Гродненский Форум

Про раздельный сбор мусора очень много рекламы.
Агитируют, что это хорошо, это выгодно, это экологично.

Так ли это? Соответствуют ли проводимые мероприятия нормативным и правовым актам? И кому от этого выгода?

На примере г. Гродно попытаемся разобраться?



Немного информации:

1. С чего всё начиналось.
Проект начал реализовываться в 2010 году. К активной стадии реализации проекта – строительству мусоросортировочного завода около полигона ТБО возле деревни Рогачи-Выселка Гродненского района (https://news.Тут/society/499129.html). – приступили в 2014 году, и ввели его в эксплуатацию в начале 2017 года. Блог Гродно s13 (http://s13.ru/archives/179990)
Это первое подобное предприятие в области (https://grodno.in/news/13529/). Проект был разработан ГП «Белкомтехинвест» и реализован китайской стороной под испанским аудитом. Завод не занимается переработкой отходов, а лишь сортирует их для дальнейшего использования как вторсырьё. Общая сумма проекта составляет  (https://news.Тут/society/483497.html)около 42 млн долларов.
По результатам переговоров с представителями Всемирного  банка, средства, сэкономленные при строительстве завода (около 12 млн долларов США), были направлены на организацию системы сбора отходов в Гродно и Гродненском районе. Тут (https://news.Тут/economics/481762.html)

2. Что сделали.
Строительство завода – это первый компонент реализации программы. Второй компонент – непосредственно реализация программы раздельного сбора мусора горожанами, в рамках которого:
- закуплены оборудование и техника (http://s13.ru/archives/179990) (54 МАЗа (https://grodno.in/news/13529/) для вывоза бытовых отходов,  2 автомобиля (https://news.Тут/society/551631.html) для мытья контейнеров, контейнеры для раздельного сбора мусора: почти 10 тыс. штук металлических (http://greenbelarus.info/articles/11-08-2016/problemy-s-musorom-v-grodno-kommunalniki-obeshchayut-reshit-do-2018-goda) выпустил лидский завод; около 23 тысяч пластиковых контейнеров; 219 крупногабаритных контейнеров );
- построены 823 контейнерные площадки (http://s13.ru/archives/179990);
- проводятся работы по заварке мусоропроводов в многоквартирных домах города. Эта непопулярная в народе мера – обязательное условие Всемирного банка (http://greenbelarus.info/articles/11-08-2016/problemy-s-musorom-v-grodno-kommunalniki-obeshchayut-reshit-do-2018-goda).

3. Как это выглядит глазами чиновников.
- Процесс организации программы раздельного сбора мусора должен завершиться в 2018 году.
- Есть закон об обращении с отходами, и граждане должны его выполнять. Блог Гродно s13 (http://s13.ru/archives/175443)
- Вывоз бытовых отходов осуществляет Гродненское Городское Унитарное Производственное Предприятие "Специализированное Автомобильное Хозяйство" (http://sax.grodno.by/index.php?a=6)
- Уборку площадок поручено вести «Спецавтохозяйству». На мусоровозе работают два человека: водитель и помощник. Принято решение, что помощник будет убирать (подметать) площадку. В течение дня поддерживать порядок на площадках или информировать САХ будут дворники УЖРЭПов либо ЖСПК. Блог Гродно s13 (http://s13.ru/archives/179990)
- На площадках должен быть размещен график вывоза. Пластик, стекло и бумага вывозятся один раз в неделю. Смешанные отходы – ежедневно. В табличке указано и время вывоза, допустим, с 9 до 10 часов утра.  Блог Гродно s13 (http://s13.ru/archives/179990)
- Сформирован определенный тариф по сбору ТКО в размере 5,9 рубля, куда входят абсолютно все работы, в том числе сортировка и захоронение отходов. Блог Гродно s13 (http://s13.ru/archives/179990)
- Заварка мусоропровода будет сопровождаться обязательной его дезинфекцией и мойкой. Блог Гродно s13 (http://s13.ru/archives/179990)
- Пять наивных вопросов о вывозе мусора. Вечерний Гродно (http://vgr.by/home/economics/25677-kak-budut-ubirat-ploshchadki-i-kto-prosledit-chtoby-kontejnery-ne-stoyali-perepolnennymi-pyat-naivnykh-voprosov-o-vyvoze-musora)

