sembat
|
фото довоенной паромной переправы у Гожи? У меня есть в архиве три фото парома и переправы 1979 года. Не знаю, точно ли Гожа, но лично я не помню больше паромов рядом с Гродно в то время. К сожалению фото не мои, разместить здесь не могу. Могу только показать при личной встрече, если очень надо посмотреть.
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Проскурин Роман
|
У меня есть в архиве три фото парома и переправы 1979 года. В конце 70-х, начале-середине 80-х, парома в этом месте, определенно, не было. Вот фото середины 80-х этого места. И еще Речь идет именно о довоенном периоде, раз переправа обозначена на карте, была надежда, что могли где-то сохраниться фото. Т.е. это не сами отступавшие натянули тросы и устроили переправу, а она существовала, как гидротехнический объект.
|
|
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2016, 17:24:53 от Проскурин Роман »
|
Записан
|
|
|
|
29td
|
это место я знаю очень хорошо. паром был в межвоенный период. и переправа в 1944 году была. но фото старые этого места не встречал
|
|
|
Записан
|
|
|
|
tomasz
|
А так же нет ли какой-либо уточняющей информации относительно того, что размещалось в имении (парке и здании) Августовок (Августовка) во время оккупации? Там немцы организовали что-то наподобие "военного совхоза"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
29td
|
Там немцы организовали что-то наподобие "военного совхоза" поясните плиз, если не трудно что значит "совхоз" в данном случае?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
tomasz
|
"Совхоз" я взял в кавычки, что тут может быть непонятного. В советском союзе были военные совхозы - сельхозпредприятия Минобороны. У немцев тоже подобное сушествовало при военных ведомствах.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
29td
|
неужели октябрь думаю ошибочно месяц подписан
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Василий Бардов
Новенький
Репутация: +2/-0
Offline
Сообщений: 7
|
Первые экспедиции в эти края планировались и проводились на моей памяти с середины 80-х годов и до начала 90-х. Вот что я нашел в своем архиве (а нашел я три письма моего старого друга Владимира Яковлева):
Письмо сына командира 213-го с.п. майора Яковлева к ветерану полка, сержанту Воронцу Г.А.: "Недели 2 назад я был в Подольске. Наконец я добрался до ЦАМО, но поработать в архиве не удалось... В Гродно думаю поехать с поисковой группой из Калуги. Заведующий при облисполкоме "Память" Сысоев предлагает ехать на машине (у группы будут пичатки, миноискатели и др.). Главное - есть опыт данной работы и не мальчишки, а бывшие офицеры-историки. Думаем обследовать ДОТы и места боёв 213-го с.п. Геннадий Антонович! Мне бы хотелось получить от Вас предварительно советы по местам поиска. Работу думаем вести недели 2 до22 июня. До Нового года я думаю побывать в Москве на заводе "Серп и Молот" и "Динамо", поговорить в парткомах и завкомах о бывшем подопечном 168-м (213-м) Рогожско-Симоновском полку. Яковлев Владимир. Калуга.
А второе начинается фразой: "За прошедший год немного продвинулись дела с историей полка и со знаменем". Неделю назад я был в Москве. Зашел на завод "Серп и Молот". Был в заводском музее. Там есть стенд, посвященный Рогожско-Симоновскому полку. Но истории полка там по сути нет. Только начало истории и бои в Царицине. В заволжской части полк почти весть погиб, попав в засаду к белоказакам. И всё. После есть строки, что в мае 1920 года полк был послан на Польский фронт. Там есть и карта-схема, где показан путь полка в гражданскую войну. На карте видно, что полк был и на севере (Шенкурск - родина л-та Павловского). и на востоке и на западе и на юге. Но пояснений на карте нет, а только указательные стрелки, которые ни о чем не говорят. Директор заводского музея посоветовала мне сходить в музей революции. Был я и там, но и там больше ничего нет. Всё ограничевается только гражданской войной. И остается одна надежда на ЦАМО. С 1 марта 1991 года у меня будет допуск к документации 56-й сд. В прошлый раз, когда я был в ЦАМО, их работник, майор, записал нас - калужан из "Памяти" в очередь с 1 марта на 2 недели двоих и с 15 марта - на 2 недели 5 ч-к. Тем, кого записывают на очередь - представляют гостинницу и пропуск для работы в ЦАМО. Геннадий Антонович! Напишите, что думаете о встрече в Гродно. 27.12.1990 г.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Подписано Гродно:
Добавлено: 29 Ноябрь 2016, 19:28:35 Точно, Мостовая:
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Василий Бардов
