litwin
|
Але як жа быць са сведкамі польскай акупацыі Заходняй Беларусі Быкаў табе дапаможа разабрацца...  Наўрад ці... Быкаў параўноўвае эканамічнае становішча, але ніхто не аспрэчвае, што селянін ЗБ асабліва ў канцы 30-х гг. жыў трохі лепей, чым селянін БССР... Аднак параўнайце жыццё з/б сялян з жыццём сялян Прыбалтыкі й для вас усё стане зразумелым... Не ад добрага жыцця з ЗБ на захад з'ехала 78 тысяч чалавек... Дарэчы Быкаў нідзе па-мойму не піша пра пра палітычнае, нацыянальна-культурнае становішча беларусаў у міжваеннай Польшчы... Палякі гэта па-ранейшаму будуць адмаўляць..??
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
Paladin
|
Лицьвин... можа хопиць лухту нясци? Падмяняць натуральную асимиляцыю апалячваннем дый генацыдам. Ато пачнем гаварыць пра акупацыю дый генацыд незалежнай Гродзенскай нацыи Беларусами! Даеш незалежнасць гродзеншчыне!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
litwin
|
Лицьвин... можа хопиць лухту нясци? Падмяняць натуральную асимиляцыю апалячваннем дый генацыдам. Ато пачнем гаварыць пра акупацыю дый генацыд незалежнай Гродзенскай нацыи Беларусами! Даеш незалежнасць гродзеншчыне! А я пісаў тут дзесьці пра генацыд у ЗБ..  Па-мойму паняцці генацыд і этнацыд маюць розныя значэнні... І якая натуральная асіміляцыя..  Для беларусаў ЗБ у той час паняцці асіміляцыі і апалячвання мелі адзін і той жа сэнс.. І пры чым тут нейкая "гродзенская нацыя"..?? Што да чаго..??
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
Paladin
|
І пры чым тут нейкая "гродзенская нацыя"..?? Што да чаго..?? А ты крыху падумай... 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DarkAvenger
|
Не надо спорить. Предлагаю с просьбой поставить точку в вопросе "Политика Польского государства в отношении белорусов. Геноцид или этноцид?" обратиться в парламент Армении.
|
|
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2008, 15:33:03 от DarkAvenger »
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
Doktor_Haider
|
В принципе, просьба не плохая. Предлагаю оформить её надлежащим образом. И отправить лично DarkAvenger в Ереван, чтоб просьбу передать. Но сумеет ли он, исполнить весь армянский этикет в низкопоклонстве, чтоб парламент безотлогательно и без всяких турецких предрассудков рассмотрел этот спор?
|
|
|
Записан
|
Свабоду палитвязню Скрабутанцу! Свабоду палитвязню Скрабутанцу! Свабоду палитвязню Скрабутанцу!
|
|
|
litwin
|
І пры чым тут нейкая "гродзенская нацыя"..?? Што да чаго..?? А ты крыху падумай...  Над хвігнёй нават і думаць не хачу... Факт ёсць факт - у міжваеннай Польшчы праводзілася мэтанакіраваная асіміляцыя беларусаў, гэта значыць этнацыд.. Доказаў гэтаму процьма: ад прамых выразаў чальцоў польскага ўрада да колькасці беларускамоўных школ у 1938 г....
|
|
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2008, 22:17:54 от litwin »
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
vgorb
|
І пры чым тут нейкая "гродзенская нацыя"..?? Што да чаго..?? А ты крыху падумай...  Над хвігнёй нават і думаць не хачу... Факт ёсць факт - у міжваеннай Польшчы праводзілася мэтанакіраваная асіміляцыя беларусаў, гэта значыць этнацыд.. Доказаў гэтаму процьма: ад прамых выразаў чальцоў польскага ўрада да колькасці беларускамоўных школ у 1938 г.... И сколько же их (школ) было?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
litwin
|
І пры чым тут нейкая "гродзенская нацыя"..?? Што да чаго..?? А ты крыху падумай...  Над хвігнёй нават і думаць не хачу... Факт ёсць факт - у міжваеннай Польшчы праводзілася мэтанакіраваная асіміляцыя беларусаў, гэта значыць этнацыд.. Доказаў гэтаму процьма: ад прамых выразаў чальцоў польскага ўрада да колькасці беларускамоўных школ у 1938 г.... И сколько же их (школ) было? Адна гімназія ў Вільні, і то польска-беларуская... У наступным навучальным 1938/39 гг. і яе прыкрылі..