4. Что обещают.
- Власти обещают заинтересовать (http://greenbelarus.info/articles/11-08-2016/problemy-s-musorom-v-grodno-kommunalniki-obeshchayut-reshit-do-2018-goda) горожан сортировать мусор в том числе и экономической выгодой.
- Программа будет иметь не только экономический, но и экологический эффект.
- По словам начальника производственно-технического отдела городского объединения ЖКХ Павла Конева (http://grodnonews.by/category/glavnoe/news27994.html), в 652 многоквартирных домах Гродно установлены более двух тысяч мусоропроводов. Их ликвидация благоприятно скажется на санитарном состоянии.
- Коммунальники обещают: контейнеры во дворах теперь будут чистыми, окружать их будут зелёные насаждения. ГРОДЗЕНСКІ ЗЯЛЁНЫ ПАРТАЛ (http://grodno.greenbelarus.info/articles/27-03-2017/kommunalniki-obeshchayut-konteynery-vo-dvorah-teper-budut-chistymi-okruzhat-ih)
- Занятые мусорными баками парковочные места вернут жильцам. Вечерний Гродно (http://vgr.by/home/economics/25480-k-seredine-iyunya-postroyat-kontejnernye-ploshchadki-i-zavaryat-musoroprovody-v-gorodskom-zhkkh-rasskazali-kak-budut-vyvozit-musor-i-chistit-musornye-baki)

5. Что должны были учесть.
5.1. Санитарные нормы, правила и гигиенические нормативы «Требования к устройству, оборудованию и содержанию жилых домов». Постановление Министерства здравоохранения Республики Беларусь 20.08.2015  № 95
ГЛАВА 2. ТРЕБОВАНИЯ К РАЗМЕЩЕНИЮ И ТЕРРИТОРИИ ЖИЛЫХ ДОМОВ
ст. 13.    Оборудование и размещение контейнерных площадок для сбора твердых отходов, емкости для сбора твердых отходов должны соответствовать санитарным нормам и правилам, устанавливающим требования к содержанию территорий населенных пунктов и организаций.
5.2. ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 1 ноября 2011 г. № 110 Об утверждении Санитарных норм, правил и гигиенических нормативов «Гигиенические требования к содержанию территорий населенных пунктов и организаций»
7.5. запрещается:
устанавливать стационарно емкости для сбора твердых отходов на проезжих частях улиц населенных пунктов, тротуарах, озелененной территории;
16. Сбор твёрдых отходов должен осуществляться на оборудованных контейнерных площадках. Складировать крупногабаритный мусор на прилегающей к контейнерной площадке территории запрещается.
17. Контейнерные площадки для сбора твердых отходов... если иное не предусмотрено настоящими Санитарными нормами, правилами и гигиеническими нормативами, должны быть удалены на расстояние не менее 20 м от: окон жилых домов; границ территорий учреждений образования, организаций здравоохранения и торговых объектов общественного питания; физкультурно-оздоровительных сооружений, площадок для игр детей и отдыха населения.
18. Контейнерные площадки для сбора твердых отходов должны соответствовать следующим требованиям:
18.1. содержаться в чистоте;
18.2. иметь удобные подъезды для транспортных средств, осуществляющих вывоз твердых отходов;
...
18.4. иметь ограждение с трех сторон на высоту выше емкостей для сбора твердых отходов...;
18.5. размеры контейнерных площадок должны превышать по всему периметру размеры емкостей для сбора твердых отходов...

