следующая тема »

[25 Июль 2025, 10:46:34]

Новости, реклама:

[25 Июль 2025, 10:46:34]

Новости, реклама:

[НеЯ]

Сейчас читаю книгу и вот, как раз, небольша выдержка по теме:

"Часто, уже став взрослыми, наши дети с радостью, как о празднике, вспоминают
те приятные часы, которые они провели с отцом, потому что, как правило, во
многих семьях это было не так уж часто. Мой старший сын до сих пор хорошо
помнит то, что мы делали вместе, например, как однажды катались на лодке но
морю, а на обратном пути ели сладкою красную фасоль. Это было лет 30 назад, и
я начисто забыл об этом.

Традиционно в семьях отцу отводилась авторитарная роль. Он был блюстителем
порядка н реже участастал в каждодневных заботах о детях. Если ребенск видит
своего отца редко и только для того, чтобы выслушать очередную порцию
нотаций, он скорее всего будет воспринимать отца как постороннего, вроде
врача, вызванного в экстренной ситуации. Неуверенный в себе, ранимый ребенок
часто не испытывает теплых чувств к отцу. И хотя может случиться так, что
ребенок, воспитанный "строгим отцом", вырастет гением, станет знаменитостью,
но скорее всего он будет покорным и бесхарактерным. С другой стороны, если
отец пьянствует, груб с женой и совершенно не занимается воспитанием, то в
такой семье ребенок может вырасти испорченным и даже стать преступником.
Такие случаи нередки.

Я думаю, что ведущая роль в воспитании и обучении детей принадлежит матери.
Но под этим я не имею в виду, что отцы должны полностью передоверить
воспитание детей своим женам. Быть настоящим другом и помощником жене - разве
не это роль мужа в домашнем воспитании? Гармоничной атмосферы в доме нельзя
достичь только материнскими усилиями.

Недавно в автобусе я наблюдал за одной семьей: папа, мама и дочка. Маленькая
девочка, лет трех, с увлечением болтала с папой. Они оба были увлечены
беседой, а мама стояла рядом и читала какой-то журнал, притворяясь, что
ничего не слышит. Я чувствовал, что папа не просто разговаривал, а
сознательно пытался общаться со своей дочерью, мама же старалась не
вмешиваться. И тогда я подумал, что эта девчушка вырастет прекрасной
женщиной. То, что для взрослого представляется обычной, ничего не значащей
болтовней, для ребенка - огромное удовольствие.

Нельзя воспитать по-настоящему хорошего человека в семье, где работа по
воспитанию и развитию ребенка полностью лежит на маме, а папа только иногда
по ее просьбе включается в эти заботы. Никакая нехватка времени или усталость
после работы не должны мешать папам как можно больше общаться со своими
детьми."

Масару Ибука "После трех уже поздно"

[КАРРИ]

Valeryia, согласно полностью и со всем... передай Масару Ибуке от меня "+"     .

[bobcat]

Девушки, не пытайтесь притянуть за уши японский подход к воспитанию детей, он весь из крайностей состоит, вы его сами врядли больше трёх дней выдержите.

[НеЯ]

Девушки, не пытайтесь притянуть за уши японский подход к воспитанию детей, он весь из крайностей состоит, вы его сами врядли больше трёх дней выдержите.

Уважаемый, а читали, конретно эту книгу, прежде, чем делать такие громкие заявления? Так вот, сначала хотя бы один глазом просмотрите то на что делаю ссылку, а потом делайте такие умозаключения. Так не более, чем совет...
Добавлено: 28 Март 2009, 23:46:06

Valeryia, согласно полностью и со всем... передай Масару Ибуке от меня "+"     .

Я бы с радостью, но к сожалению, не знакома с ним. КАРРИ спасибо.

[нэтка]

Девушки, не пытайтесь притянуть за уши японский подход к воспитанию детей, он весь из крайностей состоит, вы его сами врядли больше трёх дней выдержите.

вот, вот... японские духовные ценности да с нашей ментальностью... как вафля с майонезом... ещё раз говорю: в каждой семье должен быть свой подход, свои позиции, свои компромиссы, и нет смысла "примерять на себя чужую одёжку", нужно уметь носить свою..

