следующая тема »

[13 Май 2024, 02:05:35]

Новости, реклама:

[13 Май 2024, 02:05:35]

Новости, реклама:

[fireatwill]

Некоторые "белорусы" никогда не забудут немцев-освободителей

не могу не согласиться
 

[Head]

Нагадаем, што немцы нанесьлі Грэцыі вялікія матэрыяльныя і чалавечыя страты. Напрыклад, толькі ў Афінах ад голаду і хваробаў за гады вайны памерла 100 тысячаў дзяцей. У гэты час эсэсаўцы і гестапаўцы добра харчаваліся.

Беларусы таксама не забудуцца, што тварылі немцы на нашай зямлі падчас вайны. І што цяпер творыць сучасная ФРГ, усімі сіламі падтрымліваючы гнілую маскоўскую імпэрыю і мясцовы лукашызм зь яго псэўдаапазыцыяй. Беларусы таксама выставяць свой рахунак Берліну.

Да что вы говорите... Некоторые "белорусы" никогда не забудут немцев-освободителей:

Кубэ- добры палітык. Дарэчы, яго забілі фашысты разам з камуністамі. Фашыстская акупацыя не была вызваліцельнай, але было спадзяванне, што калі яна знікне, камуністычная ня вернецца.

Дык напісаў ж:

яго забілі фашысты разам з камуністамі.

Бо спрыяльна ставіўся да беларусаў. Ці такое зразумець табе не пад сілу?

[sshundrik]

Кубэ- добры палітык

А ты добры дурань. Ваще ни в чём не рулишь, не соображаешь никак. Мрак!

[Head]

Ну, стандартны набор шундрыкаўскіх "аргумантаў".

[sshundrik]

Хэд, для фашистской Германии Кубэ, возможно, и хороший политик. Но для белорусов - это захватчик, погубивший много невинных душ.

За несдержанность извини, оппонент!

[Head]

Хэд, для фашистской Германии Кубэ, возможно, и хороший политик. Но для белорусов - это захватчик, погубивший много невинных душ.

За несдержанность извини, оппонент!

"Душагуб" гэта ярлык, які на яго вешаюць маскалі. Гэта прадстаўнік цывільнай, а дакладней, мясцовай адміністрацыі- каму-та ж трэба было адказваць за эканоміку, грамадзкую бяспеку і інш... Гестапа і рэйхсвер былі падначаленныя непасрэдна міністрам і цераз іх фюрэру. Можа гаўляйтар таксама мог мець дачыненьні да злачынстваў, але яго магчымасьці былі мізэрныя ў параўнаньні з астатнімі, але тут пашанцавала з канкрэтнай асобай- менавіта Вільгельм Кубэ быў прыхільным да беларусаў. Гэта відаць адзінае прыемнае, што было за вайну...

[sshundrik]

Чаму ж адзiнае? Был еще Гитлер, Гиммлер, Борман, Геринг, Геббельс и т.д., т.е. нямецкiя эурапейскiя сябры!

[Head]

Ты дурань?
Добавлено: 20 Апрель 2013, 01:48:59

[sshundrik]

Не.

[Бацькiн сын]

Дружба-фройндшафт будзе працягвацца

Это всё политика или точнее экономика,которая есть продолжение политики Head Викторович.
И литвинские,а потом беларуские национальные или националистические(кому как больше нравится) политики всегда в истории нашей земли использовали немецкий вектор силы.
Начиная с Миндовга,который даже грамоту дал Ордену, что после его смерти земли Литвы перейдут в васалитет Ордена, продолжая Витовтом бегавшим в Орден за помощью от Ягайло и поляков и ушедшем из под осады орденской столицы не дав полякам додушить немцев.
Сумрачный тевтонский гений © всегда давлел третьей силой над Беларусью, а национальные элиты искали у него поддержки.

Не буду голословным:

Телеграмма Рады БНР кайзеру Вильгельму:

“Рада Беларускае Народнае Рэспублікі, як выбраная прадстаўніца Беларускага Народу, зварачаецца да Вашай Імпэратарскай Вялікасьці з словамі глыбокае падзякі за вызваленьне Беларусі нямецкімі войскамі з цяжкага ўціску, чужога пануючага зьдзеку і анархіі.

Рада Беларускае Народнае Рэспублікі дэкляравала незалежнасьць цэлае і непадзельнае Беларусі і просіць Вашую Імпэратарскую Вялікасьць аб абароне у яе кіраваньнях дзеля ўмацаваньня дзяржаўнае незалежнасьці і непадзельнасьці краю у сувязі з Германскай Імпэрыяй.

Толькі пад абаронай Германскай Імпэрыі бачыць край сваю добрую долю у будучыні”.

20 апреля 1939 года в День Рождения Фюрера третий Президент БНР Василий Захарка обратился с “меморандумом” к Адольфу Гитлеру, в котором выражал надежду на то, что германский Фюрер поддержит беларуское национальное движение:
"Беларускі народ на працягу ўсёй сваёй гісторыі імкнуўся да таго, каб быць пад апекай Германіі",
прасіў, каб яго «вялікасць Гітлер» не забываў, што ёсць беларусы, якія ўгодны шчыра яму служыць і аказваць усялякія паслугі.

Из послания от 22.06.41 беларуской эмиграции в Праге Фюреру Германской Нации:

"...Вялікі Павадыр Нямецкага Народу Адольф Гітлер павёў сваю непераможную нямецкую армію на Усход Эўропы дзеля барацьбы і поўнага зьнішчэньня бальшавізму, бальшавікоў- камуністау і жыдоў, якія ўжо больш як 20 гадоў уціскаюць і нішчаць наш беларускі народ."

Германский Рейх в 30-е годы активно спонсировал беларуских национальных деятелей, при МВД Германии было открыто Беларуское представительство в Берлине и его филиалы в других городах Рейха.
За немецкие деньги издавалась в Берлине газета «Беларуская раніца»,естественно пропагандировавшая на своих страницах нацистский взгляд на мир .
Кстати если кто не знает, главным редактором газеты был Ян Позняк – дедушка нашего "неистового" Зенона Позняка  

Так что у беларусов с Германией очень старая Дружба-Фройндшафт.