5. Что имеем.
- Строительство площадок для сортировки мусора привело к конфликту между жителями Гродно и ЖКХ. Тут. (https://news.Тут/society/543760.html)
Люди поддерживают идею раздельного сбора мусора, но не за счет комфорта жильцов. Новые площадки возводят прямо под окнами и в зонах отдыха. Опасаются люди и за санитарное состояние двора.
- Гродненцы выступили против строительства площадок для мусора. СТРОИТЕЛЬНЫЙ ПОРТАЛ (https://www.stroimvgrodno.by/news/item/2651-grodnentsy-vystupili-protiv-stroitelstva-ploshchadok-dlya-kontejnerov)
Раньше на площадке всегда было чисто. Теперь же пожилые жители не могут вынести мусор.
- «Мусорные» войны в Гродно продолжаются. 015.by (https://www.015.by/news/1675155)
- Людей сортировать мусор никто не научил. Блог Гродно s13 (http://s13.ru/archives/179426)
"У меня соседка выходит из подъезда и бросает мусор там, где раньше приезжала забирать машина. Говорит — я инвалид третьей группы, мне тяжело дойти до мусорки. Проклинает всех за то, что заварили мусоропровод", — рассказывает гродненка.
- В Гродно начали оборудовать площадки под контейнеры для мусора: страдают деревья. ГРОДЗЕНСКІ ЗЯЛЁНЫ ПАРТАЛ (http://grodno.greenbelarus.info/articles/20-03-2017/v-grodno-nachali-oborudovat-ploshchadki-pod-konteynery-dlya-musora-stradayut)
Жители дома №3 по улице Гая выставили в интернете фотографии будущей площадки и сообщили, что санитарные нормы не соблюдаются, а площадка под их окнами предназначается для многоэтажки по адресу Я.Купалы, 20.
- Гродненские власти хотят заставить горожан жить на помойке. партизан (http://www.партизан/life/380888/)
"Пользуясь правовым пробелом и сложившимся беспределом, у нас под окнами  власти организовывают такую мини свалку районного масштаба", - рассказывают жители Гродно.
- Вид из окна на 24 мусорных контейнера: топ самых неудачных мест для мусорок в Гродно. Блог Гродно s13 (http://s13.ru/archives/180988)
В пару шагов от окон и балконов, рядом с детскими качелями и песочницей, на дефицитном месте парковки в тупиковых дворах — это неполный список неудачных контейнерных площадок в гродненских дворах.
- Фотофакт: в Гродно коммунальщики не успевают вовремя вывозить мусор. 015.by (https://www.015.by/news/1694781)
В пятницу заварили мусоропровод. В субботу жители двора проснулись от ужасного непривычного запаха. ЗА СУТКИ контейнеры заполнились. В воскресенье куча стала еще больше.
- Мусоровозы с трудом доезжают через узкие дворы до мусорных баков. autogrodno.by (http://autogrodno.by/22-news/2/12364-musor-problema.html)
Если раньше мусорные баки дворники выкатывали ко въезду во двор, то теперь габаритным мусоровозам нужно ехать вглубь двора. У автомобилистов не только сократилось количество парковочных мест, но и появилась лишняя забота: теперь нужно оставлять широкий проезд для спецтехники.
- В Гродно после того, как заварили мусоропроводы, крысы бегают по подъездам многоэтажки и забираются в квартиры. Блог Гродно s13 (http://s13.ru/archives/182026)
По мнению горожан, грызуны расшалились от того, что мусоропроводы не прочистили как следует перед тем, как заварить.

6. Для информации.
- В «Спецавтохозяйстве» ежедневно (и в субботу, и в воскресенье) работает служба, которая организует сбор и вывоз отходов. Телефоны этой службы: 60−30−02 и 44−30−94. Если где-то, на какой-то площадке, в каком-то месте собирается завал мусора или отходов, просьба ко всем неравнодушным гражданам звонить по этим телефонам, и мы отреагируем, — рассказывает главный инженер Гродненского городского предприятия «Спецавтохозяйство» Александр Потапович.Тут (https://news.Тут/society/551631.html)
- "Сегодня никто не заставляет сортировать бытовые отходы. Для этого и построен мусоросортировочный завод: то, что не досортируем мы, сделают на заводе". Генеральный директор Гродненского городского ЖКХ Андрей Хмель (http://s13.ru/archives/179990)

Я вчера целый день в авто пакет провозил - всё забывал выбросить!  8)

показалось мне или нет? - все контейнеры подряд забирает за раз одна машина.... в которой опять всё смешивается  ???

А тем временем http://s13.ru/archives/182026#more-182026
(https://i0.wp.com/s13.ru/wp-content/upl/2017/07/krysy-411x271.jpg)

Стесняюсь спросить - а где проводили?

все контейнеры подряд забирает за раз одна машина.... в которой опять всё смешивается

ну судя по всему не показалось

я сначала подумал, что там кузов поделен на несколько секций для разных типов мусора. но полазив по сайтам производителей, ничего подобного не вычитал. эти "модные" мусоровозы отличаются только тем, что могут зацепить и выгрузить евроконтейнер 1,1 м³

а вот сегодня наткнулся на одну тему про Амстердам. их подход к раздельному сбору. автор не описывает всю технологию, но это контейнер для б/у одежды и обуви. соответственно, из неё потом вновь делают одежду и обувь. а не как у нас - якобы из говна, палок и бутылок офигенную тротуарную плитку. и то, на словах

(https://i0.wp.com/savepic.net/9567732.jpg)

это контейнер для б/у одежды и обуви. соответственно, из неё потом вновь делают одежду и обувь

Не. То что совсем дерьмо, то пустят на утилизацию. А то что в нормальном состоянии в итоге попадает и в наши магазины "элитной одежды из европы" :-X, сэконд хенд короче.

