следующая тема »

[12 Май 2024, 09:56:30]

Новости, реклама:

[12 Май 2024, 09:56:30]

Новости, реклама:

[Soul_on_Fire]

А кто для вас [glb]Оруэл, Замятин[/glb] и их произведения?
Если кто знает еще антиутопистов, пополняйте список!
И вообще как вы думате, насколько наше общество приблизилось к  "реальности", описанной в романах?

[Семёркин]

большой брат следит за тобой.

повсеместно уже не утопия

[Soul_on_Fire]

А"!!! Забыла упомянуть про образ "старшей сестры" у Кена Кизи.

[Семёркин]

ага! а я вообще подзабыл уже эту книженцию..

[i-lovke]

Т. Толстая "Кысь")
А почему антиутопия должна быть обязательно без юмора???

Помоему, нисколько мы не приближаемся ни к какой такой "реальности"... Наоборот, с переменным успехом отдаляемся:)))

[Vacek]

О. Хаксли. О дивный новый мир

Книги Уэллса

Шекли Билет на планету Транай (это если с юмором  )

[Soul_on_Fire]

Почему же, юмор- это по-моему незаменимая вещь в нашей жизни.
Именно благодаря нему мы еще можем выжить в этом отчасти жестоком и не всегда справедливом мире.
А вот насчет "реальности" готова поспорить!
Хотя бы попробовать провести анологию между "1984" Оруэла и временем нынешним.

[Семёркин]

реальность такова, что все мы находимся под контролем. контролем системы. осталось не так уж и много... снять у всех отпечатки пальцев, позже вживить чипы.. или поставить экраны как в 1984. через телевизор наблюдают, через мобильный слушают.. тотальный контроль..

[Valadamir]

Тотальный контроль! Все видеть и зтать, знать и принимать меры. Смысл антиутопии - бой за свободного человека. Причем, борьба не только за политическую свободу, но война за человеческий дух.
Кстати, можно было бы отнести Матрицу к антиутопии?

[i-lovke]

Мне кажется что не стоит преувеличивать.
У нас есть интернет, спутниковое телевидение... Уже хотя бы поэтому сравнивать нельзя.

[Семёркин]

а что интернет? что спутниковое телевидение?
думаешь тяжело читать твою электронную почту? думаешь тяжело разом перекрыть доступ ко всем неблагополучным сайтам?
а спутниковое телевидение к чему? то, что там показывают уже не просто контролируется, а производится системой. свободных медиа система не пропустит.
я говорю не о нашей стране, я говорю о всём мире.
тотальный контроль. уже скоро.
кому то это просто неважно, кто то этого даже не замечает...

[Alex_L]

главное- йобля

[Soul_on_Fire]

Товарищи, на мой взгляд "Матрица"- это массовость, кино, рассчитанное на массы, ну уж не в коем случае на  то, что бы что-то в нас взбудоражить (сугубо мое мнение)
А вот контроль, хм.. можно провести параллели, совсем не сложные, основываясь всего-то на одну книжечку.
Нынешнее время брать не будем, по ясным причинам, нам этот форум еще дорог, а вот время Великих Дядек Сталина и Ленина..... попробуем.
Итак "новояз", не знаю как вам, но мне сразу приходит на ум всевозможные ЦКПСС, ЦК и прочее, а еще колхоз, нархоз и так далее. Думаю идею новояза разжевывать не стоит, это Оруэл неплохо объяснил.
Далее культ личности, как сказал СЕМЕРКIН "большой брат следит за тобой."... и то верно. Люди во время своей свадьбы идут на труп смотреть (мувзолей Ленина).... Бредятина на мой взгляд. Да и имя "вождь" так кстати приклеилось к Сталину. А на некоторых школах до сих пор слова Ленина "учиться, учиться и еще раз учиться" ( Шутки нынешнего покаления:дядька ручку расписывал, а его цитируют).
А вот контроль, ну экранов не было, но целая армия "Павликов Морозовых", детей-шпионов...
Да и трудяги КГБ в подвальчиках, с апаратиками...
А потом "распылили" N человечка, а что, куда, как... никто и не знает. И те же граничащие республики с СССР уже казались иными, неведомыми мирами, иными словами "занавес".
и так далее.........

[Vacek]

Кака жанр Матрица - несомненно антиутопия.