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
крокодил
Гродненец
 Репутация: +22/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 299
крoкодил не ловится
|
Літвін.. сколько лет ты будеш закрывать глаз на .. напрімер такое. зараз чітаю.. <<Сяўрук слушна заўважыў, што ()беларускі рух актыўна руйновала (..) камуністічная агентура, якая, уходзячы ў структуры беларускіх асветніцкіх і культурных арганізацыяў, пасабляла іх знтыры і давала нагоду палякам да дэлегалізацыі і арештаў адданых беларускай справе ахтывістаў. Камуністы адкрыта падтрымлівалі беларускі нацыянальны рух, але толькі таму, каб чыста інструментал'на пакарыстацца ім для сваіх мэтаў.>> Я. Мірановіч <<Вясной 1929 года, переконаўшыся, што беларускі рух канчаткова зышоў на дрогу дыктованых з усходу лозунгаў (..)>> <<Функцыянеры КПЗБ і іх кіраўнікі ў савецкай разведцы ў Мінску і Маскве вымагалі ад (..) татальнай канфрантацыі з джяржаўнай адміністрацыяй (..) іх дзеянасць цалкам будовалася на падаграванні самых радыкальных настрояў грамадства>> А. Вашкевіч і С. Ткоць
Предіслове до <<Пётр Сяўрук. Небыцця не Існуе>> У красавіку 1927 года Пётра Сяўрук быў абраны старшынёй Акруговай Рады ТБШ у Гарадзенскім павеце.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sabi
Гродненец
 Репутация: +73/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 288
Я люблю Гродненский форум!
|
litwin: Не ад добрага жыцця з ЗБ на захад з'ехала 78 тысяч чалавек... Уехали (добровольно!!!), потому что была возможность уезжать и искать лучшей жизни. В БССР уже такой возможности не было.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dark Side
|
Маленькі лікбез.. Что касается этого вопроса- я стою на том , чтобы отправить турков назад в Африку !!! Пры чым тут "назад у Афрыку"...?? Продкі туркаў увогуле пайшлі з Сярэдняй Азіі Вернуть Армении их отнятые земли, а России все остальное !!! Даешь туркам бесплатные бананы !!!!!!!!!!!!!!!! Ну наконт Арменіі зразумела, а якім бокам тут Расея я канешне не ведаю..?? Хачу вам нагадаць, што Расеі самой трэба аддаць шмат якія землі шмат якім краінам...  Нация уничтожившая полтора миллиона безоружных людей - не имеет право на существование !!! Што вы кажаце... Паразмаўляем наконт Расеі: падчас вайны з Расеяй 1654-1667 гг. быў знішчаны кожны другі жыхар Беларусі, сотні тысяч беларусаў былі ўгнаны ў Маскву... А пра этнацыд беларусаў у Расейскай імперыі ведаеце..?? Непроходимый Вы наш неуч, Вы посмотрите на узбека казаха, а потом гляньте на турка .... Что бы Вы поняли турки, как и афганские пуштуны антропологические братья (потеряное семитское колено) и больше не говорите то в чем ничего не понимаете... Средняя азия  . Вы еще скажите, что русские которые вернулись из америки - произошли от индейцев  Монголы по европе прошлись теперь в Беларуси несколько татарских племен и значит татары произошли от белоруссов  Неуч - есть неуч :-/ Касательно монголов - Батый их вёл в Европу через украинские земли(Киев грабили ), а не через белорусские земли. А