Новенький
Репутация: +2/-0
Offline
Сообщений: 7
|
И еще Верхний снимок места переправы через Неман 213-го полка - мой, а на нижнем - наша компания ветеранов 213-го Рогожско-Симоновского-Фолюшского 213-го полка с их женами и потомками, в период 1987-88 годов, когда я служил на Украине (потому меня и нет в кадре с ними, хотя меня часто в кадре небыло, потому что я обычно сам держал в руках свой фотоаппарат). Добавлено: [time]Сбт 03 Дек 2016 12:22:05[/time]
В том числе на этом снимке есть и человек, с которым разговаривал Зарецкий на хуторе Тартак (пятый слева) - это мой друг, младший сержант 213-го полка и полковник тбилисской милиции, Константин Владимирович Панов. Я нашел и другие фотоснимки, слайды и негативы с ним (сейчас отдам их в фотоателье на оцифровку) и как-нибудь выложу тут и на нашем полковом сайте. Работая на заводе Автомагнитол, мы создали красивый альбом с воспоминаниями Панова и оставили его в музее завода, но с началом Перестройки и всеобщего развала и анархии, от завода, музея его и его руководства мало чего осталось и музей закрыли, а экспонаты разобрало руководство завода, которого уже нет в живых. И так тот альбом и пропал (остался у меня только благодарственный ответ руководства нынешнего завода - за проделанную мной когда-то работу для их музея). Но я сохранил письмо Панова с его заметкой, в которой есть ответы на вопросы Зарецкого - с кем и когда Зарецкие разговаривали во время приезда к ним на хутор Тартак ветеранов первых боев на гос. границе. Добавлено: [time]Сбт 03 Дек 2016 12:12:39[/time]
А вот:очерк К.В.Панова "Встреча 45 лет спустя": Правда действительно оказалась несколько иной Пан зарецкий похоже принял за пульбатовца приезжавшего к ним на хутор младшего сержанта фолюшского 213-го с.п. Константина Владимировича Панова. Это я его во время встречи ветеранов приграничных боев в Сопоцкино, уговорил оторваться от нашей группы и сходить с ним на разведку на хутор Черток, где мы и познакомились с Зарцкими, а Панов нашел и свои окопы возле сохранившегося рядом с хутором ДОТА. Вот что после той встречи написал сам Панов - его очерк "Встреча 45 лет спустя" и как он выглядел младшим сержантом в Гродно в 1941-м: "Пройдя по линии обороны 213-го полка по сильно заросшему лесу, мы порядком устали и выйдя на лесную дорогу (которая вела через хутор Черток от Соничей в д. Новоселки - В.Б.) решили отдохнуть и подкрепиться (там я впервые попробовал кавказского коньяка, который привез К.В.Панов из Тбилисси, помянув однополчан - В.Б.). А товарищи Нагорный Н.С. с Василием Бардовым и П.С.Вещуновым решили найти ручей, в котором до войны бойцы умывались после физзарядки. Их долго небыло, а потом они вернулись радостные - нашли тот ручей, впадающий в Августовский канал. И мне захотелось по окопам и ДОТам сориентироваться, где я со своим отделением занимали оборону 22-23 июня 1941 года. А место это памятно мне тем, что в первый день войны, днем там убит был пулеметчик, рядом расположенного взвода - пуля попала ему в лоб! Причем немцев по близовти в это время (ещё - В.Б.) небыло, да и выстрела не слышно было. (того пулеметчика мертвого убрали и заменили другим - В.Б.). Не прошло и 20-30 минут - и второго пулеметчика убило. Но при этом один боец: 1) заметил: а) что ветра небыло, а на чердаке стоявшего внизу (на поляне перед их окопами и ДОТом - В.Б.) дома дверь: то откроется, то закроется, б) и заметил и вспышку огня в чердаке и 2) крикнул: "По нам с чердака стреляют"! И тогда был открыт огонь (как говорят лётчики - "из всех дудок" - В.Б.): из винтовок, автоматов и пулемёта стоявшего слева от нас ДОТа (и я тогда впервый раз услышал звук его - как из бочки: "Ба-ба-ба-ба"...). И как дали!... И дом тот сгорел. (но хозяева дома не пострадали, так как оказалось, что они прятались в подвале - В.Б.). После того, как мы покушали, тов. Бардов предложил мне сходить на хутор и уточнить у местных жителей, может кто из них помнит, где стоял тот сгоревший дом. Идея была хорошая и мы (с женой и В.Бардовым) пошли вниз по дороге к хуторам, а остальные однополчане остались отдыхать"... Ну и так далее по тексту. А скоро я выложу и фоторепортаж - мою фотохронику тех событий, снятых мной на мою первую "Смену-8". А пока - вот что К.В.