[НеЯ]

Девушки, не пытайтесь притянуть за уши японский подход к воспитанию детей, он весь из крайностей состоит, вы его сами врядли больше трёх дней выдержите.

вот, вот... японские духовные ценности да с нашей ментальностью... как вафля с майонезом... ещё раз говорю: в каждой семье должен быть свой подход, свои позиции, свои компромиссы, и нет смысла "примерять на себя чужую одёжку", нужно уметь носить свою..

Нэтка, и для Вас повторюсь. В этой книге нет ЯПОНСКОГО ПОХОДА. Давайте я уберу автора цитаты... Вы сможите сказать, что автор японец? Покажите, на примере данной цитаты, где японская система?

Блин, убивают рассуждения "Слышал звон, да не знаю, где он"...

"[...] никакая книга, никакой врач не заменят собственной живой мысли, собственного внимательного взгляда". Я. Корчак. Или это уже польский подход?

[КАРРИ]

По-моему, bobcat, в цитате, все настолько деликатно... без крайностей... не понимаю, нэтка, что так здесь растревожило Вашу ментальность... лично мне и моей семье все подходит и нигде не жмет. А если Вы это воспринимаете, как "в чужой монастрырь со своим уставом...", то Вам же никто ничего не навязывает- ведь будете жить, как жили... это просто пища для размышления.

[Nataniel]

да тут ни при чем, японский это подход или нет-- если он разумный и логичный, то работает в любом случае.

Я думаю, что загвоздка вообще в том, что далеко не все задумываются о том, что то, каким вырастет его ребенок, напрямую зависит от его ежедневных действий, поступков и отношения... Такие вот безразличные родители считают, что все решает наследственность, гены... И папы эти потом скажут "Ну вот в кого он такой уродился..." А дело не в том, в кого он уродился, а в том, кто принял основные усилия по воспитанию. Но вот только тогда, когда этот вопрос возникает, кулаками махать поздно-- изменить практически ничего нельзя. К сожалению...

[нэтка]

Нэтка, и для Вас повторюсь. В этой книге нет ЯПОНСКОГО ПОХОДА. Давайте я уберу автора цитаты... Вы сможите сказать, что автор японец? Покажите, на примере данной цитаты, где японская система?

Блин, убивают рассуждения "Слышал звон, да не знаю, где он"...

"[...] никакая книга, никакой врач не заменят собственной живой мысли, собственного внимательного взгляда". Я. Корчак. Или это уже польский подход?

Вы что, маленькая? не понимаете, что если пишет японец или поляк, он пишет для всех, а не для себя, но мировоззрение этих авторов, их система ценностей и воспитание разнится от наших из-за их национальности... ну вот, грубо говоря: евреи предпочитают позволять своим детям всё до определённого возраста, в Японии давлеет авторитет мужчин  и т.д., примеров можно приводить много, но суть одна-мы оч разные... и пусть зарубежный автор пишет умные книги про воспитание для европейцев общими банальными фразами (думаю, своими высказываниями он умным женщинам Америку не открыл), в каждой стране, в каждой семье должны быть свои традиции и свой подход к детям... эт исключительно моё мнение


Добавлено: 30 Март 2009, 09:48:39

По-моему, bobcat, в цитате, все настолько деликатно... без крайностей... не понимаю, нэтка, что так здесь растревожило Вашу ментальность... лично мне и моей семье все подходит и нигде не жмет. А если Вы это воспринимаете, как "в чужой монастрырь со своим уставом...", то Вам же никто ничего не навязывает- ведь будете жить, как жили... это просто пища для размышления.

раз не понимаете... хотя мот потом поймёте)
рада за Вас, особенно если не жмёт... пока...
это не пища, это художественно-педагогическая попса...
Добавлено: 30 Март 2009, 10:49:34mchy +1 за Ответ #173

[нэтка]

нэтка
У вас такие мутные посты, что сложно понять Вашу личную точку зрения. Что конкретно Вы думаете по поводу заданной тематики? И какие традиции в Вашей семье? Складывается впечатление, что вы гордитесь своим хозяйско-кухарско-уборочным предназначением. Поправьте, если я ошибаюсь.