я сначала подумал, что там кузов поделен на несколько секций для разных типов мусора.

тоже промелькнула такая мысль, но потом вспомнил что по какой-то европейской программе для наших сортировочных станций (не заводов, а просто мусорных сортировочных линий) были поставлены большие мусоровозы на платформе Скания. На эти сортировочные линии привозится всё скопом и на конвейерной ленте стоят сортировщики и разгребают вручную весь мусор и раскидывают по разным контейнерам (бумага или пластик) и дальше эта сортировка идёт под пресс в тюки.

давным-давно после ВУЗа я по заявке пошёл работать в одну фирму, вместо госраспределения. не собирать же приёмники Верас? (физтех). в начале нулевых стали поступать на вооружение САХ и Водоканала новые ГаЗ-3309 с навеской. как это делалось? по бартеру БелТАПАЗ и БелКАРД делали оснастку и запчасти для Нижнего Новгорода. платформы везли в Копейск, а дальше, установив агрегатную часть, гнали в РБ, методом частичной погрузки, открутив кардан. один тянет, двое едут. так и прошло перевооружение парка с торцевой загрузки на боковую. Водоканал получил большое количество техники, САХ меньше. сегодня большинство машин порезано на металл

... те машины, которые сейчас работают над якобы раздельным сбором мусора, нельзя назвать отечественными. просто платформа. короб немецкий, движки тоже наших бывших идеологических врагов. а гидравлику делают те, от которых гибли наши деды. китайцы дали миллионы долларов на этот проект. который обернулся полной несостоятельностью в наших реалиях, и безмозглой реализацией. но от этого нам не уйти. уже не уйти. картофельная подстилка на букву С даёт всем за рубли или доллары. под Смоленском валютная плечевая на трассе так не даёт, как он

в попу такой раздельный сбор. я родился когда мусорка звонила в звоночек, и маленький я бежал к ней с ведром. за 30 лет не изменилось нифига. пусть сами сортируют

Вопрос для размышления: Если это действительно так, то какой смысл в контейнерах на улицах?
Мусоропроводы с задачей сбора мусора справлялись гораздо лучше, экологичнее, социальнее и, как мне кажется, гораздо дешевле. И не превращали город в одну большую свалку.

мусорка звонила в звоночек,

нема того шо раньшь було...

(https://i0.wp.com/savepic.net/9565497.jpg)

А ведь Гродно на самом деле,был чистым городом ((((

ключевое слово "был" ((

Родина.......

Родина.......

  :) ты про это ?

Угу-угу ;D

Расскажу вам как это делается в моём районе NYC (частный сектор). Мусор забирается во Вторник и Пятницу - во Вторник мы выставляем у домов мусорки с пищевым мусором, а в Пятницу отдельно бумага, отдельно пластик, и отдельно пищевой мусор вместе со стеклом и металлом. По Пятницам приезжают две машины и одна из них имеет раздельные секции для бумаги, для пластика. Общий мусор забирает другая бригада. В многоквартирных домах в мусоропровод идёт общий мусор, а пластик, бумагу люди сами сносят в специальные ёмкости в подвальных помещениях, откуда это всё попадает в мусороуборочные машины. Да, могут быть и крысы, и мыши, и тараканы, и как с этими гадами не борешься, всё равно они есть и будут. Кое где я видел такие контейнеры как и у вас-, и это ужасно! Как и эти контейнерные площадки в Гродно. Может не верным путём идёте, товарищи? Это ж как завалится мусором двор где проживает 100, 200, 300 семей!

Ребенок любит смотреть на эти огромные машины....и несколько раз обращала внимание, что сгружали только общие отходы, пластик стекло бумагу отдельно

Может кто сориентирует, кто должен убирать (хотя бы иногда) на контейнерных площадках? Понятно что сами люди виноваты, но тем не менее, за месяц существования никто даже не попытался убрать. А сосодние площадки, все чистенькие стоят

---

Добавлено: 25 Июль 2017, 16:45:28

---

http://s13.ru/archives/181518

Цитировать

— У нас ежедневно – и в субботу, и в воскресенье – работает служба, которая организует сбор и вывоз отходов. Телефоны этой службы – 60-30-02 и 44-30-94. Если где-то, на какой-то площадке, в каком-то месте собирается завал мусора или отходов, просьба всех неравнодушных граждан – звонить по этим телефонам и мы отреагируем, — говорит Александр Потапович, главный инженер Гродненского городского предприятия «Спецавтохозяйство».

