Archi
|
А как прищучить народ?Ведь демократия это свобода выбора, а если она ограничена, то это уже не демократия. Что вы скажете если народ совершенно демократичным путем вдруг приведет к власти фашистов? И они примут законы о том что все кроме арийцев не люди. Кто поддержит право народа на самоопределение и демократическийй выбор? Если некто может голосовать, это вовсе не означает, что он способен отвечать за свои поступки ©.
|
|
|
Записан
|
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу покрываюсь сарказмом.
|
|
|
Head
Гость
|
to toronto: о, спасибо! А то я исправить хотел, а кнопки "править" больше нет
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Da_Mo
|
|
|
|
Записан
|
... не могу оторвать глаз от Тебя...
|
|
|
AGA
|
"Демократия - это ужасный строй.Но ничего лучше пока не придумали..." Уильям Черчилль
|
|
|
Записан
|
Angels, they fell first but I'm still here Alone as they are drawing near In heaven my masterpiece will finally be sung...
|
|
|
toronto
Гость
|
Процесс "демократизации" Ирака "общечеловеками" (фрагмент):
Отрывок из интервью американского солдата в Ираке: "Когда мы делаем рейды обыскивая дома, то мы выводим из дома всех обитателей и ставим их на колени и связываем. Затем мы задаём вопросы хозяину. Если он не отвечает, как нам хочется, мы просто стреляем в голову его младшему ребёнку. Таким образом мы продолжаем свой допрос. Он конечно может и невиновен. Он может действительно ничего не знает. Он может действительно работает только на свою семью. Однако если он не отвечает как нам хочется - мы убиваем всю его семью".
Причём это их общая практика. Американских солдат так учат в учебках. Они так воюют везде: во Вьетнаме, в Камбодже, в Афганистане, в Корее, в Германии и в сотне ещё других крупных и мелких стран. И самое интересное, они так воевали и в России в 1918 - 1920 годах, во время американо-анлийской интервенции в Россию. Была и такая. О чём стараются нам не напоминать. http://mparent7777.livejournal.com/8757944.html (Видео интервью к сожалению уже отключили заботящиееся о "здоровье нации" "демократы" http://www.peacefilms.org/ )
|
|
« Последнее редактирование: 22 Май 2006, 19:04:29 от toronto »
|
Записан
|
|
|
|
toronto
Гость
|
"Демократия" на марше:
В США собираются сажать журналистов публикующих секретные данные. Заявил генеральный прокурор США - Гонзалес. Как вы понимаете, что является "секретными данными", будут решать органы "безопасности" США. http://news.yahoo.com/s/ap/20060521/ap_on_go_ca_st_pe/prosecuting_reporters
|
|
« Последнее редактирование: 22 Май 2006, 18:58:21 от toronto »
|
Записан
|
|
|
|
7floor
|
toronto, ну почему от твоих постов вечно тошнит?
Вот объясни мне, нахера в теме про демократию постить бред какого-то ветерана войны в Ираке, который стрелял в головы детям? Либо это п#здеж (вполне допускаю, что не п#здеж), либо херово у них там отсеивали по психике солдат. Это больные на всю голову нелюди, моральные уроды. Коих, кстати, и в России хватало в чеченскую кампанию. Но, еще раз, это люди с полностью разложившейся моралью.
Итак, вопрос: При чем тут демократия?
|
|
|
Записан
|
Древняя китайская мудрость гласит: "Когда нечего сказать, но очень хочется, скажи древнюю китайскую мудрость!" Я на drive2.ru
|
|
|
toronto
Гость
|
toronto, ну почему от твоих постов вечно тошнит?
Вот объясни мне, нахера в теме про демократию постить бред какого-то ветерана войны в Ираке, который стрелял в головы детям? Либо это п#здеж (вполне допускаю, что не п#здеж), либо херово у них там отсеивали по психике солдат. Это больные на всю голову нелюди, моральные уроды. Коих, кстати, и в России хватало в чеченскую кампанию. Но, еще раз, это люди с полностью разложившейся моралью.