эт у кого-то сознание мутное... я горжусь тем, что я чудесная мать, прекрасная жена, обалденная любовница, красивая женщина и хороший профессионал, короче я почти что ангел (смотри аватор)... а если серьёзно, я считаю, что в первую очередь, в семейной жизни, в отношениях с детьми, женщина должна слушать своё сердце, свой разум и, если он толковый, своего мужа, а всякого рода поучительная литература - это так, как телек или интернет - умножать на 2 делить на ноль... вот обратите внимание, разные темки в детской ветке: про болячки, про соски, про ГВ, про памперсы и т.д., все мамочки пишут в конце концов "у каждого ре всё индивидуально", так же и в остальном... всё понятно?
и ещё, полностью поддерживаю mchy вот в этом начните лучше тратить половину времени, что вы тратите на карнеги-подобные книги, непосредственно на ребенка - будет больше толку, меньше будете обижаться на мужей и уставать за день

[Cranberry]

А я в свою очередь полностью поддерживаю тех мамочек, которые черпают теоретическую умную и полезную информацию и потом применяют её на практике. Куда лучше взять себе на заметку чей-то опыт и совет, чем кичиться, что "сами с усами". Кстати, и папы могли бы начать свою трудовую деятельность в роли отца с чтения соответствующей литературы, можно даже, пока ребёнок не родился, пока жена беременна. УЧЕНИЕ-СВЕТ!!!

[нэтка]

ох уж эта теория мне гораздо интереснее, кстати, пообщаться с мамочками на тему воспитания, чем читать книжки этих дядек: я вижу женщину, я вижу её ребёнка и мне всё понятно, а написать можно много всякого...

[нэтка]

Нэтка, давай не будем валить все в кучу, а разберемся по кусочкам.
1) Что такое Карнеги-подобные книги и как понять книга Карнеги подобная или нет?
2) С кем ты себя сравниваешь когда пишешь "я чудесная мать, прекрасная жена, обалденная любовница, красивая женщина и хороший профессионал" и почему ты так вообще решила?
3) Когда ты понимаешь, что проблема которая стоит перед тобой тебе не поддается. Например твой муж не уделяет внимание ребенку.  И ты не знаешь, как это решить, где ты берешь информацию о способах решения проблемы?

Ответь пожалуйста вдумчиво и продолжим разговор.

1) вообще-то эт определение mchy, но я думаю имелись ввиду издания типа "Мой ребёнок", "Я-мама", "Настольная книга молодых родителей", да и в Нете хватает доморощенных педагогофф, хотя чего это я? спросите у него... ))
2) проверено по всем пунктам ... а почему Вас это смутило?
3)я же говорю - живые люди, чьё мнение и опыт я считаю авторитетным (есть пара таких человек  их советы меня не разу не подводили))
достаточно вдумчиво?

пы.сы. я в курсе... литературу изредка почитываю, но смысл был в другом, а не в Карнеги

[White_ninja]

To Нэтка. Ну погнали в обратном порядке.

3) Фактически ты признаешь, что свой опыт ты формирушь только из своего круга общения.  Находясь в определенном социальном пласте и городе ты как правило общаешься с людьми похожими на тебя. Тот же уровень достатка, те же проблемы, те же возможности, тот же уровень развития, те же догмы, те же цели и методы их достижения.

Если ты сталкиваешься с проблемой, то твой круг общения подсказывает тебе практически твое же решение. И ты понятия не имеешь, что есть другие совершенно неепохожие пути решения твоей проблемы. Ты закрыта для нетипичных для твоего круга ценностей, принципов и идей. ТЫ ОГРАНИЧИЛА СВОЙ ОПЫТ своим кругом общения. И боишься высунуть нос наружу.

2) Своим вопросом я не хотел усомниться в твоих качествах Раз ты так считаешь, то наверное ты не видела достойного примера в своем круге. И ты считаешь, что ты достигла 5 баллов по всем перечисленым тобой позициям, хотя по сравнению с некоторыми людьми у тебя реально 2. Я тебе это гарантирую. Однако В КАЖДОЙ твоей харрактеристике ГАРАНТИРОВАННО есть люди, которые намного выше тебя во всем, что ты перечислила. И, внимание, некоторые из них пишут книги!!!