вот Атила на 800 лет раньше возможно вёл гунов (предков современных татар и русских) через земли нынешней РБ, но славяне уже пришли после гунов. Татары в ВКЛ масово начали селиться после приглашения вк Витовта. Татары из Золотой Орды. Ещё раньше в 10-12 веке украинские князья селили татар на границах чтобы те исполняли охранную функцию. Некоторые историки считают, что отсюда берёт корни казачество. Казак(тюркское) - воин. Одного в толк не возьму монголы прошлись, теперь в белоруси несколько татарских племён, звучит как русские прошлись по Гаваям, теперь там австралийцы 
|
|
« Последнее редактирование: 01 Июль 2008, 02:55:49 от Jack_Dennis »
|
Записан
|
Воля или СмертЪ 
|
|
|
litwin
|
Літвін.. сколько лет ты будеш закрывать глаз на .. напрімер такое. зараз чітаю.. <<Сяўрук слушна заўважыў, што ()беларускі рух актыўна руйновала (..) камуністічная агентура, якая, уходзячы ў структуры беларускіх асветніцкіх і культурных арганізацыяў, пасабляла іх знтыры і давала нагоду палякам да дэлегалізацыі і арештаў адданых беларускай справе ахтывістаў. Камуністы адкрыта падтрымлівалі беларускі нацыянальны рух, але толькі таму, каб чыста інструментал'на пакарыстацца ім для сваіх мэтаў.>> Я. Мірановіч <<Вясной 1929 года, переконаўшыся, што беларускі рух канчаткова зышоў на дрогу дыктованых з усходу лозунгаў (..)>> <<Функцыянеры КПЗБ і іх кіраўнікі ў савецкай разведцы ў Мінску і Маскве вымагалі ад (..) татальнай канфрантацыі з джяржаўнай адміністрацыяй (..) іх дзеянасць цалкам будовалася на падаграванні самых радыкальных настрояў грамадства>> А. Вашкевіч і С. Ткоць
Предіслове до <<Пётр Сяўрук. Небыцця не Існуе>> У красавіку 1927 года Пётра Сяўрук быў абраны старшынёй Акруговай Рады ТБШ у Гарадзенскім павеце.
Ніякія вочы я ні на што не зачыняю... Не адмаўляю таго, што камуністы мэтанакіравана ўваходзілі ў некаторыя арганізацыі беларускага руху, але ж не ўва ўсе... І наўрад ці камуністы пранікалі ў школы й прамывалі беларускім дзецям мазгі за адной партай, ва ўсялякім выпадку можна было знайсці настаўнікаў, якія не сімпатызуюць камуністам... Аднак у той час у Польшчы было вельмі модным абвінавачваць усё беларускае ў камунізме, гэта давала пэўны дазвол здзяйсняць асіміляцыю, прыкрываючыся антыкамуністычнай дзейнасцю... Абвінавачвалі ў камунізме ўсіх, нават ксяндзоў (sic!)... Напрыклад у 1926 г. мітрапаліт Ялбжыкоўскі параіў кс. Андрэю Цікоце "ехаць да бальшавікоў і там размаўляць па-беларуску" за тое, што той абараняў права ўжывання беларускай мовы ў каталіцкай працы... Зачынялі БІГіК, віленскі БНК, якія ніякіх адносін да камуністаў не мелі.. Забаранялі ўсё беларускае й тады, калі КПЗБ была расфарміравана й дэзарганізавана... Тады пра што тут ідзе размова...?? Скажыце, кракадзіл, вы думаеце, што гісторыкі памыліліся, называючы розныя планы й праграмы, якія ствараліся ў Польшчы, праграмамі асіміляцыі беларусаў... Канешне, гэтыя праграмы ствараліся дзеля таго, каб знішчыць камуністычную хваробу... І пасля гэтага мяне называюць міфатворцам.. Смех..
