Гродненский Форум

Начитался в интернете различных перепечаток с сайта на сайт о том что пеноблоки нельзя утеплять пенопластом поскольку блоки имеют свойство втягивать изнутри помещения влагу и она якобы будет скапливаться на наружной стороне стены за пенопластом.Даже если и так то думаю с этим можно бороться путем горизонтальных или вертикальных разрывов в пенопласте заполненных стекловатой. На фоне этих запугиваний прикалывает факт всемерного продвижения и рекламы как самых теплых- домов из не съемной пенопластовой опалубки заполненной изнутри бетоном. Отверстий через которые могла бы испаряться вся влага просто нет вообще! Дурют нас все как хотят!Таже тема и с пенопластом -пенополистиролом (экструзионным).Якобы обычный пенопласт за счет того что у него не  замкнутая структура зерен ,имеет свойство промокать а вот в отличии от него пенополисторол якобы имеет замкнутую структуру пор.Начнем с того что пенопласт и пенополистирол -это одно и то же!Он может быть обычный  и экструдированный- то есть выдавленный под давлением через систему микроотверстий.Ну и что- кто хоть раз в жизни видел промокший пенопласт? Следующая утка- о том что современные деревянные окна со стеклопакетом якобы очень экологичны в отличии от пластиковых!Мало кто догоняет что они покрыты слоем той еще химии(краски) и следовательно деревом там в буквальном смысле даже и не пахнет! Плюс к этому мало кто почему то вспоминает во что превращается деревянное окно с наружной стороны через 5-10 лет и что его приходится заново пропитывать той же химией.Между штапиком и стеклопакетом в этих окнах слой уплотнителя-силиконовой грунтовки аккуратно размазанный пальцем!КТО ПРОБОВАЛ ПОКРАСИТЬ СИЛИКОН- ТОТ МЕНЯ ПОЙМЕТ! :(Кто имеет по этому поводу свое аргументированное мнение-просьба высказываться.Такой лапши на ушах у людей строящихся но далеких от собственно строительства много- может кому то такие мысли помогут сэкономить деньги, стряхнуть лапшу и открыть глаза!

утепляйтесь минватой и не ешьте себе мозг...

Так фишка в том, что пенополистирол не хуже той самой ваты... и дешевле.
А svv все верно подметил - ради наживы понапишут всяких чудес!

Итак, давайте по порядку. Как то вы через чур эмоционально все написали, хотя в некоторых моментах и правы.
1. пенопласт vs каменная вата (а не стекловата).
.мне вообще не нравится система  "мокрый фасад" в принципе. я предпочитаю строить сразу теплую стену (теплая керамика или блок более 40 см толщины или еще вариант блок + легкая каменная вата + блокхауз) и больше уделить внимание вентиляции...

2. Пластиковые окна vs деревянный стеклопакет
Современные деревянные окна пропитывают защитными составами на водной основе, сохраняя экология, хотя надо признать , что найти качетсвенные деревенные окне  нелегко и достаточно дорого.

По этим вопросам есть хорошие ресурсы http://www.izba.su/forum/  (http://www.izba.su/forum/)  и белорусский ресурс http://www.vashdom.by/

Прочитайте. возможно и ваше мнение несколько изменится или хотя бы не будет столь безапеляционным..... ;D

интересно . название этой темы для всего что угодно ?...

А что вам угодно?

---

Добавлено: 24 Март 2009, 21:43:04

---

.По поводу ваты- а почему не минеральная?Я назвал стекловата чтобы избежать разночтений.По поводу теплой стены- это если деньги есть на все сразу ,но я говорю про тех у кого финансы относительно ограничены..То есть вы однозначно гродненские деревянные окна относите к не современным?Что то я сомневаюсь что они покрашены на водной основе.Разговор я вел именно о них а не о каких то гипотетических супер -пупер навороченных.

стекловата и и минеральная вата это разные вещи (я имею ввиду сырье из чего оно делается)
Никто дома из стекловаты не утепляет(плохо обрабытывется)

насчет пенопласта пожалуй ничего не скажу.
а вот насчет окон  >:( я за пластик. пользую на работе уже года четыре деревянные, ерунда полная, может и экологичная, но не практичная. зимой сыреют хотя и не так сильно как обычные деревянные. через два года закрываются уже не так как сразу. ну и краска с уличной стороны оставляет желать лучшего, от погодных условий местами отслоилась или потемнела. вообщем если буду ставить себе в дом то только пластик, экологичным деревом уже сыт.

