ольгерда и двоюродный брат Ягайло. Князь гродненский в 1370—1382 годах, луцкий в 1387—1389 годах, трокский в 1382—1413 годах. Провозглашённый король гуситов[1]. Один из наиболее известных правителей Великого княжества Литовского, ещё при жизни прозванный Великим[2].
Был трижды крещён: первый раз в 1382 году по католическому обряду под именем Виганд, второй раз в 1384 году по православному обряду под именем Александр и третий раз в 1386 году по католическому обряду также под именем Александр
Храм построен в 1389 году когда Витовт католик
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
polemika
|
Бог поругаем не бывает Да, потрудились дети тьмы – враги Христовы, Все те, на ком, как говорят в народе, нет креста. Воздвигли Стену некой Фаре… Снова Распяли в центре города Христа. Все кланяйтесь на Запад – предложили Святые предков алтари топтать. Увековечиться решили силой, Дерзнув отнять у Бога Благодать. Забыли: тот наказан был когда-то, Кто одр Пречистой осквернить хотел. И ждет всех неминуемо расплата За злые умыслы нечистых ложных дел. Но Матерь Божия нас, грешных, не оставит, Кто чтит Ее в Успении Святом, Придет на помощь и от бед избавит Великокняжеский наш град – славянский Отчий дом. Князей мы гродненских в молитвах помним, За православие мы благодарны им. Храним наш град Казанскою иконой И мироточною Владимирской храним. Храним наш град Борисом с братом Глебом: Князья святые молятся за нас. Их церковь древняя с надеждой смотрит в небо, Нас утешая в скорбный тяжкий час. Бог поругаем, люди, не бывает. Придет и нас к ответу призовет – Всех тех, кто алтари святые оскверняет, И молча все приемлющий народ. Народ, які не мае сваёй годнай гісторыі, крадзе чужую – стварае гарадзенскія палімпсесты.
Добавлено: [time]Сбт 14 Июн 2014 19:32:42[/time]
Паважаная polemika. Поўнасцью не згодны з тым, як Вы пераварачываеце гістарычныя факты на карысць нейкай адной канфесіі. Пісаць на помніке пра існаванне Багародзіцкай царквы на месцы Фары, гэта прыкладна тоя ж, што павесіць побач з Каложаў інфармацыю пра язычніцкае капішча, на месцы якога ян, МАГЧЫМА, пабудавана. Упэўнены, што праваслаўная царква ў Гародне не патрабуе фанатычнага перапісванне гісторыі. Тая ж Каложа - лепшы таму доказ...
Если Йендрусь может конкретизировать исторический источник, свидетельствующий о наличии фундушевой записи, акте освящения, дате строительства т.н. Фары Витовта Полемика согласится с тем, что изложено на памятном знаке. Еще один вопрос: Какое официальное название костела, ведь т.н. Фара Фитовта -неофициальное название храма. Судя пот тому, что написал Йендрусь, проведя параллель с Каложей. тот христианский храм, который был до католического, не стоит упоминать на информационной таблице. Что это, если не религиозный фанатизм? Не так ли, Йондрусь?
Добавлено: 14 Июнь 2014, 21:52:30
первоначальное название - Фара Витовта?
разберем: Фара от немецкого pharre - приход. итак: почему православные обратились к немецкому? были же Приход святой Богородицы? вывод - католический храм
и обратився к Витовту:
Ви́товт (лит. Vytautas, белор. Вітаўт, польск. Witold; около 1350 — 27 октября 1430) — великий князь литовский с 1392 года. Сын Кейстута, племянник Ольгерда и двоюродный брат Ягайло. Князь гродненский в 1370—1382 годах, луцкий в 1387—1389 годах, трокский в 1382—1413 годах. Провозглашённый король гуситов[1]. Один из наиболее известных правителей Великого княжества Литовского, ещё при жизни прозванный Великим[2].