[sshundrik]

Чётко тебя раскусили, Хэд, и твои фашиковские мыслишки...

[Head]

Чётко тебя раскусили, Хэд, и твои фашиковские мыслишки...

Бацькiн сын, з немцамі, як і з любой нармальнай нацыяй у нас заўсёды былі пэўныя адносіны, але я не пра гэта. Я пра ганебную дружбу-фройдшафт немцаў з маскалямі. З ворагамі чалавецтва. Гэта самы пачварны саюз за ўсю гісторыю- пры тым ён не галосны. Я пра падзел сфер уплыву паміж Расеяй і Нямеччына ва ўсходней Эўропе, пра дзейнасць прафесійнага нямецкага разьведчыка Ганса Георга Віка па расколу Беларускага народнага фронту і далейшыя спробы "дэмакратызаваць Беларусь шляхам далучэньня да Расеі". Я менавіта пра ганебныя паводзіны Нямеччыны ў эўрапейскім кантэксьце.

[sshundrik]

Хэд, я смотрю ты активно начал работать себе "на статью" по поводу там разжигания и т.п. Есть хоть кто-то или что-то, что ты любишь, или хотя бы тебе нравиться?

[Бацькiн сын]

Не, Кубе был добрым. Он давал белорусским детишкам по конфете, чтобы те не плакали в очереди в крематорий... И в глубине души жалел их, но работа есть работа, ведь 70% белорусского населения должны были быть уничтоженными...

Как-то раньше обещал Капитану Шэндзику вернуться к этому вопросу:
В крематориях сжигали трупы. А "70% белорусского населения должны были быть уничтоженными" миф советской пропаганды, не было таких планов у нацистов в отношении беларуского народа,да и любого другого славянского народа. Все широкоизвестные уничижительные высказывания нацистских лидеров в адрес славянских народов были оглашены на Нюрнбергском процессе или в материалах опубликованных после этого процесса, который называли фарсом и издевательством над правосудием даже его современники американские юристы, это было шоу избиение проигравшей стороны, с задачей показать гитлеровскую Германию  - вселенским абсолютным злом, а победителей рыцарями в белых одеждах, ну да что тут удивляться Vae victis. сказано очень давно. Такая же наспех сварганенная для нужд Нюрбергского процесса фальшивка и самый известный аргумент антинацистской и по сути антинемецкой пропаганды, это всем известный «Generalplan Ost», переполненый просто откровенными ляпами.

Нацисты считали славян народами родственной крови, согласно Nürnberger Rassengesetze(Нюрбергским рассовым законам) принятым в Рейхе в 1935, в число «носителей германской или родственной крови» включены даже поляки(!). Нигде в официальных документах Рейха славян не называют Untermensch (недочеловек), даже само это слово калька с английского Under-Man и заимствовано гебельсовской пропагандой из книги американского пастора-антибольшевика. Более того в 1943 году русские и украинцы были официально признаны арийскими народами,что давало им право служить в СС, были бы признаны даже поляки, но помешала непримиримая позиция Гитлера по этому вопросу.
Приведу ниже две цитаты человека, которого послевоенная пропаганда нарисовала самым страшным ненавистником славян итак - Reichsführer SS Heinrich Himmler:
Heirich Himmler. Die Schutzstaffel als antibolschewistische Kampforganisation. München, 1936

Kerenski setzt den letzten Zaren ab und ist der Wegbereiter des Bolschewismus. Noch sind aber in Rußland zu viele Kräfte des Widerstandes da. Kaltblütig wird nun dieses Volk noch einmal in die Offensive gehetzt, noch einmal muß das arische Russentum auf die Schlachtbank. Die letzte Auflösung wird ermöglicht.

«Керенский свергает последнего царя и готовит путь большевизму. Однако в России всё ещё слишком много готовых к сопротивлению сил. Этот народ вновь хладнокровно гонят в наступление, арийские русские вновь отправляются на бойню. Делается возможным окончательное разложение.»

Wie vollständig ausgebildet diese Methode der Ausrottung ist, mögen Sie aus der Taktik der GPU ersehen, die planmäßig immer wieder selbst Aufstände mit Lockspitzeln gegen das eigene Regime organisiert, um immer wieder die Köpfe zu finden, die bei einem solchen Aufstand noch mittun würden und um immer wieder zugreifen zu können, damit jeder Kopf des Widerstandes, damit jeder, der in diesem gepeinigten arischen Volk noch fähig wäre, auch nur zu denken oder gar Führer gegen den Bolschewisten und Juden zu sein, falle…

«Насколько совершенно разработан этот метод истребления, вы можете видеть из тактики ГПУ, которое планомерно и непрерывно при помощи агентов-провокаторов само организует восстания против собственного режима с целью обнаружения людей, готовых принять участие в таком восстании, чтобы арестовать их, чтобы уничтожить каждого участника сопротивления, каждого, кто в этом истязаемом арийском народе ещё способен хотя бы помыслить или даже попытаться стать вождём против большевиков…»
Оригинал текста тут: http://archive.org/stream/DieSchutzstaffelAlsAntibolschewistischeKampforganisation/HimmlerHeinrich-DieSchutzstaffelAlsAntibolschewistischeKampforganisation193717S._djvu.txt

P.S. То что пишется про русских роли не играет, славян между собой различают только славяне

[Капітан Шэндзік]

Как-то раньше обещал Капитану Шэндзику вернуться к этому вопросу:
В крематориях сжигали трупы. А "70% белорусского населения должны были быть уничтоженными" миф советской пропаганды, не было таких планов у нацистов в отношении беларуского народа,да и любого другого славянского народа. Все широкоизвестные уничижительные высказывания нацистских лидеров в адрес славянских народов были оглашены на Нюрнбергском процессе или в материалах опубликованных после этого процесса, который называли фарсом и издевательством над правосудием даже его современники американские юристы, это было шоу избиение проигравшей стороны, с задачей показать гитлеровскую Германию  - вселенским абсолютным злом, а победителей рыцарями в белых одеждах, ну да что тут удивляться Vae victis. сказано очень давно. Такая же наспех сварганенная для нужд Нюрбергского процесса фальшивка и самый известный аргумент антинацистской и по сути антинемецкой пропаганды, это всем известный «Generalplan Ost», переполненый просто откровенными ляпами.

