Гродненский Форум

2 Image: помнишь, как-то думали, где могло быть это кладбище?

(https://i0.wp.com/rf.foto.radikal.ru/0708/94/8d955ebe4d53.jpg)


Могу предположить, что на теперешнем военном по ул. Белуша (и Неман там недалеко, и на карте 1943 обозначено)

На фото воинское кладбище на Белуша. Если встать по оси лицом к Неману так, чтобы часовня была справа, то окажемся приблизительно на месте памятника в виде пирамиды. Он сохранялся где-то до середины 70-х годов.

Я сейчас попробовал наложить современную карту на старую, 1943 года, и получается, что  часть немецкого кладбища затронуло строительство и общежития и девятиэтажки. А в энциклопедическом справочнике "Гродно" ни слова про немецкие захоронения. Интересно, а что с ними сделали ?

Все-таки  дома построили не на кладбище, а рядом.
А немецкие захоронения на самом кладбище вряд ли специально выкапывали, может только надгробия поубирали, и там же хоронили дальше в следующие войны.
Не знаю правда или нет, но слышал такое что даже на кладбище на Антонова не один слой захоронений.
Мне отец рассказывал что в 44 или 45 году сам видел что в той части старого парка(Жилибера) от Городничанки до театра он видел много немецких могильных крестов.
А убитых офицеров немцы отправляли в германию, тела временно хранили в подвалах Фары на Советской площади (взорванной в 1961)

Я сейчас попробовал наложить современную карту на старую, 1943 года, и получается, что  часть немецкого кладбища затронуло строительство и общежития и девятиэтажки. А в энциклопедическом справочнике "Гродно" ни слова про немецкие захоронения. Интересно, а что с ними сделали ?

Когда снесли пирамиду, тогда же и сравняли с землей сохранявшиеся до того времени некоторые надгробия. Насколько мне известно, перезахоронений никаких не было, разве что ночью.

Все-таки  дома построили не на кладбище, а рядом.
А немецкие захоронения на самом кладбище вряд ли специально выкапывали, может только надгробия поубирали, и там же хоронили дальше в следующие войны.
Не знаю правда или нет, но слышал такое что даже на кладбище на Антонова не один слой захоронений.
Мне отец рассказывал что в 44 или 45 году сам видел что в той части старого парка(Жилибера) от Городничанки до театра он видел много немецких могильных крестов.
А убитых офицеров немцы отправляли в германию, тела временно хранили в подвалах Фары на Советской площади (взорванной в 1961)

В парке Жилибера много захоронений советских солдат было на месте бывшей танцплощадки. Ныне это территория между театром кукол, "Старым лямусом", светомузыкальным фонтаном и остановкой общественного транспорта.

Цитата: image от 28 Декабрь 2008, 11:28:51

Все-таки  дома построили не на кладбище, а рядом.
А немецкие захоронения на самом кладбище вряд ли специально выкапывали, может только надгробия поубирали, и там же хоронили дальше в следующие войны.
Не знаю правда или нет, но слышал такое что даже на кладбище на Антонова не один слой захоронений.
Мне отец рассказывал что в 44 или 45 году сам видел что в той части старого парка(Жилибера) от Городничанки до театра он видел много немецких могильных крестов.
А убитых офицеров немцы отправляли в германию, тела временно хранили в подвалах Фары на Советской площади (взорванной в 1961)

В парке Жилибера много захоронений советских солдат было на месте бывшей танцплощадки. Ныне это территория между театром кукол, "Старым лямусом", светомузыкальным фонтаном и остановкой общественного транспорта.

А про немецкие могилы в том месте какая информация? На старых картах в том месте ничего нет.

Может быть и не в тему, но интересует вопрос( раз затронули захоронения), как "убрали" старое кладбище, на месте построенного затем стадион "Красное знамя" ? И когда это всё было ? На старых картах видно, что территория была порядочная !

Может быть и не в тему, но интересует вопрос( раз затронули захоронения), как "убрали" старое кладбище, на месте построенного затем стадион "Красное знамя" ? И когда это всё было ? На старых картах видно, что территория была порядочная !

Кладбище "убирали" бульдозером, в 1962-63 г.г. Я тогда был учеником средних классов. Некоторые сверстники, жившие в районе кладбища,  бахвалились, что черепами играли в футбол.

Цитата: sembat от 28 Декабрь 2008, 22:58:41

Может быть и не в тему, но интересует вопрос( раз затронули захоронения), как "убрали" старое кладбище, на месте построенного затем стадион "Красное знамя" ? И когда это всё было ? На старых картах видно, что территория была порядочная !

Кладбище "убирали" бульдозером, в 1962-63 г.г. Я тогда был учеником средних классов. Некоторые сверстники, жившие в районе кладбища,  бахвалились, что черепами играли в футбол.

Ничего святого  :'(

Мы тут возмущаемся про то, чего уже нет. А что мы сделали, чтоб сохранить то, что еще есть?

Тема, хорошая, но кто её организовал ? И почему последний пост оборван на слове?

Начал писать, потом подумал, что без толку, и все стер. Как-то случайно запомнилось.
Короче, старое еврейское кладбище на Поповича ужасает своей готической запущенностью. Кто-то прокладывал какие-то трубы и вырыл пол-кладбища, и даже не убрал за собой - на кладбище возвышаются многометровые терриконы из грунта и огромные котлованы. А общественности начхать.
На старом православном кладбище валят памятники и подзахоранивают родных и разных монахинь, на католическом начали вскрывать семейные склепы в поисках антиквариата.
На Фолюше возле памятника на месте концлагеря постоянно бухают и оставляют за собой горы мусора и пустой тары.
А мы тут вспоминаем пятьдесят лет как не существующее кладбище на стадионе и т.д.