Панов написал мне после посещения хутора Тартак и знакомства с Зарецкими:13.07.1986 г. Здравствуйте, уважаемый Василий Николаевич. Вот уже почти месяц прошел, как мы встречались на белорусской земле. Впечатления у нас исключительно хорошие. И от Гродно, и от посещения казарм в городе и за городом, в Фолюше, старого укрепрайона, погранзаставы, поездки в поселок Сапоцкин, на места боев 213 СП, поход по линии обороны вдоль Августовского канала, по сильно заросшему лесу. Самое главное, совместно с Вами, нашли место, где сгорел дом в первый день войны, а за ним и окопы, в которых я сражался со своим отделением 22-23 июня 1941 г. Если бы не Ваша настойчивость и сведения местной жительницы Зарецкой Янины Иосифовны, в том сильно заросшем лесу это почти невозможно было определить. Время проходит, следы исчезают, а все ж нашел, я очень рад. ведь некоторые уже несколько раз там бывали и не находили место, где стояли в первые дни войны. Василий Николаевич, я уезжая, оставил у Нагорного Николая Степановича для музея в школе п.Сопоцкино свои фотографии и воспоминания начала войны, передал ли он Вам и какая судьба этих фото и писанины. Получил от Голикова Владимира Егоровича наши фотографии, очень хорошие получились. Это групповой снимок на берегу Августовского канала, у памятного ДОТа с плитой, а также на автобусной стоянке в деревне Соничи. Интересно, ездили ли Вы еще раз на хутор Тартак-Новоселки к Зарецким. Если все сложится благополучно, мы с женой еще раз приедем в 1987 году с планом навестить семью Зарецких, могилу Юзефа, потом по пути отхода 213 СП к Неману, там, где его форсировали и обратно. У меня просьба к Вам, если из того, что Вы фотографировали что-нибудь получилось, вышлите, пожалуйста нам, ведь это будет память не только нам, но и нашим детям. Василий, я обещал выслать Вам вкратце воспоминания о нашей встрече, каковое прилагается к данному письму. До свидания, если не трудно, напиши ответ. Привет однополчанам, проживающим в Гродно. Панов К.В.".
|
|
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2016, 20:10:55 от Василий Бардов »
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Опять танки КВ на аукционе и подписаны как Гродно: И ещё танк:
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Опять, что бы продать, подписывают как Гродно...
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Василий Бардов
Новенький
Репутация: +2/-0
Offline
Сообщений: 7
|
Спасибо за интересную ссылку. Зайдя туда я там нашел вот что про наши гродненские КВ-2 42. КВ-2 выпуска ноября - декабря 1940 года, скорее всего, из 4-й танковой дивизии 6-го мехкорпуса Западного фронта. Один из снимков этого танка шел в подборке снимков с Гродно и окрестностями. Вероятно, именно этот КВ-2 (зав. № Б-9648) 27 июня 1941 года обнаружили немцы из 8-й пехотной дивизии ГА "Центр" около моста через реку Свислочь в районе деревни Рудавицы Гродненской области БССР. В дальнейшем, танк утащили в Гродно, разобрали и погрузили на железнодорожную платформу для отправки в Германию. kv2-042-001 kv2-042-002 kv2-042-004 kv2-042-003 kv2-042-005 Кстати, я всю жизнь прожил в 200 метрах от этой погрузочной площадки - это мои родные места. Снимок сделан с ракурса прямо на наш дом через танк. Интересно, что это за марка грузовика с нашими пленными и что за гусеничный тягачь там стоит на платформе? Может тягач у них шел в комплекте с нашим КВ-2 - чтобы при разгрузке сразу и потянуть за собой КВ-2?! Я даже помню, как там жигули разгружали, а потом перегоняли в автомагазин напротив кургана Славы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
skywalker68
Гродненец
Репутация: +50/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 117
|
Тягач тоже советский - Тяжелый артиллерийский тягач "Ворошиловец"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Это фото:
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Василий Бардов
Новенький
Репутация: +2/-0
Offline
Сообщений: 7
|
Тягач тоже советский - Тяжелый артиллерийский тягач "Ворошиловец" Уж не такими ли "Ворошиловцами" тягали с улицы Пролетарской 152-мм-вые пушки 152-го КТАПа, где мой старый друг Василий Васьковский служил?! Но мне казалось, что он говорил про их тягачи "Сталинец", но я точно не помню.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
"Сталинец" то же был, но выглядел иначе(легко найти в интернете). На фото действительно "Ворошиловец"
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Василий Бардов
Новенький
Репутация: +2/-0
Offline
Сообщений: 7
|
После того, как мы покушали, тов. Бардов предложил мне сходить на хутор и уточнить у местных жителей, может кто из них помнит, где стоял тот сгоревший дом. Идея была хорошая и мы (с женой и В.Бардовым) пошли вниз по дороге к хуторам, а остальные однополчане остались отдыхать"... А вот и иллюстрации к этому рассказу полковника Панова.
