следующая тема »

[09 Май 2024, 15:12:11]

Новости, реклама:

[09 Май 2024, 15:12:11]

Новости, реклама:

[Dj_NudnyJ]

какой замечательный срач  

[Romchik]

Угу, а чувак, который начал голосование, наверное просто не правлино выразил свою мысль

[VP]

Извиняйте подниму старую темку из небытия. Случайно наткнулся.
Вроде простой вопросик, а задумываться заставляет. Вроде программеров полный форум, а толковых ответов мало (обоснованные ответы наверное смог выдать только maxposedon)
Вроде каждый программер становился им не просто так, проходил какие-то этапы. К примеру:
1. Изучение простейших алгоритмов, структур данных. Для этого этапа языки типа Pascal, C++, псевдокод подойдет. Как правило это дает школа.
2. Получение набора базовых знаний в различных областях таким как ОС, сети и т.д и т.п. В некоторое придется залезть довольно глубоко. (Первая половина учебы в универе)
3. Получение побочных знаний (как правило поверхностных) по всем областям к которым применимо программирование, чтобы тупо знать что оно есть, к чему применимо, и где искать инфу. На этом же этапе выбираем область к чему лежит душа: может гамки писать, может низкоуровневое программирование. (на протяжении всей учебы в универе)
4. Лезем в какую-нибудь конкретную область и учим, учим, учим. Курсовые и диплом дают хороший стимул. Так рождаются неплохие кодеры.
5. Начинаем замечать, что просто кодить не интересно, задумываемся о том как же это эффективно и правильно делать. (как правило первые годы работы)
Вот. Я где-то на 5 и завис (в смысле развиваюсь дальше). Что потом будет пока не знаю.

[maxposedon]

А как же понимание, что кроме кодинга нужно уметь:
1. отлаживать (log-и/coredump-ы вместо F10)
2. писать код(различные svn, cvs и понимание как ими правильно и удобно *для себя* пользываться)
3. умение выбирать инструмент-ы/lib-ы/toolkit-ы/среды разработки

[VP]

С этим не поспоришь. Так же как с планированием, проектированием, командным программированием.
Интересно в какой момент приходит понимание, что без этого никуда, и начинаешь усиленно штудировать. И возникает такое чувство, что университет тебе нафиг был не нужен, что этому всему можно научиться самому.
Но судя по вопросу "Люди как научится программировать" так не получается.

[VP]

Мля. Уже 10 лет прошло с начала учебы, а я еще не стал программистом

[_SworD_]

Книги читать нужно. И главное убедись, что это для тя.

[Maxi]

Книги в первую очередь. При этом параллельно нужно выполнять примеры и задания из книг

[_SworD_]

Книги в первую очередь. При этом параллельно нужно выполнять примеры и задания из книг

Согласен.

Да практиковаться нужно много. А со временем начинать модифицировать листинги из книг. Чтоб свое мышление появилось в этой области.

[kva]

Для того, чтобы начать учиться 'программировать' с целью стать профессионалом, надо иметь хорошую базу - математика + понимание того как работает то, под что мы собственно будем писать программы.

Школа и универ в наше время даёт оечень мало важной информации. Она даже математическую базу не всегда хорошо строит. Программирование в наше время очень 'динамическая штука' и в первую очередь важен не язык на котором ты пишешь.

Книг сейчас много, но хороших книг среди них очень немного. И очень часто для понимания этих хороших книг надо сначала преодолеть определённый барьер.

Я недавно пробовал начать писать в своём блоге про программирование с нуля. В частности 'успешный программист' и 'профи программист' (немного разные вещи). Те середнячки, которых большинство называют программистами (я - кодерами) написали в ответ кучу левых комментов. Профи поправили где я сделал ошибки (в терминах и т.д.). В понятии успешный программист я вкладываю не только навыки написания программ, но и навыки продвижения своего творения в рамках конторы.

Если бы набралось достаточное количество народа - человек 20-30, которые готовы были бы скинуться по баксов 5-10 (больше брать - смысла мало, незачем обдирать начинающих), то можно было бы организовать offline курс с полноценными нормальными заданиями (это одна из самых важных вещей - задания, которые имеют практическое значение прямо сейчас).

[-LONE_WOLF-]

  жэстЬ!

[kva]

Однозначно !

А если написать так:
Ищу программеров, можно начинающих. Нужны базовые знания java. Желателен опыт работы, но можем рассмотреть варианты и без. Очень желательно на полный рабочий день, но можно рассмотреть и другие варианты. ЗП в зависимости от собеседования. Если вы не полный 'зелёный', то стартовая будет как минимум 700.

[VP]

Для начала могу предложить Дональд Э. Кнут "Искусство программирования" в трех томах. Как раз содержат базовые знания

[kva]

Кнут рулит. Имхо, эти книги обязательны если не к прочтению, то как минимум к ознакомлению для всех.