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
Paladin
|
Скажыце, кракадзіл, вы думаеце, што гісторыкі памыліліся, называючы розныя планы й праграмы, якія ствараліся ў Польшчы, праграмамі асіміляцыі беларусаў... Канешне, гэтыя праграмы ствараліся дзеля таго, каб знішчыць камуністычную хваробу... Смех Смех І пасля гэтага мяне называюць міфатворцам.. Смех.. Не... пасля гэтага мы цябе называем перасказчыкам міфаў. Не ты іх стварыў... але ты у іх паверыў. У караценькай гісторыі адносін польшчы і беларусі я давяраю толькі навочным сведкам але не савецкім гісторыкам каторыя як і ўсе саветы адкравенна і не чырванеючы хлусілі. Яны хлусяць і да гэтай пары...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
litwin
|
Скажыце, кракадзіл, вы думаеце, што гісторыкі памыліліся, называючы розныя планы й праграмы, якія ствараліся ў Польшчы, праграмамі асіміляцыі беларусаў... Канешне, гэтыя праграмы ствараліся дзеля таго, каб знішчыць камуністычную хваробу... Смех Смех І пасля гэтага мяне называюць міфатворцам.. Смех.. Не... пасля гэтага мы цябе называем перасказчыкам міфаў. Не ты іх стварыў... але ты у іх паверыў. Перасказчыкам міфаў..  Скажыце Паладзін, вы хоць бачылі каб я калі-небудзь па праблеме акупацыі палякамі ЗБ спасылаўся на савецкіх гісторыкаў...? Я люблю спасылацца на цвёрдыя факты, ўзятыя з КРЫНІЦ - я думаю вам не трэба тлумачыць, які сэнс нясе гэтае слова... Дарэчы імкнуся спасылацца на тыя крыніцы, якія бачыў сваімі вачыма.. Паладзін і толькі не трэба пасля гэтага мяне й усіх гісторыкаў абвінавачваць у фальсіфікацыі цалкам усіх крыніц па дадзенай тэме - гэта будзе гучаць смешна..  У караценькай гісторыі адносін польшчы і беларусі я давяраю толькі навочным сведкам але не савецкім гісторыкам каторыя як і ўсе саветы адкравенна і не чырванеючы хлусілі. Яны хлусяць і да гэтай пары... Да вы што.. Сведкам давяраеце.. Я вам магу прывесці словы прэм'ера Скульскага, словы не тое што сведкі, а прамога ўдзельніка тых падзей... Аднак палякі на гэта чамусьці вочы зачыняюць... Магу вам прывесці сведчані Пануцэвіча, Танка, Таўлая і шмат яшчэ каго, нават сярод сваякоў сваіх знаёмых, якія шмат чаго цікавага могуць параспавядаць вам пра асіміляцыю беларусаў... 
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
Dark Side
|
Скажыце, кракадзіл, вы думаеце, што гісторыкі памыліліся, называючы розныя планы й праграмы, якія ствараліся ў Польшчы, праграмамі асіміляцыі беларусаў... Канешне, гэтыя праграмы ствараліся дзеля таго, каб знішчыць камуністычную хваробу... Смех Смех І пасля гэтага мяне называюць міфатворцам.. Смех.. Не... пасля гэтага мы цябе называем перасказчыкам міфаў. Не ты іх стварыў... але ты у іх паверыў. Перасказчыкам міфаў..  Скажыце Паладзін, вы хоць бачылі каб я калі-небудзь па праблеме акупацыі палякамі ЗБ спасылаўся на савецкіх гісторыкаў...? Я люблю спасылацца на цвёрдыя факты, ўзятыя з КРЫНІЦ - я думаю вам не трэба тлумачыць, які сэнс нясе гэтае слова... Дарэчы імкнуся спасылацца на тыя крыніцы, якія бачыў сваімі вачыма.. Паладзін і толькі не трэба пасля гэтага мяне й усіх гісторыкаў абвінавачваць у фальсіфікацыі цалкам усіх крыніц па дадзенай тэме - гэта будзе гучаць смешна..  У караценькай гісторыі адносін польшчы і беларусі я давяраю толькі навочным сведкам але не савецкім гісторыкам каторыя як і ўсе саветы адкравенна і не чырванеючы хлусілі. Яны хлусяць і да гэтай пары... Да вы што.. Сведкам давяраеце.. Я вам магу прывесці словы прэм'ера Скульскага, словы не тое што сведкі, а прамога ўдзельніка тых падзей... Аднак палякі на гэта чамусьці вочы зачыняюць... Магу вам прывесці сведчані Пануцэвіча, Танка, Таўлая і шмат яшчэ каго, нават сярод сваякоў сваіх знаёмых, якія шмат чаго цікавага могуць параспавядаць вам пра асіміляцыю беларусаў...  Я не понимаю - зачем жить в прошлом, если есть настоящее. Тем более история - это наука-проститутка
|
|
|
Записан
|
Воля или СмертЪ 
|
|
|
Paladin
|