На фото "У Тартака-1" слева на право: 1 - Панов 2 - (стоит спиной ст.сержант Нагорный Н.С.), 3 - беседует с Пановым - зам. комбата Богачева - ст. л-т П.С.Вещунов, живший после войны на ул. Пестрака 4 - ну и сзади за "лежачим полицейским" (деревом) - я стою 5 - сидит старшина Яков Шелых На фото "У Тартака-2" слева на право: Слева на право: 1 - Нина Панова 2 - Нагорный 3 - я 4 - (спиной стоит) - Голиков 5 - (за ним прячется) - Панов 6 - Вещунов
|
|
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2016, 13:34:20 от Василий Бардов »
|
Записан
|
|
|
|
image
|
про Брест https://www.facebook.com/archeby/photos/a.159429787484698.36931.131398916954452/1203465813081085/?type=3&theaterТолькі 1 тыдзень, з 6-га да 13-га сьнежня, кніга "Брест. Лето 1941 г. Документы. Материалы. Фотографии" (724 старонкі) даступная для набыцьця ў электронным выглядзе (PDF)!Сяброве! Сёлета пабачыла сьвет кніга 📖 "Брест. Лето 1941 г. Документы. Материалы. Фотографии". Яна выклікала высокую цікавасьць чытачоў як у Беларусі, так і ў суседніх краінах. А на прэзэнтацыі выданьня ў Берасьці й у Менску адбыліся гарачыя дыскусіі ды спрэчкі. Большая частка папяровага накладу ўжо разышлася. Зьвяртаем увагу на новую прапанову ад ARCHE: 📌 Толькі 1 тыдзень, з 6-га да 13-га сьнежня, кніга 📖 "Брест. Лето 1941 г. Документы. Материалы. Фотографии" (724 старонкі) даступная для набыцьця ў электронным выглядзе (PDF)! 📝 Выданьне прысьвечанае падзеям, што адбываліся ў Берасьці й Берасьцейскай крэпасьці ў чэрвені–ліпені 1941 г. Кніга ўпершыню ўводзіць у навуковы зварот шырокі спэктар крыніц, робіць даступнымі дакумэнты й матар’ялы найбольш важныя для разуменьня падзеяў пачатковага пэрыяду вайны. Публікацыя выйшла на расейскай мове. Усе тэкставыя крыніцы прыводзяцца на мове арыгіналу й у перакладзе на расейскую мову. Яны згрупаваныя ў тры рубрыкі – «Баявыя дзеяньні», «Сытуацыя ў горадзе» й «Пачатак тэрору». У выданьні зьмясьцілі сотні ўнікальных фатаздымкаў Берасьця й Берасьцейскае крэпасьці ў чэрвені–ліпені 1941 г., зь іх больш за 60 у колеры. Кніга «Брест. Лето 1941 г. Документы. Материалы. Фотографии» – гэта плён больш чым пяцігадовае працы аўтарскага калектыву, складзенага зь нямецкіх і беларускіх навукоўцаў – Крысьціяна Ганцэра, Ірыны Яленскай, Алены Пашковіч, Яўгена Разенблата й Сяргея Струнца. Зьмест: https://arche.by/content_files/0_Ганцар_зьмест.pdfАд складальнікаў: https://arche.by/show_me_the_file/item/7076Цана – 9.9 BYN (гэта ў 2,5 разы таньней за папяровы варыянт!) ☝Пасьля 13-га сьнежня мажлівасьці набыць кнігу ў электронным выглядзе ня будзе! ► Выданьне ў фармаце PDF можна купіць па спасылцы:👇 https://arche.by/item/6086
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Василий Бардов
Новенький
Репутация: +2/-0
Offline
Сообщений: 7
|