1) Вот мы и пришли к книгам. Как я понимаю под Карнеги-книгами имеют ввиду различную образовательную литературу. "Мой ребенок" никакого отношения к качественной образовательной литературе не имеет. Это сугубо коммерческий проект компании Hubert Budra Media. Его задача насувать тебе рекламы между короткими не глубокими статьями.
По образовательной литературе: так вот люди, которые намного выше тебя из пункта 2, как я сказал иногда пишут книги. И свой опыт через них передают наружу. Подключайся к каналу и черпай этот опыт. Это один из способов расширить свой круг и высунуть нос за круг общения, понять другие соц пласты и подходы к решению своих проблем. Увидеть что жизнь бывает другой.
Есть очень много коммерческой литературы, основаня задача которой либо продать тебе книгу, либо затянуть на семинары либо как-то еще из тебя достать деньги (хотя и в этих случаях есть толковые). Есть много шарлатанов, но это не значит, что все образовательные книги фуфло. Есть часть книг, которые могут передать тебе опыт, который твой круг никогда не предоставит.
Именно поэтому отказываться от такого канала по моему мнению просто глупо. Да, нужно тратить время чтобы отличить фуфло от полезных книг, но без этого никуда.

[нэтка]

Ну погнали...

3) Фактически ты признаешь, что свой опыт ты формирушь только из своего круга общения.  Находясь в определенном социальном пласте и городе ты как правило общаешься с людьми похожими на тебя. Тот же уровень достатка, те же проблемы, те же возможности, тот же уровень развития, те же догмы, те же цели и методы их достижения.

Если ты сталкиваешься с проблемой, то твой круг общения подсказывает тебе практически твое же решение. И ты понятия не имеешь, что есть другие совершенно неепохожие пути решения твоей проблемы. Ты закрыта для нетипичных для твоего круга ценностей, принципов и идей. ТЫ ОГРАНИЧИЛА СВОЙ ОПЫТ своим кругом общения. И боишься высунуть нос наружу.

3)Ошибочка вышла. Я общаюсь с разными людьми, и если надо разрулить какую-то ситуацию, то в первую очередь думаю головой, слушаю сердце, а уж потом обращаюсь к различным источникам, НО ещё раз повторюсь: практический опыт для меня важнее, чем теория... последствия теории прочитанной и применённой нами на практике, мы сможем оценить только через определённый промежуток времени, а если воспользоваться советом людей, уже применивших определённую теорию на практике и имеющих наглядный результат - намного разумнее, как-то не хочется ставить на своём ребёнке педагогические эксперименты и ждать, чё из этого вырастет...

2) Своим вопросом я не хотел усомниться в твоих качествах Раз ты так считаешь, то наверное ты не видела достойного примера в своем круге. И ты считаешь, что ты достигла 5 баллов по всем перечисленым тобой позициям, хотя по сравнению с некоторыми людьми у тебя реально 2. Я тебе это гарантирую. Однако В КАЖДОЙ твоей харрактеристике ГАРАНТИРОВАННО есть люди, которые намного выше тебя во всем, что ты перечислила. И, внимание, некоторые из них пишут книги!!!

Послушайте, я не претендую быть 5 элементом, всё, что написано мной, касается только моей семьи.. конечно, по сравнению с профессиональной проституткой у меня может и будет 2, но её переплюнуть я не стремлюсь, да и никто пока не жаловался... я не собираюсь доказывать с пеной у рта, что я лучше всех готовлю, выше всех подпрыгиваю в койке или чаще всех целую своих детей в попу, но я знаю, что для своей семьи я самая лучшая, хоть по 5-, хоть по 10-бальной шкале, а на остальных мне на...ть всё-равно... я не стремлюсь быть лучше всех, я стараюсь быть самой лучшей для своих