Нацисты считали славян народами родственной крови, согласно Nürnberger Rassengesetze(Нюрбергским рассовым законам) принятым в Рейхе в 1935, в число «носителей германской или родственной крови» включены даже поляки(!). Нигде в официальных документах Рейха славян не называют Untermensch (недочеловек), даже само это слово калька с английского Under-Man и заимствовано гебельсовской пропагандой из книги американского пастора-антибольшевика. Более того в 1943 году русские и украинцы были официально признаны арийскими народами,что давало им право служить в СС, были бы признаны даже поляки, но помешала непримиримая позиция Гитлера по этому вопросу.

Так, по порядку. Но План Ост я не читал ( который рассекретили только вроде 1998 году)
Про уничтожение белорусского народа до 25% - да миф советской пропаганды. А очень не люблю Гитлера, однако геноцидом он никогда не занимался. Относительно Беларуси планы были таковы. Часть Белостокской области и Гродненской области должны  были войти в Пруссию, оттуда выселялись до 75% местного населения на восток, остальные должны были быть со временем ассимилированы. Брестская и часть Гомельской области должны были войти в Рейхскомиссариат Украина. Сама Украина должна была быть колонизирована немецкими колонистами. Часть населения должна была быть выселена, часть ассимилирована. Оставшаяся часть Беларуси должна была составлять государство подконтрольное Германии. Что касается геноцида, то простых белорусов геноциду подвергать не собирались, задача была уничтожить национальную интеллигенцию, духотенство, технических специалистов, лишить белорусов среднего и высшего образования, чтобы никогда белорусы не смогли подняться. Что касается интеллигенции, то собственно белорусской интеллигенции было очень мало и она тесно работала с немцами. Что касается остального массива интеллигенции, то на западе страны это были поляки, а на востоке - русские. Это произошло из-за политики как Польши, так и СССР/царской России. Что касается евреев, то советских евреев, в отличие от западных, Гитлер все-таки подверг геноциду. Почему - не знаю, это еврейские разборки, спрашивайте у них.
Что касается Нюрнбергского процесса - да, это фарс. Немцев обвинили в том, чего они не делали. Кто признал вину, остался жив (Гудериан, Манштейн,  Шпеер), кто не признал - повесили, паре человек, кто много знал, и промолчал, разрешили покончить жизнь самоубийством.
После поражений на фронте в 1942-1943 гг, Германия провела тотальную мобилизацию уже в 1943 году. Больше солдат взять было уже неоткуда. Да, начали привлекать местных добровольцев. Подогнали под это дело идеологичекую базу - сказали, что они арийцы. Кстати поляки действительно арийцы, вся восточная Германия - это германизированные ассимилиррованные славяне, пруссия - зто германизированные пруссы, латвия и Эстония тоже германизировалась долгое время. Кстати украинцев брали в СС только с тех земель, которые были под властью Австро-Венгрии до 1918 года. Насчёт восточных не знаю.
Сельских жителей Беларуси вообще не хотели подвергать геноциду, тут роль сыграла политика немцев, которая обозлила народ, который массово пошёл в партизаны, при поддержке Москвы. Немцы начали антипартизанские акции, результат - 9000 сожжённых деревень в Беларуси. У меня дедушку немцы убили, который после сожжения самой большой в Беларуси деревни Борки, пошёл в партизаны, кстати убили под Белостоком, за что поляки обозвали моего дедушку оккупантом. Что касается арийскости белорусов, ничего не знаю. Немцы вообще не считали белорусов нацией. Кстати, в то время белорусы и сами не считали себя нацией. Однако военизированных формирований из белорусов - немцы так и не смогли создать. А что касается арийскости немецких солдат, то у меня есть пару фоток, счас попробую запостить. Арийскость появлялась у человека, когда он одевал немецкий мундир.

[mchy]

У меня дедушку немцы убили, который после сожжения самой большой в Беларуси деревни Борки, пошёл в партизаны, кстати убили под Белостоком, за что поляки обозвали моего дедушку оккупантом.

А ты внимательно посты Бацькина Сына читаешь, этого мечтателя о 4-ом рейхе? Он о тебе думает примерно так же, как о твоём деде те, кто его убил. Чтобы блеснуть эрудицией перед "тевтонцем" готов наплевать на память совего деда?

... моего деда после оккупации угнали на работы в Германию он оттуда убежал и пробыл в деревне до освобождения. Был эпизод, проезжая через деревню немцы у кого-то увидели сохнущие овечьи шкуры. Всё, снабжал мясом партизан, всю дервню вывели расстерливать. Повезло, что местный учитель знал немецкий язык и как-то убедил, что это не для партизан. Немцам гроша ломанного не стоило растреляь целую деревню. После освобождения деда забрали в красную армию, был пулеметчиком, дошёл до Одера, наверняка не один десяток фашистких тефтонцев укокошил и не одного тевтонского языка привёл из-за линии фронта ... хотя в быту курицу зарезать не мог. При форсировании Одера был тяжело контужен, в лазарете пролежал 8 месяцев после операции под стакан водки, чуть обе ноги не потерял. Через какое-то время началась коллективизация. Коммуняки вывели этого воина-победителя к стене сарая и на глазах жены и детей пустили очередь из автомата вокруг головы ... так дед подписал заявление в колхоз. В колхозе людям не давали паспорта, платили 3 копейки трудодень, т.е. работали практически даром, е еще заставляли покупать облигации государственного займа. Выживали как могли, многие жили впроголодь ... а сегодня тупые скоты, вроде тебя и Бацькина Сына,  с ублюдочным смешком рассуждают о проблеме деревенской миграции и кручении хвостов, как будто забыли о истоках явления, что коммуняки сотворили с древней, кто полускотским существованием обеспечивал индустриализацию страны.

... ну с Бацькиным Сыном всё ясно - почти откровенный пропагандос неофашизма, даже Ветка это заметил. А ты купи себе мыла сходи в баню помойся ... может отойдёшь.

... такое впечатление, что либеро-педерастия тестирует на форуме насколько мы уже забыли свою ближайшую историю.