Кстати, жена командира 8-й роты фолюшского 213-го полка (базировавшегося в летнем лагере у хутора Тартак) Маргорита Чудинова тоже рассказывала, что они с мужем поселились на хуторе возле лагеря, а т.к. других хуторов там небыло - выходит жить они могли только на Тартаке или на хуторе Царёво (но это - дальше - восточнее лагеря полка). Вот что она говорила мне об этом: http://213sp56sd.ucoz.ru/publ/vospominanija_veteranov/vospominanija_rodstvennikov_veteranov/istorija_semi_chudinovykh/3-1-0-89Небольшой фрагмент воспоминаний Чудиновой М,Ф.: "Августовский канал... Тихий, живописный уголок, севернее местечка Сопоцкино. Здесь покрыли себя неувядаемой славой бойцы и командиры "стального батальона" капитана Жилы и 213-го СП майора Яковлева"... "На канал 213-й полк прибыл походным порядком из Гродно, в ночь с 8 на 9 мая. Некоторые командиры взяли с собой и своих жен. Комсостав разместился по хатам окрестных сел. Жена лейтенанта Чудинова вспоминала, что они сняли квартиру на хуторе недалеко от штаба и комсоставовской столовой. Жена лейтенанта устроилась на работу калькулятором. Хозяева хаты были молодые люди и Чудинов часто спорил с хозяином насчет нападения немцев на СССР. Чудинов был преданным партии коммунистом и не мог допустить даже мысли о нападении. А хозяин говорил ему: "Посмотришь - война скоро начнется". Для Чудиновых майор Яковлев выделил в Фолюше специально двухэтажный дом, где на 2-м этаже жила Маргарита Федоровна с мужем, а на 1-м, будучи учительницей, она подучивала семьи комсостава. 8 мая Чудиновы выехали в летний лагерь полка. Приехали на хутор, где стоял один дом (вероятно, Черток). Хозяин сказал им: "Напрасно вы приехали - скоро война будет", на что лейтенант Чудинов ответил: "Что вы ерунду говорите"?! Хозяева были молодые и вроде бы у них были и дети. Вот я и подумал, а не был ли это муж Янины Зарецкой?! А вот и продолжение моего фоторепортажа "Вахты Памяти у хутора Тартак". На снимке "У Тартака-05.jpg" полковник Панов сложил руки "домиком" рассказывая зам.комбата Вещунову о том, как по ним стреляли с чердака хутора Зарецких
|
|
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2016, 16:34:12 от Василий Бардов »
|
Записан
|
|
|
|
Almer
|
"Сталинцы" тягачи были, они часто на фотках брошенные на дорогах попадаются.
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
sembat
|
Новая фотка "Красного" моста в Румлёво. 1941 год:
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
sembat
|
Подпись на аукционе:" Foto 2 WK, Ostfront, Panzer KW 2 in Grodno, Litauen, Einschußlöcher im Turm
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
29td
|
думаю опять левое фото
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Меня больше интересует, это в бою столько получено попаданий, или уже после, тренировались, как пробить броню и чем?
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
29td
|
думаю это бой. там большинство снарядов не пробили, только вмятины
|
|
|
Записан
|
|
|
|
tomasz
|
Слишком кучно лежат"вмятины" для боевых условий
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Nieznany Zolnierz
|
Хочу поздравить всех историков, людей увлекающихся прошлым своего прекрасного города ,с Наступающим Новым Годом !!! Пожелать крепкого здоровья, счастья, и исполнения всех желаний ! Мира , и благополучия в Ваши дома ! Пусть Новый год, Всем принесёт много нового и интересного ! Каждый заходящий в этот раздел пусть найдёт что-то для себя. Будь-то ранее неизвестные фото старого Гродно, или качественнейшая информация по Гродненской крепости или 68-Уру. Разделу процветания и новых участников ! С Наступающим Новым Годом !
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|