1) Вот мы и пришли к книгам. Как я понимаю под Карнеги-книгами имеют ввиду различную образовательную литературу. "Мой ребенок" никакого отношения к качественной образовательной литературе не имеет. Это сугубо коммерческий проект компании Hubert Budra Media. Его задача насувать тебе рекламы между короткими не глубокими статьями.
По образовательной литературе: так вот люди, которые намного выше тебя из пункта 2, как я сказал иногда пишут книги. И свой опыт через них передают наружу. Подключайся к каналу и черпай этот опыт. Это один из способов расширить свой круг и высунуть нос за круг общения, понять другие соц пласты и подходы к решению своих проблем. Увидеть что жизнь бывает другой.
Есть очень много коммерческой литературы, основаня задача которой либо продать тебе книгу, либо затянуть на семинары либо как-то еще из тебя достать деньги (хотя и в этих случаях есть толковые). Есть много шарлатанов, но это не значит, что все образовательные книги фуфло. Есть часть книг, которые могут передать тебе опыт, который твой круг никогда не предоставит.
Именно поэтому отказываться от такого канала по моему мнению просто глупо. Да, нужно тратить время чтобы отличить фуфло от полезных книг, но без этого никуда.

И что Вы заладили: люди, выше меня, люди лучше меня, мне 2... Вам так хочется меня опустить: счегобыэто... раздражает, что кто-то лучше Вашей жены шучу... приводя в пример каких-то неназванных авторов и говоря, что они на все 100 лучше меня, Вы ничегошеньки не знаете о их человеческих качествах, об их реальных жизнях, только то, чтот написано в книжках... как, впрочем, и на этом форуме, все хотят выдать желаемое за действительное? зачем барышням здесь говорить, что их предназначение не "хозяйско-кухарско-уборочное", а какое? они будут афигительными президентками? такое чувство, что этим барышням готовят, стирают, убирают и детей смотрят мужья, мамы, бабушки, а они готовятся реализовываьт свои охерительные амбиции... ржунимагу... смешно всё это... обычные женщины, уставшие от хозяйско-кухарско-уборочной жизни, дефицита общения и нереализованных мечт... сомневаюсь, что здесь есть жёны алигархов или идеальных мужей (кроме Янки, конечно).
ещё раз повторю, не знаю, что имел ввиду под Корнегиподобными книгами mchy, но я часто вижу гуляющих с колясками мам и читающих эту бурду... а что касается полезных книг, я в курсе, моё первое высшее связано и с литературой и с педагогикой

так а смысл в этой ситуации бросаться на других, говорить об их "не том" менталитете, о ненужности прочитанных ими книг и методик, и кричать о своей исключительности? для самоуспокоения и самоутверждения? - для этого есть зеркало. а другие и с помощью мужа и разделением труда неплохо живут, может, поэтому и время на чтение остается..

минуточку, тут пока никто ни на кого не бросался, мы делимся мнениями... Янка, у Вас что, трудности перевода? где Вы узрели отрицание методик,  крики о моей "исключительности" всё, что я говорю, я говорю спокойно и честно, мне нет смысла сочинять каке-то красивые истории, в отличие от некоторых... а Ваши сказки про разделение труда с мужем уже никого даже не смешат...

[mchy]

Есть очень много коммерческой литературы, основаня задача которой либо продать тебе книгу, либо затянуть на семинары либо как-то еще из тебя достать деньги (хотя и в этих случаях есть толковые). Есть много шарлатанов, но это не значит, что все образовательные книги фуфло. Есть часть книг, которые могут передать тебе опыт, который твой круг никогда не предоставит.
Именно поэтому отказываться от такого канала по моему мнению просто глупо. Да, нужно тратить время чтобы отличить фуфло от полезных книг, но без этого никуда.

Суть в том, что приведенный отрывок из Ибуки (или как его там), на мой взгляд, находится на уровне так пособия по морально-половому воспитанию комсомольца из прошлого века. Никаких результатов исследований, никаких попыток анализа, а просто поучения на уровне обыденного сознания, завернутые в неумеренную патетику ... странно, что взрослым людям нравится, когда их просто поучают.