[Капітан Шэндзік]

Через какое-то время началась коллективизация. Коммуняки вывели этого воина-победителя к стене сарая и на глазах жены и детей пустили очередь из автомата вокруг головы ... так дед подписал заявление в колхоз. В колхозе людям не давали паспорта, платили 3 копейки трудодень, т.е. работали практически даром, е еще заставляли покупать облигации государственного займа. Выживали как могли, многие жили впроголодь ..

Можно подумать, что у меня было по другому. Раскулачили, забрали у одного деда в Гродненской области 32 гектара земли. У прадеда в Могилёвской области тоже отобрали как у кулака много хорошего. Ссылка, прадед умер, его брат пришёл пешком из Сибири перед самой войной. И что мне сделать? Выкопать всех сотрудников НКВД из могил? Пойти накакать на могилу Сталина? Просто я знаю, что если бы не было коллективизации, то не было бы Победы в ВОВ. А если бы не было Победы, то неизвестно, что бы со мной было. Советская власть много дала людям взамен. Почему то мои предки кулаки не смогли выучить в институте ни одного из своих детей. А после расулачивания высшее образование получили 5 детей из 7-ми. И вообще, ээто тема обширная, не хочу начинать срач.

а сегодня тупые скоты, вроде тебя и Бацькина Сына,

Не надо нас смешивать. Мы разные. И не скоты.

А ты купи себе мыла сходи в баню помойся ... может отойдёшь.

Зря ты так, Мчи. Я к тебе нормально относился, за то что ты мне Катасонова и Зиновьева посоветовал почитать.

... такое впечатление, что либеро-педерастия тестирует на форуме насколько мы уже забыли свою ближайшую историю.

Не надо путать. У истории есть научная функция, есть идеологическая, есть мифологическая. Мифология и идеология как способ промывки моих мозгов меня уже давно не интересует. Идеология и мифология - это для оболванивая людей. Историей я давно интересуюсь только как наукой.

... ну с Бацькиным Сыном всё ясно - почти откровенный пропагандос неофашизма,

Вот чего-чего, а фашизма я за ним не наблюдал. Я тоже к немцам отношусь с большим уважением. Жалко только, что друзьями белорусам с немцами никогда не стать, да и они наши самые опасные потенциальные враги.

[mchy]

Можно подумать, что у меня было по другому. Раскулачили, забрали у одного деда в Гродненской области 32 гектара земли. У прадеда в Могилёвской области тоже отобрали как у кулака много хорошего. Ссылка, прадед умер, его брат пришёл пешком из Сибири перед самой войной. И что мне сделать? Выкопать всех сотрудников НКВД из могил? Пойти накакать на могилу Сталина?

Перестать какать на могилы своих предков.

Просто я знаю, что если бы не было коллективизации, то не было бы Победы в ВОВ. А если бы не было Победы, то неизвестно, что бы со мной было. Советская власть много дала людям взамен. Почему то мои предки кулаки не смогли выучить в институте ни одного из своих детей. А после расулачивания высшее образование получили 5 детей из 7-ми. И вообще, ээто тема обширная, не хочу начинать срач.

Ну некоторые мои смогли ... но это не показательно. В целом правильно говоришь, о том и речь. Но за счёт кого "Советская власть много дала людям взамен"? Главным образом за счёт крестьянства, которое было поставлено в дичайшие условия выживания, в городе такого не было ... на то есть, конечно, свои организационные причины. Но понятно, что люди пытались бежать из деревенсукого концлагеря всеми силами в города. Надо с уважением относиться к тем, на чьей дикой эксплуатации была получена возможность дать образование тебе, мне и т.д. ... а не помогать троллям раскручивать срач на тему "понаехало тут деревенских крестов на наш городской социал". Здесь же у процентов 90 народу деды были деревенскими и сегодня оплата деревенского труда далеко не эквивалентна оплате городского. Зачем поддакивать тевтонскому ублюдку, когда он рассуждает на тему, что крестьяне только быкам хвосты крутят?

а сегодня тупые скоты, вроде тебя и Бацькина Сына,

Не надо нас смешивать. Мы разные. И не скоты.

Извини, погорячился, был не прав ... просто неприятно видеть когда даже люди заметно начитанне и сообразительнее, чем средний уровень, ведутся на примитивный троллинг трудяг клавиатуры и мышки типа Питюни Шарикова и Бацькина Сына ... или ты думаешь что у реальных беларуских биснесменов есть время на ежедневный массированный постинг?
Это товарищи вот из этой категории

http://lebed.com/2013/art6137.htm

тут описывается создание российского "троллевойска" ... но на западе оно было создано заметно раньше  ... когда тут был Да_Мо, лет 5 назад?

... такое впечатление, что либеро-педерастия тестирует на форуме насколько мы уже забыли свою ближайшую историю.

Не надо путать. У истории есть научная функция, есть идеологическая, есть мифологическая. Мифология и идеология как способ промывки моих мозгов меня уже давно не интересует. Идеология и мифология - это для оболванивая людей. Историей я давно интересуюсь только как наукой.

История никогда не была и не будет наукой, так как к истории не применим в полной мере научный метод исследования ... ну не можем мы проводить эксперименты, чтобы выяснить существенные и несущественные параметры исторического процесса и т.д. .... а от идеологического воздействия никуда не деться. История - это собирание марок ... важно, чтобы марки были не фальшивые.

... ну с Бацькиным Сыном всё ясно - почти откровенный пропагандос неофашизма,

Вот чего-чего, а фашизма я за ним не наблюдал.

Ну так понаблюдай. Вон даже Ветка заметил ... а он врядли больше тебя нехудожественных книг прочёл.

Я тоже к немцам отношусь с большим уважением. Жалко только, что друзьями белорусам с немцами никогда не стать, да и они наши самые опасные потенциальные враги.

... скорее кто-то третий может использовать нашу враждебность.
Вот заметь, на что направлена проапаганда Бацькина Сына? На раздувание всевозможных противостояний. В первую очередь по линии беларусы-поляки - он каждый божий день обязательно репостит какую-нибудь чернуху из польских новостей. Неглубокие поверхностные посты об одном и том же, просто долбит как дятел в одну точку, создавая искажённую картину Польши, что мол там всё плохо. Сейчас объясняет горожанам, что в их бедах виноваты понаехавшие крестьяне и ты ему помогаешь ...