Я не понимаю - зачем жить в прошлом, если есть настоящее. Тем более история - это наука-проститутка Просто напомню... что история она проститутка только тогда гогда неугодна изза лиценеприятности.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
крокодил
Гродненец
 Репутация: +22/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 299
крoкодил не ловится
|
Літвін.. сколько лет ты будеш закрывать глаз на .. напрімер такое. зараз чітаю.. Сяўрук слушна заўважыў, што ()беларускі рух актыўна руйновала (..) камуністічная агентура, якая, уходзячы ў структуры беларускіх асветніцкіх і культурных арганізацыяў, пасабляла іх знтыры і давала нагоду палякам да дэлегалізацыі і арештаў адданых беларускай справе ахтывістаў. Камуністы адкрыта падтрымлівалі беларускі нацыянальны рух, але толькі таму, каб чыста інструментал'на пакарыстацца ім для сваіх мэтаў. Я. Мірановіч Вясной 1929 года, переконаўшыся, што беларускі рух канчаткова зышоў на дрогу дыктованых з усходу лозунгаў (..)Функцыянеры КПЗБ і іх кіраўнікі ў савецкай разведцы ў Мінску і Маскве вымагалі ад (..) татальнай канфрантацыі з джяржаўнай адміністрацыяй (..) іх дзеянасць цалкам будовалася на падаграванні самых радыкальных настрояў грамадства. А. Вашкевіч і С. Ткоць Предіслове до "Пётр Сяўрук. Небыцця не Існуе" У красавіку 1927 года Пётра Сяўрук быў абраны старшынёй Акруговай Рады ТБШ у Гарадзенскім павеце.Ніякія вочы я ні на што не зачыняю... Не адмаўляю таго, што камуністы мэтанакіравана ўваходзілі ў некаторыя арганізацыі беларускага руху, але ж не ўва ўсе... ўва ўсе  І наўрад ці камуністы пранікалі ў школы й прамывалі беларускім дзецям мазгі за адной партай, ва ўсялякім выпадку можна было знайсці настаўнікаў, якія не сімпатызуюць камуністам...  :-? смешно.. но иногда мне кажется, что вы с дааалека а не в совке жили Аднак у той час у Польшчы было вельмі модным абвінавачваць усё беларускае ў камунізме, гэта давала пэўны дазвол здзяйсняць асіміляцыю, прыкрываючыся антыкамуністычнай дзейнасцю... Абвінавачвалі ў камунізме ўсіх, нават ксяндзоў (sic!)... Напрыклад у 1926 г. мітрапаліт Ялбжыкоўскі параіў кс. Андрэю Цікоце "ехаць да бальшавікоў і там размаўляць па-беларуску" за тое, што той абараняў права ўжывання беларускай мовы ў каталіцкай працы... о таком в привате с кс. Анрэем. На форум просто не делается. Но Он вам не расскажет. Зачынялі БІГіК, віленскі БНК, якія ніякіх адносін да камуністаў не мелі.. Забаранялі ўсё беларускае й тады, калі КПЗБ была расфарміравана й дэзарганізавана. 2 разы хлусня теперь мой ответ: 1) Беларусь перед ўсім! и потом.. Скульски Леопольд был премьером с 13 декабря 1919 - 9 июня 1920. Потом он был и Министром Внешних Дел с 24 июня 1920 - 28 июня 1921. Политик абсолютно третьего сорта в довоенной Польше. Но если вы ссылаетесь на аграров и эндеков то не надо забывать, что они до майского переворота приходили) к власти с лозунгом аграрной реформы. А вот аграрная реформа была беларуским землям оч нужна. Скажыце, кракадзіл, вы думаеце, што гісторыкі памыліліся, называючы розныя планы й праграмы, якія ствараліся ў Польшчы, праграмамі асіміляцыі беларусаў. памыліліся и не памыліліся. "Праграмами" это не назвать. Пакты про намерения это да. Но говорить про дикость беззакония, этноцид беларусов в довоенной Польше невозможно. А вот мы о этноциде здесь. Дело даже не в том.. разве сегодня появилась программа русификации РБеларусь ? Было желание "укреплять польский элемент на Кресах". И это вписывалось в общую политику после 150 лет наглой русификации. Пример Вам: Поляки снесли в 25г. на плошчади Пилсудского в Варшаве огромную церковь. Но это не свидетельство анти-христианской политики польского правительства , или ? Канешне, гэтыя праграмы ствараліся дзеля таго, каб знішчыць камуністычную хваробу. ну 90%. Угроза коммунистического переворота была совсем реальна. Проблема в довоенной Польше с беларускацей .. это, что она тогда родилась. Или точнее одражалась. Пишете менять учителей.. а их было тогда по вашему мнению сколько в Гарадзенском повете ? учителей беларуского языка ? В беларуских школах о которых вы пишете, даже после 1918, обучение было на русском. Вот беда.