А карнеги-подобная литература - это когда бывшие коммивояджры и т.д. начинанают учитить других влиять на людей. Все эти книги отличает поверхностность и отпечаток ограниченности авторов. Авторы выстрадали какие-то рамки, позволившие им чего-то добиться на их узком поприще и пытаются обобщать без особых оснаваний. И от многих таких книг сквозит откровенной аморальностью - вот в частности Карнеги положил в основу своей методы по сути неискренность, в какой-то мере обман, это пресловутая американская улыбка, которая по сути ничего не значит, за которой пустота и безразличие.

Почитайте лучше "Искуство быть собой" В.Леви, если заняться нечем ... ну или мемуары какой супер-няни с чудовищным опытом
PS Я бы еще посоветовал "Афоризмы житейской мудрости" Шопенгауэра ... если, конечно, дамы не боятся лишних морщин.

[НеЯ]

Да, mchy, эта книга литература из прошлого века, но поверьте и в прошло, и позапрошлом веке было много чего полезного и ценного. Без прошлого не будущего.

[White_ninja]

Нэтка, очень много эпитетов и эмоций, сложно даже выбрать что комментировать. Все что выбрал из твоих мыслей:
1) Ты общаешься с разными людьми
Сколько в твоем круге общения ну скажем миллионеров, серъезных общественых деятелей международного уровня и т.д.? И сколько из них готовы тратить на тебя усилия и время чтобы нормально выслушать, обдумать и дать обдуманные советы?

2) Ты ориентируешься на практику, а не теорию.
Т.е. если тебе сказал знакомый - это практика, а если кто-то незнакомый написал на бумаге это сразу теория выходит. Ты сама знаешь, что это неправда.

mchy
Ну вот ты сам привел примеры книг, которые нужно читать. Но не отказываться же от чтения образовательной лит совсем. Хотя и Карнеги тоже для опыта стоило бы прочитать. В свое время он был весьма актуален и эффективен. Сейчас его теорию в отношениях применить сложно т.к. она неискренняя, стала заежженой и все ее раскусывают достаточно быстро и не верят. Но она применяется практически во всех прямых продажах. И плюс ко всему до сих пор эффективно работает.
А если ты зайдешь в магазин то неискренняя улыбка от Карнеги продавца будет тебе намного милее его искренней совдеповской грубости и хамства.

Не стоит также всех педагогов грести под одну гремебнку и смеясь называть супер нянями с чудовищным опытом. Вот тебе такая супер няня Сухомлинский:
"Мальчики стараются во всем подражать отцу, на примере его характера и поступков создают свои правила поведения и строят свои взаимоотношения. Счастливыми могут считать себя отцы, о которых сыновья, став школьниками, говорят: «Отец — мой друг, который всегда поможет в трудную минуту. Он сделает все. С ним всегда интересно, обо всем можно поговорить».—«Любовь отцовская должна быть мудрой, а не инстинктивной»"
Согласитесь, чудовищная теория.

Для особо не верящих в опыт на бумаге почитайте отзывы реальных людей на супер няню Гиппенрейтер
http://oz.by/books/more1020839.html?id_search=2117188
Это живие люди, беларусы.
Эту книгу прочитайте сами и дайте прочитать мужу. Обсуждайте с ним то, что написано, примеряйте на себя и знакомых.
Конечно это все долго и даст эффект через месяцы и годы. Проще сказать "Я и так все знаю", устроить мужу истерику за то, что не занимается ребенком, он быстренько позанимается думая в это время о компьютере, друзьях и кино. Но будьте готовы, что назавтра история повторится, а время идет и ребенок растет и все это впитывает, впитывает.... и растет похожим на вас. И такими же методами будет решать свои проблемы в будущем. Потому, что других методов он в своем круге общения не видел.

[нэтка]

Нэтка, очень много эпитетов и эмоций, сложно даже выбрать что комментировать. Все что выбрал из твоих мыслей:
1) Ты общаешься с разными людьми
Сколько в твоем круге общения ну скажем миллионеров, серъезных общественых деятелей международного уровня и т.д.? И сколько из них готовы тратить на тебя усилия и время чтобы нормально выслушать, обдумать и дать обдуманные советы?