[Бывший]

Вся правда о жизни в Германии:

[Капітан Шэндзік]

http://lebed.com/2013/art6137.htm

Цикава-цикава. Дзякуй.

На раздувание всевозможных противостояний. В первую очередь по линии беларусы-поляки - он каждый божий день обязательно репостит какую-нибудь чернуху из польских новостей. Неглубокие поверхностные посты об одном и том же, просто долбит как дятел в одну точку, создавая искажённую картину Польши, что мол там всё плохо. Сейчас объясняет горожанам, что в их бедах виноваты понаехавшие крестьяне и ты ему помогаешь ...

Ну и пусть постит. Не Бвнорку же с Паладэком слушать. Надо смотреть со всех сторон. Тем более, что поляки белорусам ничего хорошего за всю историю не сделали. Да и поляки неадекваты, у них бзик на Великой польше. Если бы не красивые польские женщины и не Краков, то про Польшу бы никто и не знал.

Главным образом за счёт крестьянства, которое было поставлено в дичайшие условия выживания, в городе такого не было ... на то есть, конечно, свои организационные причины. Но понятно, что люди пытались бежать из деревенсукого концлагеря всеми силами в города. Надо с уважением относиться к тем, на чьей дикой эксплуатации была получена возможность дать образование тебе, мне и т.д. ...

Я смотрю, у нас тут срач намечается. Ладно...
В 1928 году добрые пушистые крестьяне зажали хлеб и не хотели его продавать по государственным ценам. Решили придержать. В союзе ничего не было, кроме сырья, нефти и зерна на экспорт. Промышленность слабая, армия слабая. Кругом враги, как идеологические, так и обиженные за то, что коммуняки не хотят отдавать то что национализировали в революцию. Новая война не за горами. Оружия нет. Что делать? Надо строить промышленность. Где взять деньги? Кредиты не дают, страна в изоляции. Только внутренние ресурсы. Кроме того, если создать промышленность, где брать рабочих? Их нет. 85% - крестьяне, потому что товарность сельского хозяйства низкая (те большая часть урожая прожирается внутри страны, а излишков очень мало на продажу остаётся). Как поднять товарность с/х? Так как его поднимали американцы- с помощью механизации. Рассматривали разные варианты. Например создавать кооперативы крестьян, которые вскладчину будут покупать сельхозтехнику. Или создавать крупных с/х предприниматей - но тогда расслоение общества. Плюс малые предприятия всегда убыточнее, чем большие. У крупных предприятий издердки на производство меньше и людей надо меньше. А где взять сельхозтехнику? Покупать на западе? Решили создавать свою промышленность. Деньги есть у крестьян. Деньги у крестьян забрали, на эти деньги создали промышленность. Технологии взяли в основном в США, когда Сталин передал концессию на бакинскую нефть от друзей Троцкого  капиталистов в Европе, другим капиталистам в Америке.  Промышленность дала сельхозтехнику. Создали крупные коллективные и совместные хозяйства, для уменьшения издержек производства и уменьшения количества людей занятых в с/х. Люди товарность с\хповысилась,  количество крестьян уменьшилось. Безработные крестьяне пошли работать на новые заводы и в город. И ещё осталось бабло на электрификацию, образование, соцпрограммы идр. А главное, построили много танков, самолётов, пушек, снарядов. СССР с пятого места по промышленному производству вышел на второе. К трем промышлнным мировым районам в США и Германии, добавилось ещё 2 в союзе - Донбас и Урал. Злые капиталисты посмотрели какой гадюке они помогли, и дали денег Гитлеру, чтобы он создал армию. А у нас тоже армия. Закидали Гитлера снарядами. Союз стал мировой сверхдержавой. А всё потому, что вовремя раскулачили крестьян. Ура, товарищи!

[Бацькiн сын]

Но План Ост я не читал...

...Относительно Беларуси планы были таковы. Часть Белостокской области и Гродненской области должны  были войти в Пруссию, оттуда выселялись до 75% местного населения на восток, остальные должны были быть со временем ассимилированы. Брестская и часть Гомельской области должны были войти в Рейхскомиссариат Украина. Сама Украина должна была быть колонизирована немецкими колонистами. Часть населения должна была быть выселена, часть ассимилирована. Оставшаяся часть Беларуси должна была составлять государство подконтрольное Германии.

Вы перечислили основные выдуманные тезисы т.н. плана Ост, это набор выдумок агитпропа не имеющих никаких реальных доказательств. (За исключением части про "Белостокской области и Гродненской области должны  были войти в Пруссию" они и вошли в Пруссию в 1942. "Memel-Narew-Gebiet") У нацистов не было никакого определённого плана по отношению к восточнославянским народам, были лишь мнения нацистских лидеров, притом абсолютно разные.

Что касается геноцида, то простых белорусов геноциду подвергать не собирались, задача была уничтожить национальную интеллигенцию, духотенство, технических специалистов, лишить белорусов среднего и высшего образования, чтобы никогда белорусы не смогли подняться.

Этому тоже нет доказательств, никаких массовых репрессий против беларуской интеллигенции не было и уж тем более лишить беларусов среднего образования нацисты не собирались, наоборот при них открылись сотни школ и Новогрудская учительская семинария, учителей которых расстреливали польские нацисты из АК. По поводу духовенства тоже самое, немцы открывали Храмы и вполне лояльно относились к православным священникам Беларуси. У меня нет данных по одной Беларуси, но за три года оккупации на занятой Вермахтом территории Советов было открыто около 10 000 Православных Храмов. Беларуские православные иерархи и германская оккупационная администрация:
Иерархи Беларуской Православной Церкви и беларуские коллаборационисты Франц Кушель, Николай Шкялёнак, Юрий Соболевский, Еуген Колубович и др.

Вот кто действительно лишил беларусов среднего и высшего образования, уничтожал национальную интеллигенцию и духовенство так это польские нацистские власти II RP, эти [нецензурно] в этом деле очень неплохо преуспели.