|
|
« Последнее редактирование: 01 Июль 2008, 11:31:11 от marsh »
|
Записан
|
|
|
|
litwin
|
ўва ўсе Не, не ўва ўсе...  Напрыклад у "Беларускім фронце" Гадлеўскага камуністаў не назіралася..   :-? смешно.. но иногда мне кажется, что вы с дааалека а не в совке жили смешна будзе калі вы пачнеце сцвярджаць, што ў беларускіх школах Польшчы дзецям камунізм прапагандавалі..  о таком в привате с кс. Анрэем. На форум просто не делается. Но Он вам не расскажет. Не зразумеў вашыя словы.. Хаця што б вы ні пісалі факт ёсць факт - у міжваеннай Польшчы абвінавачвалі ў камунізме нават ксяндзоў, і не толькі Цікоту, але й Станкевіча, Германовіча й іншых.. Гадлеўскага ўвогуле пасадзілі, за тое, што жадаў казанні па-беларуску прамаўляць...  Зачынялі БІГіК, віленскі БНК, якія ніякіх адносін да камуністаў не мелі.. Забаранялі ўсё беларускае й тады, калі КПЗБ была расфарміравана й дэзарганізавана. 2 разы хлусня Чаму...        теперь мой ответ: 1) Беларусь перед ўсім! У вас лепей атрымоўваецца "Польшча перад усім"..  Скульски Леопольд был премьером с 13 декабря 1919 - 9 июня 1920. Потом он был и Министром Внешних Дел с 24 июня 1920 - 28 июня 1921. Политик абсолютно третьего сорта в довоенной Польше. Кракадзіл хопіць шукаць розныя зачэпкі, каб апраўдаць палітыку асіміляцыі беларусаў у Польшчы... За гэтым ужо смешна назіраць.. Мне, як і ўсяму беларускаму народу абсалютна ўсё роўна якога гатунку быў Скульскі ў міжваеннай Польшчы.. Галоўнае, што калі ён прамаўляў свае знакамітыя словы, ён быў прэм'ер-міністрам (не міністрам, не звычайным клеркам, а кіраўніком выканаўчай улады) і прамаўляў ён свае словы ва ўстаноўчым сойме - сойме, дзе вырашаліся асновы дзяржаўнага ладу Польшчы.. Цікава, што было, калі б сёння Сідорскі сказаў, што праз 50 год у Беларусі не будзе ніводнага паляка... Колькі было б адразу енку й шуму.. Палякі б не выяснялі якога гатунку Сідорскі... Но если вы ссылаетесь на аграров и эндеков то не надо забывать, что они до майского переворота приходили) к власти с лозунгом аграрной реформы. А вот аграрная реформа была беларуским землям оч нужна. Ага..  Асабліва беларускім землям былі патрэбны польскія асаднікі... памыліліся и не памыліліся. "Праграмами" это не назвать. Пакты про намерения это да. Но говорить про дикость беззакония, этноцид беларусов в довоенной Польше невозможно. А вот мы о этноциде здесь. Намеры..?? Самае цікавае, што ўсе гэтыя намеры здзяйсняліся на практыцы,меў месца сапраўдны этнацыд, фактаў гэтаму процьма, паўтарацца па сто разоў не хочу... Дарэчы вельмі раю павывучаць гэтыя праграмы, магчыма вы па-іншаму паглядзіце на гэту праблему Было желание "укреплять польский элемент на Кресах".  Вось, вось панове паглядзіце як сучасныя паланафілы (дый нават не паланафілы, а закансерваваныя часціны міжваеннай Польшчы) гэта называюць.. Па-першае, растлумачце мне калі ласка, чаму палякі павінны былі замацоўваць свой элемент на непольскіх землях..  ?? У вашым выразе ўжо яскрава праглядаецца каланіяльны фактар..  Па-другое, якімі сродкамі здзяйснялася гэтае жаданне.. Пераследы беларускай інтэлігенцыі, забарона ўсяго беларускага, эканамічная эксплуатацыя - "добрае" было жаданне, праўда?? ну 90%. Угроза коммунистического переворота была совсем реальна. Канешне.. Галоўнае трэба было стварыць нейкую пагрозу, нейкі міраж, каб прыкрываючыся гэтым, "пераўтварыць мяжу дзяржаўную ў мяжу этнаграфічную".. Пишете менять учителей.. а их было тогда по вашему мнению сколько в Гарадзенском повете ? учителей беларуского языка ? В беларуских школах о которых вы пишете, даже после 1918, обучение было на русском. Вот беда. Не ведаю адносна колькасці настаўнікаў, але ведаю, што ў ЗБ у 1918-1919 гг. было створана каля 350 беларускіх школ.. З іх усіх пад канец 1925 г. засталося не больш дзясятка.. 