Итак, вопрос: При чем тут демократия? Ответ Буша: President Bush Discusses Freedom in Iraq and Middle East Remarks by the President at the 20th Anniversary of the National Endowment for DemocracyUnited States Chamber of Commerce Washington, D.C. http://www.whitehouse.gov/news/releases/2003/11/20031106-2.htmlBush pledges to spread democracy (CNN): http://www.cnn.com/2005/ALLPOLITICS/01/20/bush.speech/index.htmlBush touts spreading democracy at UN http://www.cbc.ca/story/world/national/2004/09/21/bush_UN040921.htmlКондолиза Райс Rice Describes Plans To Spread Democracyhttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A1911-2005Mar25.htmlВезде СЛОВО демократия.... [/size]
|
|
« Последнее редактирование: 22 Май 2006, 19:14:48 от toronto »
|
Записан
|
|
|
|
7floor
|
Хватит клеить идиота. Ладно, будем как в школе, задавать наводящие вопросы. 1. Буш лично отдавал приказы (либо каким-то образом инструктировал солдат, офицеров) стрелять в голову младшим детям допрашиваемых иракцев?
|
|
|
Записан
|
Древняя китайская мудрость гласит: "Когда нечего сказать, но очень хочется, скажи древнюю китайскую мудрость!" Я на drive2.ru
|
|
|
toronto
Гость
|
Хватит клеить идиота. Ладно, будем как в школе, задавать наводящие вопросы. 1. Буш лично отдавал приказы (либо каким-то образом инструктировал солдат, офицеров) стрелять в голову младшим детям допрашиваемых иракцев? Bush White House declares torture vital to US security policyhttp://www.wsws.org/articles/2005/oct2005/tort-o07.shtml[/size]
|
|
|
Записан
|
|
|
|
7floor
|
Не то. Пытки - это плохо. Но по твоей ссылке нет ни слова о расстреле детей. Там про пытки узников в тюрьмах. Не спорю, это плохо. Нет, это ужасно. Но то, что делаешь ты в своих постах - банальное передергивание. Видишь ли, демократией внешнюю политику штатов называют лишь сами штаты (администрация). Никто в эти сказки не верит, ясное дело. И с этим я согласен. Но то, что ты привел в качестве зарисовки - не лезет ни в какие рамки. Это - плод больной психики отдельных групп солдат, не более. Даже ужасный Буш на такое не способен, думается мне.
|
|
|
Записан
|
Древняя китайская мудрость гласит: "Когда нечего сказать, но очень хочется, скажи древнюю китайскую мудрость!" Я на drive2.ru
|
|
|
Head
Гость
|
Какие проблемы, toronto, где нарушение закона в том, что приняли такой закон об ответственности журналистов за публикацию секретных данных? Это не противоречит американской конституции, а в уголовном кодексе статьи заносятся в соответствии с общественно-политической обстановкой. Вот забеспокоились американцы о своей информации и приняли такой закон. Это тебе не сталинская 58-я статья, когда по ней могли посадить кого угодно. В америке будут садит тех кто действительно нарушил закон, а именно за преступления носящие общественно-опасный х-р. Так что с демократией все в порядке. Верховенство права солбюдено. А вот о том что головы отстреливают, я бы побоялся написать. Я думаю что это нонсенс. К тому же написано в каком то ЖЖ в какой-то ЖЖпопе
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Head
Гость
|
Буш озабочен разрушением демократии в Венесуэле и Боливии
Президент США Джордж Буш в понедельник заявил, что обеспокоен разрушением демократии в Венесуэле и Боливии. Об этом он заявил, отвечая на вопросы на встрече в национальной ассоциации ресторанов.
Недавно США наложили санкции на Венесуэлу, запретив продавать ей оружие. Президент Боливии Эво Моралес распорядился с 1 мая национализировать объекты нефтяной промышленности.