Сельских жителей Беларуси вообще не хотели подвергать геноциду...

Ни городских ни сельских никакому геноциду подвергать действительно не собирались, мало того в отношении лояльных власти проводились даже всякие поощрительные мероприятия.
"Наследник" В.Кубе в Беларуси обергруппенфюрер СС Курт фон Готтберг вручает медали труженникам села за труд, высокие навесы и удои:

Гебит-комиссар Беларуси фон Готтберг с беларускими чиновницами:

Всё было очень непросто, Капитан.

[Капітан Шэндзік]

(За исключением части про "Белостокской области и Гродненской области должны  были войти в Пруссию" они и вошли в Пруссию в 1942. "Memel-Narew-Gebiet"

А Брестская вошла в гебтскомиссариат Украина. Наверно потому что в Брестской области говорят на украинском.

У нацистов не было никакого определённого плана по отношению к восточнославянским народам, были лишь мнения нацистских лидеров, притом абсолютно разные.

Какие планы? То что немцы проиграют войну, стало известно после проигрыша битвы за Москву. Блицкриг не получился, а воевать проитв Союза, США и Британской империи долго Германия не могла, ибо нельзя выиграть у трёх мировых сверхдержав. Там не до оккупационной политики было, не успели.

никаких массовых репрессий против беларуской интеллигенции не было

Потому что не было массовой белорусской интеллигенции. После сворачивания политики белорусизации в 1930 г, в Союзе белорусская интеллигенция осталась не у дел. Поляки тоже давили белорусскую интеллигенцию. Все белорусские националистические организации перед войной были созданы германскими спецслужбами. За всю войну на территории Беларуси не было НИ ОДНОГО белорусскго националистического партизанского формирования.

Кстати, службу восточных добровольцев хорошо характеризует история 1 Русской бригады СС "Дружина". Они боролись с партизанами на территории Беларуси. А в августе 1943 года 80 процентов бригады перешли на сторону советских партизан и сформировали 1 Антифашистскую немецкую бригаду. В дальнейшем она сражалась против немецких оккупантов. Именно массовое дезертирство из белорусских вспомогательных частей не давало немцам сформировать полноценные белорусские или боевые подразделения. По этой же причине белорусским вспомогательным частям не давали оружие. Бойцы Белорусской Краевой обороны часто добывали оружие сами (2 бутылки водки за винтовку), покупали у местного населения и даже у советских партизан. Единственной частью из которую обошло дезертирство был Новогрудский кавалерийский эскадрон Б. Рагули, бывшего пльского офицера из и старого нецецкого агента. Численность эскадрона составляла аж 150 человек!

Вот список "подарочных акций" от наших "немецкиххевропейских друзей" по Витебской области ( всех операций было больше, просто лень искать):
Карательные операции. Витебская область
- Клетка обезьян "Affenkafig"
- Зимнее волшебство "Winterzauber"
- Зимний лес "Waldwinter"
- Заяц-беляк "Schneehase"
- Гриф "Greif"
- Рысь "Luchs"
- Молния "Blitz"
- Шаровая молния "Kugelblitz"
- Громовой удар "Donnerkell"
- Весенний праздник "Fruhlingfest"
- Генрих "Heinrich"
- Отто "Otto"
- Майская гроза "Maigewitter"
- Карлсбад "Karlsbad"
- Нюренберг "Nurenberg"
- Пантера "Panther"
- Сова "Eule"
- Хотемля - Аргуны "Chozemlja - Arguny"
- Фриц "Fritz"
- Коттбус "Kottbus"

Бацкин сын, просто есть пропаганда, а есть цифры. Цифры погибших на территории такие: 1,2 млн белорусов, 300 тыс евреев, 800 тыс военнопленных.

Кстати, когда я служил в армии, нас возили на стрельбы на полигон. Рядом с полигоном была братская могила на 15 тыс человек. При ликвидации Новогрудского котла в 1941 году, военнопленных разместили тут же в "шталагах". К сожалению номер этого шталага я не помню, их там было несколько. Они не пережили даже зиму 1941-1942 года. И замполит майор Алтынов показывал на памятник и говорил нашей роте: "Если не научитесь хорошо стрелять, то будете лежать здесь, под этим памятником!"

[Бацькiн сын]

Если бы не красивые польские женщины...

Ну тут каждому своё. О вкусах не спорят.

Вот тоже хотел отреагировать, где Капитан их там нашёл? Этих красивых польских женщин  
Шэндзік, признайтесь не были никогда в Польше?

А Брестская вошла в гебтскомиссариат Украина. Наверно потому что в Брестской области говорят на украинском.

Брестская область это не Беларусь этнически, как и Черниговщина на Украине, надо обменяться будет потом))

После поражений на фронте в 1942-1943 гг, Германия провела тотальную мобилизацию уже в 1943 году. Больше солдат взять было уже неоткуда. Да, начали привлекать местных добровольцев...

Это тоже не совсем так,т.е. действительно после серьёзных поражений немецким генералам и партийным бонзам стало легче уговорить Гитлера на разрешение создания крупных воинских подразделений из славян, которого Гитлер до этого всячески избегал(и надо отметить вполне логично). Но, славянские добровольцы, как их называли немецкие солдаты «Наши Иваны», Hiwi (сокращ. от Ost-Hilfswilligen) были в боевых частях Вермахта и SS с самых первых дней войны, самых надёжные и преданных «Hiwi» зачисляли «Freiwillige»(добравольцами), солдатами в боевых подразделениях Вермахта и SS. 27 % от армии Паулюса, окружённой в Сталинграде составляли восточные добровольцы, в некоторых дивизиях Вермахта уже к 1942 их было по 30% от личного состава.
Во всех знаменитых танковых дивизиях SS Рейх, Мёртвая голова, ЛейбштандартАГ ost-добровольцы составляли по 10-15% от состава дивизии. Для иллюстрации отношения к ним немцев процитирую знаменитого "Папу" Пауля Хауссера SS-Oберст-Группенфюрера, командир лучшего соединения войск SS – 2 SS-Panzer-Division "Das Reich" вот что он пишет после войны в своих мемуарах про русских, в главе под названием «"Brüderlichen Herz"»(Братское сердце):