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
крокодил
Гродненец
 Репутация: +22/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 299
крoкодил не ловится
|
Litwin: я даже не хочу дальше спорить на тему "этноцида беларусов в ЗБ (1920-1939)" в этой ветке.
Если по самым бесстронным, немецким, до 1918г., статистикам, поляки составляли большинство населения виленьского, новогрудзкого и полесского воеводства, например википедия: (нет времени всё приводить) "По данным, собранным немецкой администрацией, в 1916 из 138 794 жителей Вильно было 74 466(53,65 %) поляков, 57 516(41, 4 %) евреев, 2 453 литовцев, 2 909 лиц других национальностей, а также 2 219 (18, 2 %) русских православных" .. то я вынужден учитывать эти данные. Вы на такое сразу, типа.."у поляков не было права там появиться".
Можно одинаково критически оценивать политику довоенной Польши в отношени к нац меньшинствам (это была в самом деле государственная ассимиляция) как и ваш подход.
Даже если население нашей страны с тех пор менялось и не всегда в позитивном направлении, то я очевидно за наши литовские корни в Европе.
Псы. Беларуский Фронт Ксендза Годелевского был основан на три года до 1939.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
крокодил
Гродненец
 Репутация: +22/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 299
крoкодил не ловится
|
Пишете менять учителей.. а их было тогда по вашему мнению сколько в Гарадзенском повете ? учителей беларуского языка ? В беларуских школах о которых вы пишете, даже после 1918, обучение было на русском. Вот беда. Не ведаю адносна колькасці настаўнікаў, але ведаю, што ў ЗБ у 1918-1919 гг. было створана каля 350 беларускіх школ.. З іх усіх пад канец 1925 г. засталося не больш дзясятка..  Браніслаў Тарашкевіч, у 1918 годзе, падрыхтаваў і выдаў у Вільні першую «Беларускую граматыку для школаў».  litwin: в этих 350 школах обучение было на русском.. пoтому что учителей беларуского языка НЕ было.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
крокодил
Гродненец
 Репутация: +22/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 299
крoкодил не ловится
|
Цікава, што было, калі б сёння Сідорскі сказаў, што праз 50 год у Беларусі не будзе ніводнага паляка... Колькі было б адразу енку й шуму.. Палякі б не выяснялі якога гатунку Сідорскі...  Цікава, што было, -- калі б сёння... партизаны, прям из Польши, ежегодно, убивали в РБ до 20 милиционеров, чиновников и просто.. Беларусов? -- калі б сёння... Литвин.. мякго говоря.. ошибка беларуских националистов это желание создать ВКЛ враждебно по отношению к Польше 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
крокодил
Гродненец
 Репутация: +22/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 299
крoкодил не ловится
|
... Дарэчы вельмі раю павывучаць гэтыя праграмы, магчыма вы па-іншаму паглядзіце на гэту праблему а я читаю)) меж нами спор не о тем, что произошло. По приведенным вами фактам я не спорю. Но государственная ассимиляция это не этноцид. На бывшем здании КГБ в Вильно, Гэдимино Проспэктас (улица Мицкевича)) висит доска с фамилией моего деда. Но конечно Летувисам он пишецца там ..icius.. Мне ну .. сами понимаете.. я НЕ одобряю. Но понимаю.
|
|
« Последнее редактирование: 03 Июль 2008, 13:31:53 от marsh »
|
Записан
|
|
|
|
|