Был трижды крещён: первый раз в 1382 году по католическому обряду под именем Виганд, второй раз в 1384 году по православному обряду под именем Александр и третий раз в 1386 году по католическому обряду также под именем Александр
Храм построен в 1389 году когда Витовт католик
У православных Фары нет - есть приход. Фарой называют данное строение не православные ... Не стоит передергивать факты, Бэку, - не солидно. Православные говорят о самой величественной церкви Успения Пресвятой Богородицы в городе Гродно. Кстати, самым величественным храмом Московского Кремля является собор Успения Пресвятой Богородицы, как и во всех православных странах и княжеских городах. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2014, 21:52:30 от polemika »
|
Записан
|
|
|
|
|
kaktus
|
14 век – церковь Успения Пресвятой Богородицы с усыпальницей князей. В 1389 году по распоряжению Витовта был построен деревянный католический костёл. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
polemika
|
где можно найти исторический документ который подтверждает строительство католического костела в 1389 году.для всех историков как в Польше так и в Беларуси является очевидным,что дата 1389 год-фальсификат конца 16 века
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
kaktus
|
где можно найти исторический документ который подтверждает строительство католического костела в 1389 году.для всех историков как в Польше так и в Беларуси является очевидным,что дата 1389 год-фальсификат конца 16 века
Уважаемый. фальсификат он для вас. А для историков все давным давно ясно. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
polemika
|
Starozhytna Polska стр.306.первый католический костел в г. Гродно основан(не построен) в 1551 году.эта информация есть и в других научно-опубликованных работах как белорусских так и польских историках.у вас,уважаемый, никаких доказательств о существовании католического костела в Гродно в конце 14 века нет!!!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
kaktus
|
первый католический костел в г. Гродно основан(не построен) в 1551 году W roku 1391 Grodno stało się siedzibą wielkiego księcia litewskiego Witolda, który nadał miastu niepełne jeszcze prawo magdeburskie i zbudował w stylu gotyckim piękny kościół farny Это Раз. В 15 веке появился герб с оленем СВЯТОГО губерта, а костелов в Гродно не было? Что ты несешь, дядя? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
polemika
|
дядя,не указал источник того что написал.первая католическая община появилась в Гродно в 1496 году.(Гародня Ю. Гордеев)как известно костел мог появиться только после появления общины.где информация о 1389 году о чем писал дядя ранее?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
kaktus
|
первые католики в ВКЛ появились в 1413 году 14 жніўня 1385 паміж Польшчай і Вялікім Княствам Літоўскім была складзена унія, якая паклала пачатак утварэнню літоўска-польскай дзяржавы Рэчы Паспалітай. Пагадненні прадугледжвалі шлюб польскай каралеўны Ядвігі і Ягайла, каранацыю Ягайла каралём Польшчы, хрышчэнне Ягайлы і літоўцаў (у каталіцкую веру) і вызваленне з літоўскага палону польскіх хрысціян. Из тебя историк, как из свиньи специалист по апельсинам |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
polemika
|
и опять нет источников откуда данная информация.я думал разговариваю с достойным человеком,а оказалось,что уровень общения оппонента на уровне общения животных не высоко,однако "порхаешь",уважаемый. итогом общения является отсутствие источников относительно дат указанных вами,уважаемый.1389,1391...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Юристъ
|
и опять нет источников откуда данная информация какая именно? если про католицизм, то источник - текст кревской унии, надо полагать, а если про свинью и апельсины, то тут не надо никаких источников, оно невооруженным глазом видно |
|
|
|
|
Записан
|
для мотороллеров нет полосы, в чёрных икспятых качают басы ©
|
|
|
|
polemika
|
для того что бы брехать псине никаких источников не надо,а для того что бы говорить об исторической правде никакими апельсинами свинья не купит истину
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Darkconsciousness
Гость
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
BAZlighter
|
Я вообще не пойму, к чему автор устроил этот срач и выяснение исторических истин. Вы хотите выяснить у кого пиписька длиннее, вы хотите межрелигиозной розни? Зачем? Беларусь православная страна, но Гродно католический (не польский) город. Так уж сложилось. Поэтому непонятны ваши потуги разобраться в том, что было раньше, яйцо или курица.
P.S.: В Витебске какие-то отщепенцы с высшей степенью православия головного мозга кипишуют, что князю Ольгерду, врагу Руси-матушки де памятник установили и тут уже начинается.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
kaktus
|
и опять нет источников откуда данная информация гугл отключили? Или забанили? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
cncman
|
гродно не католический.то что поляков большинство это ничего не значит.границы перед войной дважды делили.линию керзона не мы рисовали на картах.а примирение должно быть.и Ваш Папа и Наш Владыка хочет что б примерились конфессии.чего спорить.одному ХРИСТУ клянемся.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
BAZlighter
|
гродно не католический Ну да. Он ИСТИННО ПРАВОСЛАВНЫЙ. то что поляков большинство А кто сказал, что поляков больше? Типичный русский подход. Поляк=католик, а католик=поляк. В Гродно кроме поляков живут еще и белорусы, которые тоже исповедуют католицизм. И белорусов примерно 60%, 24% это поляки, остальные это русские, украинцы и пр. а примирение должно быть Согласен. Должно быть. И поэтому еще раз говорю, не надо гадать, что было раньше, яйцо или курица. Ваш Папа и Наш Владыка хочет что б примерились конфессии Не знаю, что они оба там хотят. Но вот вращается в определенных кругах такая инфа, что визит Папы Римского в Беларусь до сих пор не состоялся только лишь потому, что Московский патриархат очень как-бы не рекомендовал местным "смотрящим" попустительствовать симу действу. А местные "смотрящие" от РПЦ весьма вхожи в определенные покои в Администрации Президента и прочих ведомствах, что как-бэ намекает.
Добавлено: 08 Июль 2014, 11:32:53
одному ХРИСТУ клянемся Не аргумент. Вон хохлы с москалями тоже одному Христу кланяются, так еще и по одноконфессиональному (т.е. православному) типу. Но это не мешает им сейчас валить друг друга и обвинять во всех смертных. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: Вниз