«Где ты теперь, верный Василий, Владимир, Григорий - или ты, Степан, с которым мы так много пережили вместе, чего я никогда не забуду... Вернейшие наши соратники не стали перебежчиками - перебежчики редко хорошо сражаются, как тогда, так и сегодня, - нет, это были те, кого мы побороли в бою, не столько оружием, сколько человеческим отношением: взглядом, хлопком по плечу, парой добрых слов, открытым солдатским отношением, без втирания в доверие, - как здесь, так и там. И даже если вы потом оставались с нами, то каждый без слов делал-то, что было его солдатской задачей, нашей, а теперь и вашей, так что вы становились частью нашего большого товарищества. Часто мы дивились на вас, вашей неустанности, вашей непритязательности »

Бацкин сын, просто есть пропаганда, а есть цифры

Соглачен, есть пропаганда, а есть цифры и сложная многогранная правда жизни.

[Капітан Шэндзік]

Кстати, Бацькин сын. Допустим такую ситуацию. Наши европейские друзья оккупировали Беларуси, создали оккупационную администрацию. Проводят противопартизанские акции против остатков белорусской армии, которые ведут диверсионную партизанскую войну при скрытой поддержке России. И вам, как этническому белорусу с немецкими корнями, который постоянно проживает в Гнрмании и долгое время занимался рекламой, предлагают в новом созданном пронемецком правительстве Вайсрутланда должность заместителя министра информации по внутренней пропаганде. Должностные обязанности - обьяснять глупому белорусскому быдлу, что антипартизанские акции против белорусских партизан ведут к благу всего народа в дружной европейской семье, а жертвы среди мирных жителей во время акций бундесвера против партизан - это необходимая цена, которую надо заплатить, чтобы стать частью Европы. Вопрос: вы согласитесь работать на такой должности (помощник министра информации)?

[Бацькiн сын]

Кстати, Бацькин сын. Допустим такую ситуацию. Наши европейские друзья оккупировали Беларуси, создали оккупационную администрацию...  И вам, как этническому белорусу с немецкими корнями, который постоянно проживает в Германии и долгое время занимался рекламой, предлагают в новом созданном пронемецком правительстве Вайсрутланда должность заместителя министра информации по внутренней пропаганде...

Какой провокационный вопрос 
[жмурится и мечтательно продолжает] М-да ведь и профиль-то как раз мой, я pr-щик больше чем рекламщик... одену фельдграу и может даже "Хорьх" служебный дадут )))
Нет, ка-апитан не пробьюсь через толпу местных чиновников-крэсавяков когда те ломануться на новую службу 

Проводят противопартизанские акции против остатков белорусской армии, которые ведут диверсионную партизанскую войну при скрытой поддержке России.

Вот если пофантазировать,то я Шэндзік, откровенно говоря не верю, что беларуская армия будет массово воевать за Лукашенко, отдельные какие-то всплески могли бы быть, но массово, на мой взгляд, нет. Про какую-то партизанскую войну и речи быть не может, всё бы закончилось очень быстро.

Вопрос: вы согласитесь работать на такой должности (помощник министра информации)?

У меня кстати (я в своё время хорошо поковырял свою родословную) один родственник служил во время WWII у Розенберга в Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete, у Альфреда Вольдемарыча там служило много остзейцев.
А беларуские родственники, родные братья бабушки один был советским партизаном, а другой у Рогули в эскадроне или "рагуляуцем", как мои его называли, я же с Новогрудчины, с той самой лесной части, где вы по рыбалкам лазите))

Так что если серьёзно говорить то всё сложно, никто не знает как его судьба повернётся почитайте биографии власовцев и прочих советских коллаборантов, очень некоторым поворотам судьбы удивитесь...

[mchy]

Ну и пусть постит. Не Бвнорку же с Паладэком слушать. Надо смотреть со всех сторон. Тем более, что поляки белорусам ничего хорошего за всю историю не сделали. Да и поляки неадекваты, у них бзик на Великой польше.

Да понятно, что с поляками не всё так просто - я об этом сам давно уже здесь писал. Но, скажем, если поинтересоваться что здесь делал Державин около 1800 года, то выясним, что с евреями всё не менее непросто. А по части бзика на Великой Польше, то тут поляков легко могут превзойти "тевтонцы" со своим бзиком на N-ом рейхе.
... ещё занятно ... вот на могилы нквдшников (и, очевидно, на могилы "тевтонцев", которые вашего деда убили ... даже извиняетесь зачем-то перед местным "тевтонцем") вы какать не хотите, а на могилы поляков так пожалуйста ... откуда такая избирательность по части испражнений?

Если бы не красивые польские женщины и не Краков, то про Польшу бы никто и не знал.

... не хочу никого обидеть ... но таки в Польше работала инквизиция ... и это заметно отразилось на их женщинах

В 1928 году добрые пушистые крестьяне зажали хлеб и не хотели его продавать по государственным ценам. Решили придержать. В союзе ничего не было, кроме сырья, нефти и зерна на экспорт.

А должны были? Это же ещё НЭП был, акккурат начало сворачивания НЭПа. Если от тебя сегодня государство потребует именем революционной целесообразности почти даром отдать квартиру, ты что сделаешь? ... первые колхозы и создавались не для большей эффективности работы сельского хозяйства, а чтобы обеспечить механизм почти дармового изъятия сельхозпродукции ... но я то не  о том писал. Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму. Не будем спорить что там было - не было в 1928. У нас тут тогда "польский час" был, а коллективизация была после войны. Людей согнали в колхозы и там они работали за трудодни - так называемы "палочки", т.е. почти даром. А чтобы не сбежали с плантаций в города (в которых такого издевательсва над людьми не было), просто не давали паспорта долгое время. И это я не из книжек знаю, а от тех, кто это пережил. Прежде чем ржать над бегством крестьянства в города, надо вспомнить первопричину явления - дикая эксплуатация крестьянства советской властью в соответствующие периоды истории.

Промышленность слабая, армия слабая. Кругом враги, как идеологические, так и обиженные за то, что коммуняки не хотят отдавать то что национализировали в революцию. Новая война не за горами. Оружия нет. Что делать?