Кстати, для того, чтобы стать успешным пофессиональным программистом, надо уметь не только 'программировать', но и 'продавать' свои творения. Для того, чтобы правильно в итоге построить сам процесс разработки, надо иметь знания, которые напрямую связаны с бизнесом, а не с программированием.

[АLЕХ]

а ты что хочешь работать сам на себя программист-менеджер-бухгалтер-дирекор-и простой рабочий(типа принеси-подай)?, может проще взять себе в кантору менеджера?

[kva]

В умение 'продать' я вкладывал немного больший смысл, нежели прямая продажа продукта. Можно сказать, умение преподнести. Считай, что у тебя есть твой труд и ты его продаёшь работодателю. На сколько круто ты преподнесёшь (продашь) свои умения - на столько круто ты будешь зарабатывать.

Для того, чтобы сделать стартап с полного нуля, всё-таки прийдется пройти практически все этапы. В том числе поработать и простым рабочим и менеджером. В итоге же лично я не хочу работать.

[vervolf он же Бегемот]

Ну тада пойду в идейный отдел, идей пално, а реализовать не в состоянии, либо времени нет либо возможностей либо знаний не хватает...

[VooDoo]

ну вот... от с и паскаль дошли до стартапов.
я вот уже смутно представляю то что хотят донести авторы. Извините, но по-моему это уже 3,1415здец.

может мне кто-нить что-нить объяснит?

[kva]

Оффтопик налицо. Свою лепту в это внёс и я

[Maxi]

Для начала могу предложить Дональд Э. Кнут "Искусство программирования" в трех томах. Как раз содержат базовые знания

Всё правильно: программить надо учиться методом Кнута и пряника Прочёл Кнута - получи пряник)))

[Syoga]

Найди друга кто закончил на программиста, или кто учиться на программиста!

Бери старый добрый Паскаль, а дальше по ходу, к чему покатишься, то и прилипнет...

[Prog]

что это все так стремяться стать программистами, одним это данно другим нет!!!!
Ну а для того, чтобы им стать надо иметь отличную математическую базу еще со школы у себя в башке

п.с. Программист-это очень неблагодарная профессия, хоть и высоко оплачиваемая)))

[DeleteR]

А почему неблагодарная?

[vervolf он же Бегемот]

Самый лучший язык 1011000111 и т.д. Любая машина вас паймёт

[VooDoo]

Самый лучший язык 1011000111 и т.д. Любая машина вас паймёт

ЫЫ. а вот фиг, не все
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%8C_%28%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%29

[vervolf он же Бегемот]

Ну так филе. Наши ЭВМ самые эвмистые эвм в мире и их эвм не переэвмят наши эвм....

[_SworD_]

что это все так стремяться стать программистами, одним это данно другим нет!!!!
Ну а для того, чтобы им стать надо иметь отличную математическую базу еще со школы у себя в башке

п.с. Программист-это очень неблагодарная профессия, хоть и высоко оплачиваемая)))

С чего это это ты взял, что неблагодарнаю?

[Fliak]

хочется вникнуть в таинства ООП поплотнее, шаблоны и т.д. какие книжечки лучше читать?
стоит читать книги про UML?

[maxposedon]

хочется вникнуть в таинства ООП поплотнее, шаблоны и т.д. какие книжечки лучше читать?

про ООП: Гради Буч. Объектно-ориентированный анализ и проектирование
шаблоны к ООП вообще никакого отношения не имеют, это из другой оперы. ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Обобщённое_программирование ).

стоит читать книги про UML?

Лучше читать их, чем нечитать ничего. Однако изучение специфической литературы по UML явно перебор, всё равно UML к программированию постоку-поскольку, ибо это язык дизайно всего и всяк, а не тока программ.
Лучше потратить время на изучение другой литературы, развивающией мировозрение, а не задрачиватся на диаграммках.

Если надо научиться только программить, а не выучить какой язык - лучше HiAsm ничего нет. Языки учить не надо, по клаве долбить не надо, hello world создаш через пол-часа после инсталляции... Большую прогу типа Нюры на нем конечно не напишешь, но дрова под контроллер с RS232 и подобные мелочи 8-). К тому же там есть импорт из джавы, васика и дельфи.

А что программирование это тока "императивщина"? Что за исксусственное сужение мировозрения. Фи...

[maxposedon]

А что программирование это тока "императивщина"? Что за исксусственное сужение мировозрения. Фи...

Нет, просто считается, что чтобы написать даже простейшую программку...

В предыдущем сообщении ты упомянул про `научится программировать`, так вот, hiAsm с `научится программировать` имеет весьма далёкую связь. Да и представление он даёт тока о императивном программировании, и то немного. А это далёко не программирование.