---

Добавлено: 25 Июль 2017, 15:45:28

---

http://s13.ru/archives/181518

Звонила....конкретного внятного ответа не получила, рабочие собирают завалы мусора, если они организуются, сама видяла. Но периодически подмитать внутри да и снаружи какой-то мусор подбирать, это надо делать... на вопрос кто этим должен заниматься, внятного ответа не дал...

У меня вопрос не в том кто и когда должен поднимать брошенный мусор. Вопрос в другом, на..я его при пустых контейнерах бросать под ноги? На..я в контейнеры для бумаги, бросать пакеты с мусором? Продолжать?)

---

Добавлено: 26 Июль 2017, 19:19:15

---

Продолжайте конечно, для этого тема и создана ;)
Почему то большенство людей, раздельный сбор, восприняли как личное оскорбление... отсюда это бескультурье и срач
И это конечно печально :(

Печально и от загаженных подъездов, и вида на наши газоны укрытые бычками и другим мусором выброшенным из окна. Они жалуются что дворники плохо убираю. Сейчас есть повод поныть из-за новых контейнерных площадок. Это не наше изобретение, это мировая практика. Мы относим себя к цивилизованным людям, а ведём себя как дикари (хотя хочется применить другое слово). Я не вижу проблемы в этом, да и не собираюсь никого учить жизни. У человека всегда есть выбор. А быть нормальным членом общества, который уважает окружающих его людей или тем кому плевать на элементарные правила. Выбор Ваш.

Ну если вы это мне, про нытье.... то я не ною.... и разделяла мусор еще до контейнерных площадок! Считаю эту идею замечательной, а реализация на двоечку :(
И как вы заметили, у меня тоже нет желания учить людей, хочу просто жить в чистоте. Я уверена, что все таки есть ответсвенные за уборку площадки, и получают за это деньги...пусть выполняют свои обязанности.

а реализация на двоечку  :(

на какую двоечку? на кол!  >:( кстати, на этот кол ответственных и насадить. при Сталине бы расстреляли 100%

Ну если вы это мне, про нытье.... то я не ною.... и разделяла мусор еще до контейнерных площадок! Считаю эту идею замечательной, а реализация на двоечку :(
И как вы заметили, у меня тоже нет желания учить людей, хочу просто жить в чистоте. Я уверена, что все таки есть ответсвенные за уборку площадки, и получают за это деньги...пусть выполняют свои обязанности.

Поверьте я не имел ввиду Вас.

Я согласен что контейнерные площадки должны регулярно убираться, вопрос в другом, зачем выбрасывать мусор возле  подъездов. Неужели кому то от этого легче? Разве это протест? Если вы так хотите показать своё несогласие, то выбрасывайте мусор возле горисполкома. Слабо? Ну да, там могут и оштрафовать, а тут дворник всё равно уберёт.

Цитата: Мегера от 26 Июль 2017, 23:37:58

а реализация на двоечку  :(

на какую двоечку? на кол!  >:( кстати, на этот кол ответственных и насадить. при Сталине бы расстреляли 100%

А не думали что при Сталине и за выброшенный из окна мусор тоже могли на кол посадить или расстрелять ;D

А не думали что при Сталине и за выброшенный из окна мусор тоже могли на кол посадить или расстрелять

а причём тут сталин? зачем приписывать элементарное невежество, которое нынче в моде, усопшему узурпатору, который занимался геноцидом народа, правителем которого был?
сейчас быть вежливым, грамотным, ненаглым - это моветон. вот и весь ответ, почему мусор вокруг. всё просто - мусорят не чиновники, не сталины стоят под площадками с мусором и требуют чистоты. мусорят в основном (сужу по своему подъезду) те, кто считает себя высшим сортом. а это проявляется во всем - в мусорных пакетах, на парковке, в магазине, в общественном транспорте....везде.

поэтому, пенять в сторону чиновником конкретно со сбором мусора - некорректно априори. у меня в доме ни одного депутата, а мусора много ;)

https://youtu.be/QF92MTQp_AE