ну, вы, млин, даёте, экологичные окна: с одной стороны Азот с другой Химволокно, а вы про экологию ;D

Весь дом в принципе в искусственных материалах и пластмассы и пвх и мдф и в придачю электромагнитные излучения.... Чего толку от этих экологичных окон

а ламинированыые ПВХ я думаю тоже неплохо...

А что вам угодно?

---

Добавлено: 24 Март 2009, 21:43:04

---

Цитировать

1Современные деревянные окна пропитывают защитными составами на водной основе, сохраняя экология, хотя надо признать , что найти качетсвенные деревенные окне  нелегко и достаточно дорого.

.То есть вы однозначно гродненские деревянные окна относите к не современным?Что то я сомневаюсь что они покрашены на водной основе.Разговор я вел именно о них а не о каких то гипотетических супер -пупер навороченных.

Ну ,в приципе, на сколько я знаю у нас не делают нормальные деревянные окна надо ехать в Минск....

ну, вы, млин, даёте, экологичные окна: с одной стороны Азот с другой Химволокно, а вы про экологию ;D

Здесь не все так просто, заводы выбрасывают всякую дрянь в атмосферу на определенной высоте, которая грамотно рассчитана и как-раз в округе превышения ПДК не будет. Есть сомнения - вызываете санстанцию и проверяете.
А вот с пропитанной всякими смолами мебелью и столяркой - все хуже, наверняка обращали внимания, какая вонь стоит годами  в помещениях с мебелью из ДСП, так вот, если оно воняет, то можно себе представить концентрацию всего этого в воздухе замкнутого помещения.

Еще... "ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения) относит поливинилхлорид к первой группе канцерогенов" - цитата взята с какого-то сайта, но это действительно так, но есть нюансы!

http://www.who.int/bookorders/anglais/detart1.jsp?sesslan=1&codlan=1&codcol=16&codcch=215

Речь идет о остаточных количествах газа винилхлорида, используемого при производстве поливинилхлорида (ПВХ) в конечных изделиях и на производстве.

В окружающем воздухе его мало, чтобы влиять на популяцию, а вот на производствах и местах утизизации концентрация значительно выше.

Исследование подтвердило низкий риск для популяции остаточных количеств винилхлорида в упаковочных материалах.

Так что уж тут говорить о окнах - в них концентрация вообще ничтожна и они хорошо вентилируемы.

дышим говном ,жрем ху..ню,а окна получше,а все из экологически чистых материалов,а люди в 30 лет ни с того ни с сего мрут......

То есть вы однозначно гродненские деревянные окна относите к не современным?Что то я сомневаюсь что они покрашены на водной основе.Разговор я вел именно о них а не о каких то гипотетических супер -пупер навороченных.

"Гродненские" окна, а именно производства Гродножилстрой изготовляются по довольно современной технологии. Дерево проходит довольную тщательную подготовку - выпиливаются сучки, сгустки смолы и при помощи качественного немецкого клея (клей просто супер- доводилось пользоваться) кусочки склеиваются и потом обрабатываются на заготовки. Краска используется польская, на водной основе. Отличие от тех окон, которые делали даже 2-3 года назад существенное.

AndyS +1. Видел их линию в работе.

но однако краска , через пару годиков , с них слазит ! да и ставить их в котедж не проктично , т.к сразу не успееш сапустить отопление , а влажность и перепады температур на них пагубно влияют . и хоть делаят их у нас на современном оборудовании и с использованием современных технологий , но качество остовляет жилать лутшего.

Если проблема только в краске- это не беда. Ну так любым деревянным стеклопакетам в сыром доме поплохеет :)

Я бы не рискнул утеплять стену из блоков пенопластом. Большой риск заиметь сырость и плесень. Особенно если плохая вентиляция. Да и теплопроводность стен увеличится. А если изнутри делать пароизоляцию, то экономия становится сомнительной.
Про деревянные окна, так в них главное дерево. Если местная сосна, то форму и размер будут держать только в закрытом состоянии. Вместо краски надо использовать натуральные масла (например льняное) в горячем виде. Поэтому дёшево и сердито это ПВХ. Поставил и забыл.

AlleHan +1
В яблочко!!!

Я бы не рискнул утеплять стену из блоков пенопластом. Большой риск заиметь сырость и плесень. Особенно если плохая вентиляция. Да и теплопроводность стен увеличится. А если изнутри делать пароизоляцию, то экономия становится сомнительной.