Тема, хорошая, но кто её организовал ? И почему последний пост оборван на слове?

Я разъединил тему "Карты и планы", т.к. обсуждение пошло в другую сторону. Оборванный пост отредактировал.


Aleksandr_Sever, я с вами полностью согласен. Наш народ просто не умеет чтить память об умерших, да и вообще свою историю. Это проявляется абсолютно во всем. Мне тоже противно смотреть на вандализм на кладбищах. Одно дело, когда кресты ворочают пьяные бугаи от нечего делать или быдло-сатанисты из-за своих примитивнейших понятий и взглядов на такие вещи, другое дело, когда Зеленстрой пилят старые деревья прямо под корень, откуда потом и вывернутые кресты, и поломанные ограды...
 Когда на типовом небольшом памятнике 50-х в честь погибших в ВОВ висит "историко-культурная ценность", а такие памятники, как этот http://belarus-travel.by/wp-content/uploads/2008/08/dsc08918_1.jpg не представляют ценности. Старая рухлядь. Как будто до 1944 тут истории и не было

А кто-нибудь знает про старое преимущественно католическое кладбище в Пышках, внутри кольца тропы здоровья? Большинство могил на нем с одинаковыми фамилиями. Захоронения в основном сороковых-пятидесятых годов. Может, там была деревенька?

Не, были вроде и более старые, а некоторые совсем безымянные, просто бугорки. Был там летом 2006, видел поваленые и раскуроченые памятники....

Кстати где-то читал что в Сопоцкине самое или одно из самых старых еврейских кладбищ в Беларуси.

А вот вопрос из темы про Фару Витовта.
Как известно, вокруг Фары, да и внутри, было множество захоронений горожан. А что случилось с ними после 1961 года ? Или их уже к этому времени там не было ?

Когда в 19-м веке переделали Фару под Софийский собор, захоронения внутри прибрали, т.к. многие из них - входы в крипты и т.д., являлись частью интерьера, который предстояло изменить. Кладбище 14-15 веков к тому времени вряд ли существовало просто по причинам древности и, т.к. там было мало места, судя по старым планам застройки, вряд ли оно функционировало в 18-м веке. Т.о., кладбище, судя по всему, исчезло чисто естественным путем по причинам ветхости.

Цитировать

Захоронения в основном сороковых-пятидесятых годов. Может, там была деревенька?

Не, были вроде и более старые, а некоторые совсем безымянные, просто бугорки. Был там летом 2006, видел поваленые и раскуроченые памятники....

Фото в тему
(https://i0.wp.com/i016.radikal.ru/0901/36/c881b6356142t.jpg) (http://radikal.ru/F/i016.radikal.ru/0901/36/c881b6356142.jpg.html)

Кладбища в Пышках - излюбленные места многих местных (и не только, есть знакомый в Скиделе, он отлично знает как попасть на оба кладбища в Пышках) товарищей разных субкультур. Тишина, уединенность и т.п. К сожелению, не у всех нормы культуры и морали на должном уровне.

По поводу возраста захоронений на католическом: насколько помню, есть и довоенные могилы 30-х.

У нас на форуме, только не помню в какой теме, были выложены фотки сделанные ночью на этих кладбищах.

Что верно, то верно. Кстати, при моем визите, была большая записка-листовка, содеражание которой вряд ли кого заинтересует, но что примечательно - обращения в ней были явно не именами а были похожи на клички или даже ники.

---

А где находиться второе? Или второе имееться в виду кладбище в пышках?

Недалеко от берега Немана в Пышках есть кладбище староверов. Сам не видел, но был на даче у одного уважаемого профессора, который об этом рассказал.

Я имел ввиду католическое возле тропы здоровья и еврейское по другую сторону Немана

Недалеко от берега Немана в Пышках есть кладбище староверов...

Может про это кладбище ?
Кто-то здесь на форуме раньше выкладывал это фото
(https://i0.wp.com/old.grodno.net/d/38857-3/kladb2i.jpg) (http://old.grodno.net/v/_users/image/kladb2i.jpg.html)
На заднем плане видна ограда.
Речь тогда шла Пышках.

Это фото еврейского кладбища - ул.Поповича, занеманская часть Гродно

Ворота еврейского кладбища

Рядом с воротами лежит столб, сделанный из еврейских надгробий, возможно, из кладбища, где теперь стадион "Неман". Столб притащили с какого-то предприятия, нашлись совестливые люди

Кладбище поражает своей готической запущенностью

Вот что натворили добрые люди в левом углу кладбища

Фото сделано не с горы Синай, обрыва Немана или стрелы крана - фото с грунтового террикона там-же, на кладбище.
Вырыли пол-кладбища, и даже за собой не убрали 

Я не пойму только одного. Гродно из покон веков был еврейским городом. Целые улицы и кварталы были ими заселены. В 1816 году общая численность населения Гродно составляла 9873 человека, из них евреи - 8422(85 процентов !). На протяжении 19 века процент колебался от 50 - до 69 ! И т.д.
А где они подевались сейчас ? Православные, католики - восстанавливают свои храмы, строят новые. А евреи до сих пор не восстановили свою главную еврейскую синагогу. Про старое еврейское кладбище и говорить не хочется! Может кто меня просветит в чём здесь причина ?

Я не пойму только одного. Гродно из покон веков был еврейским городом. Целые улицы и кварталы были ими заселены. В 1816 году общая численность населения Гродно составляла 9873 человека, из них евреи - 8422(85 процентов !). На протяжении 19 века процент колебался от 50 - до 69 ! И т.д.
А где они подевались сейчас ?

Одна из составляющих ответа на этот вопрос -- последствия ВОВ...