Как что? Давно же известно - агитировать за поражение в войне ... нормальная комуняцкая практика. Они так делали когда гордые тевтонцы напрочь сливали России

не надо ставить вопрос о виновниках войны и выиски-
вать «кто напал первым». Это неважно. Кто-то должен был
напасть, поскольку мировой империализм десятилетия гото-
вил мировую бойню.
Не следует терять время на поиски никому не нужных
причин, надо учиться мыслить социалистически: как нам, ми-
ровому пролетариату, использовать войну и определить, на
чьей стороне сражаться?
Всем известно, что самая мощная в мире социал-
демократия — это социал-демократия Германии. Если социа-
лизм будет разбит в Германии, он будет разбит везде.
Путь к победе мирового социализма — это всесторонняя
поддержка военных усилий Германии. А то, что русский ца-
ризм воюет на стороне Антанты, показывает, кто истинный
враг социализма.
Итак,  рабочие всего мира должны воевать против
русского царизма. Задача мирового пролетариата — уни-
чтожающий разгром России и революция в ней! Если
Россия не будет децентрализована и демократизирова-
на, опасность грозит всему миру. А поскольку Германия не-
сет главную тяжесть борьбы против московского империализ-
ма, то легко сделать единственно верный вывод: победа Гер-
мании — победа социализма!

© Александр Парвус (ака Израиль Гельфанд)

Надо строить промышленность. Где взять деньги? Кредиты не дают, страна в изоляции. Только внутренние ресурсы. Кроме того, если создать промышленность, где брать рабочих? Их нет. 85% - крестьяне, потому что товарность сельского хозяйства низкая (те большая часть урожая прожирается внутри страны, а излишков очень мало на продажу остаётся). Как поднять товарность с/х? Так как его поднимали американцы- с помощью механизации. Рассматривали разные варианты. Например создавать кооперативы крестьян, которые вскладчину будут покупать сельхозтехнику. Или создавать крупных с/х предприниматей - но тогда расслоение общества. Плюс малые предприятия всегда убыточнее, чем большие. У крупных предприятий издердки на производство меньше и людей надо меньше. А где взять сельхозтехнику? Покупать на западе? Решили создавать свою промышленность. Деньги есть у крестьян. Деньги у крестьян забрали, на эти деньги создали промышленность. Технологии взяли в основном в США, когда Сталин передал концессию на бакинскую нефть от друзей Троцкого  капиталистов в Европе, другим капиталистам в Америке.  Промышленность дала сельхозтехнику. Создали крупные коллективные и совместные хозяйства, для уменьшения издержек производства и уменьшения количества людей занятых в с/х. Люди товарность с\хповысилась,  количество крестьян уменьшилось. Безработные крестьяне пошли работать на новые заводы и в город. И ещё осталось бабло на электрификацию, образование, соцпрограммы идр. А главное, построили много танков, самолётов, пушек, снарядов. СССР с пятого места по промышленному производству вышел на второе. К трем промышлнным мировым районам в США и Германии, добавилось ещё 2 в союзе - Донбас и Урал. Злые капиталисты посмотрели какой гадюке они помогли, и дали денег Гитлеру, чтобы он создал армию. А у нас тоже армия. Закидали Гитлера снарядами. Союз стал мировой сверхдержавой. А всё потому, что вовремя раскулачили крестьян. Ура, товарищи!

... хорошая сказочка ... вот только к действительности имеет малое отношение. Тот же Катасонов в какой-то передаче рассказывал, что как-то он заинтересовался темой довоенной интдустриализации, работал в архивах. По его словам, до войны было постороено где-то 3000 предприятий ... но экспорта было достаточно толька на где-то 30 предприятий. Кто-то конкретно профинансировал довоенное строительство ... крестьянством тут явно не обошлось. Кто именно профинансировал Катасонов так докопаться и не сумел ...  Ещё Паршев рассказывал, что после подписания пакта Сталин предложил немцам в качестве жеста доброй воли выдать кредит 200 млрд. марок, на который закупили немецкое оборудование, станки и т.д., а вернули сырьём не лучшего качества, чем немцы сильно возмущались. Так что ведущая роль крестьянства в индустриализации может оказаться мифом ... возможно просто удушили потенциальный очаг сопротивления ... вон по учению товарища Бронштейна целые сословия превентивно вырезали ... Турция протест заявляла за загрязнение моря трупами ... и коммуняки не задумывались, что самый образованный слой русского общества понадобится для индустриализации и противостояния в войне. Так что сказка ваша занятна, но реальности соответсвует слабо.

[BAZlighter]

то я Шэндзік, откровенно говоря не верю, что беларуская армия будет массово воевать за Лукашенко, отдельные какие-то всплески могли бы быть, но массово, на мой взгляд, нет.

Золотые слова. За Лукашенко если и будет кто воевать, так это "Альфа" ГБэшная (хотя, под большим вопросом) и служба безопасности Президента (ну работа у них такая). Остальные будут воевать за страну. А Лукашенко это не страна. Так, отдельно взятый человечек.

[antidacto]

Остальные будут воевать за страну.

Не факт. Философия "самодостаточности", проповедуемая тут некоторыми товарищами распространена и вне форума. Если "самодостаточные" не борются против внутренней угрозы, будут ли бороться с внешней? Не уверен...

[Бывший]

Остальные будут воевать за страну.

Не факт. Философия "самодостаточности", проповедуемая тут некоторыми товарищами распространена и вне форума. Если "самодостаточные" не борются против внутренней угрозы, будут ли бороться с внешней? Не уверен...

Сам-то на чьей стороне будешь ?

[antidacto]

Остальные будут воевать за страну.

Не факт. Философия "самодостаточности", проповедуемая тут некоторыми товарищами распространена и вне форума. Если "самодостаточные" не борются против внутренней угрозы, будут ли бороться с внешней? Не уверен...

Сам-то на чьей стороне будешь ?

Если честно, - х е з.
Умирать за подлую власть - нет мотивации.
За страну? Так та же самая власть делает все, чтобы убедить меня в том, что страна эта не моя.
Получается, за "чужую" страну? А тогда какая разница за какую?