Вообще, конечно, чтоб хорошо это представлять, надо пожить в такой обстановке.

А "1984" был запрещен в СССР не потому, что большой брат носил усы. Там ведь прямо говорилось, что это не Россия, а Англия, что к социализму мы не относимся - чего ж вроде запрещать-то книжку.
Просто Оруэлл схватил суть - он показал направление мыслей диктатора и диктатуры, он рассказал почему надо поступать именно так, и почему недостаточно воздействовать на поступки - главней на мысли.
И оказалось вдруг, что изза совпадений аксиом все построенное умом писателя до мелочей стало совпадать со зданием, построенным в другой стране и по другому поводу. И поэтому описание поведения человека и движения его мыслей стало совпадать с реальными мыслями и движениями. И оказалось, что можно дальше ничего не доказывать. Каждый производящий эти мысли и движения мог прочитать - это ТОТАЛИТАРИЗМ. И люди, устанавливающие порядки в стране, тоже прочитали о своих мыслях, и этому разоблачению немедленно был поставлен запрет.

ЗЫ Еще пару примеров
Ле Февр "Бразилия"
Брэдбери "451 по Фаренгейту"

[Семёркин]

капитализм не менее уё6и4ная тоталитарная система.

[Vacek]

Различие между капитализмом и социализмом лежит в экономической плоскости, и оно достаточно размыто, а между тоталитаризмом и демократией - в политической. Не смешивайте мух с котлетами.

[Soul_on_Fire]

Хм.... один и почти риторический вопрос: Так где же лекарство?

[Семёркин]

Различие между капитализмом и социализмом лежит в экономической плоскости, и оно достаточно размыто, а между тоталитаризмом и демократией - в политической. Не смешивайте мух с котлетами.

вот тебе моя колокольня: в последнее время, говоря о экономике, я вкладываю в это понятие политику. легко! смотрим - на чём построена власть - на деньгах. грубо говоря - кто с деньгами - тот и правит. это в так называемом демократическом капиталистическом мире, где власть по сути принадлежит не всякого рода "джорджам бушам" и уж точно не народу(демо кратия=власть народа), а принадлежит транснациональным корпорациям, которые управляют по большому счёту всем. вся политика основана на экономических интересах верхушки.  низы ставятся под контроль, причем чем дальше, тем крепче(обязательная дактелоскопия, камеры). все средства массовой информации находятся под контролем этих же людей. любые митинги и демонстрации(выражения воли народа, которому вроде бы как эта власть принадлежит) вподавляются силами полиции или игнорируются, выставляются сборищем сумашедших вандалов. чем не тоталитаризм?
это у них. у нас вроде бы всё называется по другому, но по сути один хрен.

[Vacek]

Согласен.
И это поразительно точно описал Тоффлер, назвав сие явление постиндустриальным обществом.

Кстати, в СССР он тоже запрещался.

[Soul_on_Fire]

Так, спасибо за новых авторов, осталось их найти и прочесть

[Vacek]

У нас они тоже могут не найтись, т.к. не входят в 75% белорусских авторов.

[Soul_on_Fire]

Так, я Оруэла черт знает сколько искала. Если уже с ним проблемы...... точно...

[Соня Мармеладова-Брикель]

Интересно, что предлагает товарищ 7мёркин? Отрицая, гнобя  систему(любую), он не упоминает, к чему идёт. Куда. Где цель? Она не нужна? Тогда можно просто смотреть под ноги, зачем выкрикивать лозунги разрушения, не имея цели что-то построить на пепелище. Читайте "Собачье сердце", господа хорошие. Семёркин-борец? За что он бореться? За правду? у каждого она своя. За новую, честную, чистую жизнь? Понимаю. Но где рецепт, может быть вы подскажете, тов. семёркин? Что будет потом? Что будет, когда вы со своими лозунгами избавитесь от "КОНТРОЛЯ"? Установите новый? Правильный? Чтобы насильно, палкой загонять людей в рамки, отвечающие вашим идеалам? Вы можете сказать Семёркин, что вы человек баз рамок в голове, без предрассудков, вы знаете, где правда... Вы знаете, как надо?  

[Vacek]

Не знаю, как гражданин семеркин, и не знаю как надо. Но знаю, как не надо.