2) Ты ориентируешься на практику, а не теорию.
Т.е. если тебе сказал знакомый - это практика, а если кто-то незнакомый написал на бумаге это сразу теория выходит. Ты сама знаешь, что это неправда.

1)есть парачка и они готовы это делать, потому что они мои близкие родственники, во всяком случае ни разу не отказывались... только я не совсем понимаю при чём здесь миллионеры? они что, афигенные воспитатели? вон папа Абрамович уж какой миллионер, а кинул 4 детей и ускакал к молодухе? с них брать пример? не понимаю Ваших придирок...
и что касается миллионеров, их дети воспитываются в закрытых элитных школах, дорогими гувернантками  что этот миллионер может знать о воспитании?
2) да, именно практика... вот, к примеру, мама или бабушка моя или мужа - я вижу результат их воспитания и я знаю, что если меня что-то интересует, я могу спросить у них и воспользуюсь их советом, потому что они в своё время всё сделали правильно...
и вообще, мне кажется, Вы сильно увлеклись моей персоной и немного отошли о темы участия папы в воспитании ребёнка, хотя не совсем понимаю о чём Вы можете спорить, после того как заявили однажды цитирую:
У меня воспитанием ребенка в основном занимается няня. Я четко осознаю, что я бы в жизни не дал столько сыну сколько она. Няня - практически член семьи.

[нэтка]

и подводя итог всему выше сказанному:
литература - ничего нового, того чтобы мы не знали, не понимали умом, не чувствовали сердцем, не напишет... каждый ребёнок индивидуален: кому-то 2 ведра внимания(образно выражаясь) много, а кому-то мало...
ребёнку нельзя давать рыбу, ему нужно давать удочку  и учить ловить эту рыбу.... вот и вся истина, от неё и пляшем...

[mchy]

mchy
Ну вот ты сам привел примеры книг, которые нужно читать.

Не говорил я, что их нужно читать. Пусть каждый сам решает что ему нужно, а я просто упомянул о том, что мне понравилось в свое время ... для сравнения так сказать.  ... у вас отвратительная манера приписать что-нибудь собеседнику и нести в ответ кучу маловразумительной билеберды

Но не отказываться же от чтения образовательной лит совсем. Хотя и Карнеги тоже для опыта стоило бы прочитать. В свое время он был весьма актуален и эффективен. Сейчас его теорию в отношениях применить сложно т.к. она неискренняя, стала заежженой и все ее раскусывают достаточно быстро и не верят. Но она применяется практически во всех прямых продажах. И плюс ко всему до сих пор эффективно работает.
А если ты зайдешь в магазин то неискренняя улыбка от Карнеги продавца будет тебе намного милее его искренней совдеповской грубости и хамства.

У вас какое-то очень специфическое представление об образовательной литературе. Касательно Карнеги, то он не придумал ничего оригинально - просто следовать его советам не всем воспитание позволяет ... вам так приятны улыбки навязчивых как мухи участников всякого рода мультиуровневых маркетингов? .... впрочем это уже оффтопик.

Не стоит также всех педагогов грести под одну гремебнку и смеясь называть супер нянями с чудовищным опытом.

Вот опять вы врете, не трогал я педагогов - я вообще их пугаюсь, у них голоса громкие

Вот тебе такая супер няня Сухомлинский:
"Мальчики стараются во всем подражать отцу, на примере его характера и поступков создают свои правила поведения и строят свои взаимоотношения. Счастливыми могут считать себя отцы, о которых сыновья, став школьниками, говорят: «Отец — мой друг, который всегда поможет в трудную минуту. Он сделает все. С ним всегда интересно, обо всем можно поговорить».—«Любовь отцовская должна быть мудрой, а не инстинктивной»"
Согласитесь, чудовищная теория.