//Reuters А что непонятного?Никакого популизма нет! Буш озабочен разрушением демократии. Национализация, в принципе, не обязательно должна говорить о том что это отступление от демократии, пример - это политика Маргарет Тэтчер, там была проведена частичная национализация в определенном периоде. Но национализация в Боливии оказалось видимо проведена без согласия народа! Вот и отступление от демократии. И не важно что официально там авторитарный строй. У нас фактически авторитарный строой, но отступление от демократии все же есть, не смотря на то, что он уже авторитарный.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DarkAvenger
|
Буш озабочен разрушением демократии в Венесуэле и Боливии
Президент США Джордж Буш в понедельник заявил, что обеспокоен разрушением демократии в Венесуэле и Боливии. Об этом он заявил, отвечая на вопросы на встрече в национальной ассоциации ресторанов.
Недавно США наложили санкции на Венесуэлу, запретив продавать ей оружие. Президент Боливии Эво Моралес распорядился с 1 мая национализировать объекты нефтяной промышленности.
//Reuters А что непонятного?Никакого популизма нет! Буш озабочен разрушением демократии. Национализация, в принципе, не обязательно должна говорить о том что это отступление от демократии, пример - это политика Маргарет Тэтчер, там была проведена частичная национализация в определенном периоде. Но национализация в Боливии оказалось видимо проведена без согласия народа! Вот и отступление от демократии. Какое-то у тебя извращенное представление о боливийцах. Национализация в Боливии произошла при полном согласии народа. Это было одним из предвыборных обещаний президента.
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
zx14ad
|
toronto, ну почему от твоих постов вечно тошнит? А я не согласен. toronto молодец! И как раз таки в тему. Сразу ясно что демократии в мире нет. Это сказка чтоб жить было легче. Если некто может голосовать, это вовсе не означает, что он способен отвечать за свои поступки ©. Отличная мысль. Я с ней совершенно согласен. Но есть одна проблема - как в наше время отделить тех кому дать возможность голосовать/принимать решения от тех кому не давать. Раньше было проще решал пан/Царь/рабовладелец. А как сейчас сделать чтобы не унизить и не вызвать волну протеста? По-моему частичное решение когда президента выбирает парламент. Вот ещё в Прибалтике правильно сделали, те кто занимал дослжности в СССР теперь не могут занимать госдолжности, т. е. принимать государственные решения . Ограничение демократии, но наскольно верное, правильное и нужное решение. Ох как нужное в нашей стране.
|
|
|
Записан
|
Don't tell me what I wanna hear, Afraid I've never known a fear, Experience is everything I need, I`ll keep fighting jealousy Untill it`s fucking gone...
|
|
|
7floor
|
А я не согласен. toronto молодец! И как раз таки в тему. Сразу ясно что демократии в мире нет. Это сказка чтоб жить было легче. Обрати внимание, на какой его пост я отреагировал "тошнотой". И ответь, как, по-твоему, расстреливание иракских детей в голову на глазах у родителей соотносится с вопросом демократии? Не с психиатрией ли это соотносится? А то, что демократии-идеала (типа эдакого сферического коня в вакууме) в мире нет, ежу понятно. Это лишь идеал-направление, если хотите. Одни страны развиваются в соответствии с базовыми демократическими принципами, другие - нет. Лично я за то, чтобы Беларусь вошла в число первых. А США. США, сука, лживое государство. Не нужно на их примере доказывать отсутствие демократии. Тем более, на примере toronto, к которому я так прицепился.
|
|
« Последнее редактирование: 24 Май 2006, 09:46:13 от 7floor »
|
Записан
|
Древняя китайская мудрость гласит: "Когда нечего сказать, но очень хочется, скажи древнюю китайскую мудрость!" Я на drive2.ru
|
|
|
Shura
|
Это, Дима, хорошо что ты понимаешь, что США - лживое государство. Мое имхо, что все и всегда от людей зависит а не от строя ... Кто тот человек что будет устанавливать рамки "свободы"? Тем более что у нас люди постоянно путают свободу с беспределом.