[Soul_on_Fire]

А Вы, Griger, по Вашему высказыванию я так до конца не поняла. Пепелище и следующее за ним построение- это ваш протест против "нигилистов" или наоборот их поддержка??

[Соня Мармеладова-Брикель]

Всё дело в том, что как раз таки семёркины-не нигилисты(извини, Гогич, я знаю, ты хороший человек, уважаю тебя и не хочу обидеть) , это люди, как они считают, с активной гражданской позицией. Они лезут на баррикады, орут о несправедливости системы, повторяю, какой бы то ни было. И я не могу сказать, что я за или против. Рассуждать этими категориями по меньшей мере невежливо. Но мне симпатичнее люди, которые всё это понимая, не лезут нарожон, не проповедуют. Согласен, государство-всегда рабство, по-большому счёту. но это только в том случае, если ты не состоишь в своего роде банде, называемой бизнес. Понимаю, спорное мнение. Но задумайтесь. Я не говорю о "больших корпорациях", я говорю о людях, ну, например, имеющих свою частную заправку. Они-участники рынка, и формально они в равных условиях с государством. Да, им можно диктовать условия, но они всё равно не рабы как те, что состоят на службе у государства-врачи, учителя, чиновники...  

[Vacek]

Ды нет, такие же "рабы". Любая государственная структура может сделать с ними все, что захочет, если задастся целью. Просто своими деньгами они откупаются у государства, устраивая себе несколько более длинный поводок.
Вспомните их отношения с госструктурами - и вы все поймете.

[Соня Мармеладова-Брикель]

Но ведь "рабы" никогда не имеют возможности получить свой зароботок помимо государства, легально кладущего себе в карман часть тех денег, которые были заработаны его "рабами". Те даже их не видят, не могут взять в руки. Согласитесь, что с бизнесменами немного другая история.

[Wilk]

Vacek, напомни, пожалуйста, в каком году в СССР были запрещены вышеперечисленные произведения Оруэла и Тоффлера, хотя бы примерно.

Согласен, государство-всегда рабство, по-большому счёту.

Ды нет, такие же "рабы".

Не понимаю, на что вы жалуетесь. На Земле еще есть незаселенные территории с приемлимыми климатическими условиями. Почему бы вам не уйти жить в те места. Отшельник - не раб, никто ему не указ. Лепота. Вы сами избрали рабство, абсолютно добровольно, а теперь возмущаетесь. И самое смешное, что вы ни за что не откажетесь от этого рабства, вы не можете (и не желаете) отказаться от благ цивилизации - той самой причины, почему вы все еще здесь.

[Vacek]

2Griger

Но ведь "рабы" никогда не имеют возможности получить свой зароботок помимо государства, легально кладущего себе в карман часть тех денег, которые были заработаны его "рабами". Те даже их не видят, не могут взять в руки. Согласитесь, что с бизнесменами немного другая история.

Согласен. Вторые сначала их подержат, потом отдают.  И количества денег другие. Именно здесь наблюдается разница в длине поводка.


2Wilk

Vacek, напомни, пожалуйста, в каком году в СССР были запрещены вышеперечисленные произведения Оруэла и Тоффлера, хотя бы примерно.

Конечно, я не помню, когда они запрещались, и запрещались ли вообще, но взять их в нашей библиотеке могли только преподаватели кафедр истории и философии по предъявлению удостоверения, и расписывались в специальном журнале, где указывались время и дата использования литературы. Из этого я сделал вывод о недоступности книг.

Не понимаю, на что вы жалуетесь. На Земле еще есть незаселенные территории с приемлимыми климатическими условиями. Почему бы вам не уйти жить в те места. Отшельник - не раб, никто ему не указ. Лепота. Вы сами избрали рабство, абсолютно добровольно, а теперь возмущаетесь. И самое смешное, что вы ни за что не откажетесь от этого рабства, вы не можете (и не желаете) отказаться от благ цивилизации - той самой причины, почему вы все еще здесь.

Не, братец, тут ты меня не поймаешь! Где там хоть слово о возмущении? Я назвал вещи теми словами, какими я их понимаю и признал свое нынешнее местонахождение таковым. То есть я готов платить такую цену за право жить в обществе. Отсутствие контроля и прессинга со стороны государства не есть моей первоочередной задачей в жизни. В политике я не работал, и сейчас все-таки проще, чем 20 лет назад. Наверное, я прыцярпеуся.