Вы имеете ввиду утеплять пенопластом изнутри или снаружи ?

Человек имел ввиду не утеплять снаружи при наличии плохой вентиляции. Ну если только утеплить минватой

пластиковые окна далеко не дешево и уж совсем не сердито
если в котедже ставить пластиковые то нужно организовывать приточную вентиляцию (не дешевую)
сравните цены на окна из дерева и пластик и поймете на сколько это дешево
мой совет только для тех кто понимает, закажите окна покрашенные краской(лаком) на водной основе и пускай через два тригода онапотрескает, наймите работника (если уж самим в лом) пускай зачистит, покрасит

Цитировать
если в котедже ставить пластиковые то нужно организовывать приточную вентиляцию (не дешевую)
/Это что -зимой вентиляторами с улицы холодный воздух гнать? :-.Давайте сначала послушаем мнения форумчан -отчего пластиковые окна зимой плачут?
Добавлено: Сегодня в 22:18:12
Цитировать
Я бы не рискнул утеплять стену из блоков пенопластом. Большой риск заиметь сырость и плесень.
.Не мешало бы поймать хоть одного свидетеля или пострадавшего поимевшего этот результат!Я не нашел ни одного случая ни в литературе ни на форумах.Посему считаю это пока происками производителей и продавцов ваты(которая кстати тоже требует пароизоляции!Вот цитата из инструкции по применению ваты ROCKWOOL
Цитировать
При устройстве утепляющего слоя
   защитить теплоизоляционный
   материал с теплой стороны слоем
   пароизоляции
.Почему то об этом "специалисты"молчат в тряпочку?

У нас всех банально все по житейски получается: Где-то прочитал , где-то посоветовали. Все эти дела поддаются расчету как по теплопроводновсти,поропроницаемости,таплоусвоению,тепловой инерции стен и т.п. В зависимости от расположения слоев в стене иногда требуетя то одно то другое. Если хотите эксперементировать ваше дело. Отдайте расчет обычному теплотехнику и вы все поймете.
Раньше по нормам нелзя было утеплять пенопластом, но ввиду дешевизны и наличия отсутствия денег у государства на утепления стен ввели нормы разрешающие утеплять пенопластом.

А еще лучше обычной экспериментальной лаборатории! :)

Вы шутите или с сарказмом ?

не обижайтесь - я в смысле что не у всех есть обычный теплотехник под рукой.

По смыслу самые плотные слои (кирпич) надо располагать изнутри здания. Конденсация(точка росы образуется на пересечениях дву линий(образно) располженных внутри стены. Линия температурного поля и линия парциального давления. Чем меньшетого пара тем ниже температура образования конденсата. Т.е стопроцентное насыщение воздухом пара(водонасыщеное состояние)  происходит при более низкой температуре. Эта точка сдвигается ближе к наруже.
А вот если газосиликат закрать снаружи пенопластом( А ОН ОЧЕНЬ ПЛОХО ПАР ПРОВОДИТ ЧТОБЫ ВАМ НЕ ГОВОРИЛИ) то все что образуеся в стене там и остается. Человек выше правильно написал что именно при плохой внутренней  вентиляции не стоит пенопластом снаружи облицовывать. Вентиляция должна обеспечавать определенную величину воздухообмена.

Разница в применении минваты и пенополистирола заключается в противопожарных нормах. ну и конечно в небольшом расхождении по коэфициентам теплопроводности:
пенополистирол - 0,052 Вт/(м⁰С);
минвата - 0,069 Вт/(м⁰С);
для сравнения железобетон - 2,04 Вт/(м⁰С);
вот и пожайлусто результаты. к каждому есть свои плюсы и свои минусы.
Лично я из опыта совершенно не в восторге от минваты. по результатам вскрытия трехслойной стеновой панели в домах 90-ой серии со сроком службы 15 лет уложенная в заводских условиях минвата спресовалась и сползла вниз стеновой панели. вот вам и минвата.
Полностью согласен с знаниями Pavel_GGS. +1.
По технологической карте "Пролеска" (в основном именно по ней утепляют существующие здания) плиты полистирола точечно клеятся к стене (потом крепятся дюбелями) тем самым создается воздушная прослойка толщиной 2-4мм. вот вам и вентиляция, т.е. движение воздуха присутствует.
Умные расчеты можно подсмотреть в ТКП 45-2.04-43-2006 "Строительная теплотехника"