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
Da_Mo
|
Ха-ха. А какое государство "правдивое". Государство не существует в сфере правдивости или неправдивости. Государство - это корпорация граждан. Методы управления корпорацией бывают различные по эффективности. Они могут опираться в различной степени на темные стороны людей либо в значительной степени на их позитивные качества. Что правит бал, что поощряется: страх.. или инициатива, сильная зависимость гражданина от государства или большая его автономность.
|
|
|
Записан
|
... не могу оторвать глаз от Тебя...
|
|
|
|
zx14ad
|
Хочу спросить снова Скажите есть ли такие кто думает как и я что реально ситуация зависит не от строя а от людей, т.е. и при монархии и при анархии один народ будет жить лучше чем другой при демократии? как вырастить/воспитать такой народ?
|
|
|
Записан
|
Don't tell me what I wanna hear, Afraid I've never known a fear, Experience is everything I need, I`ll keep fighting jealousy Untill it`s fucking gone...
|
|
|
zloy kak @
|
Хочу спросить снова Скажите есть ли такие кто думает как и я что реально ситуация зависит не от строя а от людей, т.е. и при монархии и при анархии один народ будет жить лучше чем другой при демократии? как вырастить/воспитать такой народ? Вопрос понят. Конечно можно, только ни кто не говорит о том, что при монархии не может быть демократии. В Европе сейчас 11 стран живущих под монархией (не считая Ватикана). Однако и там присутствует демократия в полном своем проявлении. Всё зависит от спосба распределения доходов, от исторического склада ума народа, от многих других факторов. А вот вырастиь/воспитать такой народ придется веками. Пока не появятся собственники, переживающие за себя/свою семью, государство, которое ему обеспечивает порядок и поддержку. Пока... Много, очень много факторов. Пройдет еще лет 30-50 пока отойдем от совка, лукашизма, отвергнутого патриотизма. Дело в другом, захотят ли люди воспитываемые лукомолом что-то делать, когда за них всё решают другие люди, когда им говорят и показывают как и что надо делать... и еще куча всего...
|
|
|
Записан
|
Excess reading can lead to personality disorders. L’homme
|
|
|
Da_Mo
|
Хочу спросить снова Скажите есть ли такие кто думает как и я что реально ситуация зависит не от строя а от людей, т.е. и при монархии и при анархии один народ будет жить лучше чем другой при демократии? как вырастить/воспитать такой народ? "Строй" тоже зависит от людей. Готовы ли они так "построится". Затем: Строй однако безусловно влияет. Например люди в очереди. Неважно стоят там академики или дворники. Психология очереди одинаковая. Строй формирует менталитет и атмосферу, которая влияет глубоко и повседневно.
|
|
|
Записан
|
... не могу оторвать глаз от Тебя...
|
|
|
Da_Mo
|
"Воспитание" народа - это и есть "строй".
|
|
|
Записан
|
... не могу оторвать глаз от Тебя...
|
|
|
GB
|
осталось только найти народ, который не жалко воспитывать
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Da_Mo
|
Наивный ГБ.
|
|
|
Записан
|
... не могу оторвать глаз от Тебя...
|
|
|
GB
|
Наивный ГБ. ... сказал мудрый Да_Мо выкладывая очередную ссылку про замечательную и безоблачную жизнь в Украине от воспитателей с корреспондент.нет
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Da_Mo
|
обиделся, что ли? А ты ссылки каких воспитателей предпочитаешь?
|
|
|
Записан
|
... не могу оторвать глаз от Тебя...
|
|
|
GB
|
обиделся, что ли? Нет. Просто ответил в том же тоне. А ты ссылки каких воспитателей предпочитаешь? Мне не нравятся заинтересованные воспитатели. Поэтому в качестве воспитательных ресурсов я предпочитаю мемуары исторических личностей. А новости пытаюсь получать из РАЗНЫХ источников.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Da_Mo
|
Ты придаешь новостям большое значение. Я же просто "иду в лес за грибами" и сразу выбираю из них то, что мне полезно. В новостях нет правды. правда "слишком старая", чтобы попадать в новости. Получать новости из "одного" источника или из РАЗНЫХ все равно, что опросить одного сумасшедшего или трех-четврех. С меня довольно одного, того который более внятно умеет говорить.
|
|
|
Записан
|
... не могу оторвать глаз от Тебя...
|
|
|
|