Теория в многотомнике по теорфизике Ландау и Лифшица, а это билиберда на уровне школьного сочинения ... ну еще для проповедей сойдет. ... и это, не применяйте слово теория всуе - вы явно не понимаете что оно значит. Вместо Сухомлинского лучше почитайте что-нибудь на тему: научное познание мира, гипотеза, теория, практика эксперимент, отличие гипотезы от теории.  ... в данном случае мы просто видим мнение Сухомлинского. Его значимость для нас определяется авторитетностью в наших глазах Сухомлинского и только. Сухомлинский рассказывает нам что мы должны, а потому сразу отправляется в дальний путь ...  я такого тона с некоторых пор не выношу   Его себе позволяют только люди поверхностные, плохо образованные, слабо представляющие себе всю сложность и многообразие этого мира, и в силу этого вообразившие, что знают как надо жить ... ну и еще служители культа по долгу службы, для них исключение

Для особо не верящих в опыт на бумаге почитайте отзывы реальных людей на супер няню Гиппенрейтер
http://oz.by/books/more1020839.html?id_search=2117188
Это живие люди, беларусы.
Эту книгу прочитайте сами и дайте прочитать мужу. Обсуждайте с ним то, что написано, примеряйте на себя и знакомых.

... а так же соблюдайте пост, не пейте спиртного, не прелюбодействуйте. Аминь .... выдыхай, бобер, выдыхай

[White_ninja]

Mchy Не знаю что ты хотел сказать последним постом скорее всего что-то типа "Ну и чушь ты несешь". Никакой существенной цели на нащупал на фоне аргументов типа Выдыхай бабер.

Моя цель была высказать мнение, что не стоит игнорировать жизненный опыт из образовательных книг и судить о нем хорошенько ознакомившись и попробовав применить.

Надеюсь, кому-то это поможет увидеть больше выбора в жизни.

[Jancka]

Янка, а как Вас такую умную,, разумную и замечательную вырастили Ваши родители без монтессори, и вальдорф, и еще штук 5 разных? не приходило в голову у них поспрашать... и ещё, у нас в Беларуси есть такая поговорка: слишком хорошо-тоже плохо...

кроме того, что моя мама сама педагог..
читали мои родители книжки, причем оба. эти же книжки, пусть и где-то устаревшие, мама стопкой привезла мне сюда, чтоб и я почитала, что я с благодарностью сделала. кстати, среди книжек была еще парочка и 53года выпуска - те, которые еще моя бабушка покупала и читала, чтобы тоже на чужом опыте учиться. та же бабушка покупает регулярно и книжки для меня, по собственной инициативе, а ей уже почти 80.
так что, нэтка, не говорите только за себя.
мне не все равно, в какой сад пойдет мой ребенок. и если бы Вы понятие имели о перечисленных мной системах, Вы бы поняли почему выбор сложен и важен.

[нэтка]

кроме того, что моя мама сама педагог..
читали мои родители книжки, причем оба. эти же книжки, пусть и где-то устаревшие, мама стопкой привезла мне сюда, чтоб и я почитала, что я с благодарностью сделала. кстати, среди книжек была еще парочка и 53года выпуска - те, которые еще моя бабушка покупала и читала, чтобы тоже на чужом опыте учиться. та же бабушка покупает регулярно и книжки для меня, по собственной инициативе, а ей уже почти 80.
так что, нэтка, не говорите только за себя.
мне не все равно, в какой сад пойдет мой ребенок. и если бы Вы понятие имели о перечисленных мной системах, Вы бы поняли почему выбор сложен и важен.

ну вот видите, как Вам в жизни повезло и с мамой, и с бабушкой, и с мужем, и вообще супер, что у Вас всё супер...
я не говорю за себя, а спрашиваю за тех, у кого мама не педагог, и бабушка не такая инициатиивная... как они без книжек людьми выросли?
ой, конечно, конечно, куда нам...
Добавлено: 31 Март 2009, 17:19:59

Нэтка, не могу уловить что не дает мне права со всеми разговаривать или как ты выразилась - спорить?
Часов 10 в день я работаю, супруга работает часов 6 в день, в это время ребенком занимается няня педагог со стажем. У меня нет такого количества опыта, материалов для игр и развития. Я понимаю, что я тут проигрываю няне - она профессионал я начинающий.

пожалуйста, пожалуйста, разговаривайте, спорьте.. а кто по-Вашему автторитетнее для ребёнка: начинающий папа с лимитом свободного времени без большого колиичества материалов для игр и развития или няня-профессионал, которая проводит с ре времени больше и интереснее, чем его родители?