Гродненский Форум

Хотелось бы узнать откуда пошло поклонение мощам , святыням ?
в Библии  сказано : "Господу Богу твоему поклоняйся , и Ему одному служи " ???
Хотелось бы услышать мнение людей сведущих.
С уважением.

1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

Батюшка, не выдирайте цитаты из контекста!

1Кор.6:16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело  с нею? ибо сказано: "два будут одна плоть".

1Кор.6:18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

Т.е. тут  не про мощи, а про запрет спать с проститутками для первых христиан.

Топикстартер, почитайте хоть Википедию на досуге http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F9%E8

Хотелось бы узнать откуда пошло поклонение мощам , святыням ? в Библии  сказано : "Господу Богу твоему поклоняйся , и Ему одному служи " Хотелось бы услышать мнение людей сведущих.С уважением.

Более подробно можете посмотреть вот здесь:
http://nesusvet.narod.ru/ico/books/kuraev/

А еще давайте выясним главное - Вы и вправду не умеете пользоваться поисковыми системами или пришли сюда потроллить?

А еще давайте выясним главное - Вы и вправду не умеете пользоваться поисковыми системами или пришли сюда потроллить?

Возможно, человек хочет обсудить данный вопрос, а Вы во всём видите подвох?

Более подробно можете посмотреть вот здесь:http://nesusvet.narod.ru/ico/books/kuraev/

 больше всего похоже на неудачную отмазку.
 неужели у православных нет своего личного мнения? или куда Церковь туда и я?

куда церковь туда и я?

Наконец-то поняли! [clapping]Да!!!

Цитата: ПЕТРОВИЧ от 28 Апрель 2012, 16:48:09

куда Церковь туда и я?

Наконец-то поняли! [clapping]Да!!!

 ну тогда вопросов больше нет © ;D

ну тогда вопросов больше нет

А у меня и не было..."Верую во едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь..." ;)

почему потролить? я действительно хотел  услышать мнение  как знающих людей  так и простых форумчан...

куда Церковь туда и я?

"Верую во Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь!"  -- это Никео-Цареградский Символ Веры. А кто его не принимает тот не православный. Церковь управляется Духом Святым и Глава Её сам Христос. Поэтому истинно верующий человек не будет перечить своим умишком Богу.

Цитата: ПЕТРОВИЧ от 28 Апрель 2012, 16:48:09

куда Церковь туда и я?

"Верую во Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь!"  -- это Никео-Цареградский Символ Веры. А кто его не принимает тот не православный. Церковь управляется Духом Святым и Глава Её сам Христос. Поэтому истинно верующий человек не будет перечить своим умишком Богу.

 ну тогда назревает контрольный метафизический вопрос: почём опиум для народа? ;D

Спросите лучше на телевидении там лучше знают

Ага, особенно у Чаплина спросите, заодно поржёте. За всех,конечно,говорить не буду, но в моей семье с приходом нового патриарха Кирилла в ПЦ ходить перестали.

Ага, особенно у Чаплина спросите, заодно поржёте. За всех,конечно,говорить не буду, но в моей семье с приходом нового патриарха Кирилла в ПЦ ходить перестали.

Хорошо, что у нас президент не поменялся, а то страшно подумать, что может произойти в некоторых семьях. :-[

а тем временем 11 мая с Афона прибывают мощи Марии Магдалины и Великомученицы Варвары

в ПЦ ходить перестали.

1. Что такое ПЦ?
2. Почему ходили?
2. Почему перестали?

Т.е. ситуацию, когда тело умершего уважаемого человека разрубили на сувениры, как свиную тушу, вместо того чтобы похоронить по христианским же традициям, считаем нормальной? И не считаем это позорным дикарским поступком? Или сделаем вид что не понимаем причин? Куски трупов якобы святых приносят вполне серьезный доход-это главное. Именно поэтому торговля мощами была ранее очень прибыльным бизнесом. Им и осталась. Вроде все элементарно...Но конечно подобные чудовищные выходки нужно прикрывать соответствующей легендой...Ну типа того что написано выше. Это немного ретуширует истинный смысл, успокаивает совесть так сказать...Таким образом можно подвести теоретическую базу и под каннибализм. Но сути это не меняет. Так и здесь-имеет место бизнес на поклонении кускам трупа, остальное-лживые отмазки.

Представляю картину:
Умирает церковный деятель. Один его коллега другому: Васька, неси топор, надо успеть отхер...чить руку, пока другие не опередили...Хотя опять же можно верить что тело святого само распалось на запчасти и его никто не разделывал. Опять же, возможно его рубили на сувениры с уважением...типа как аборигены с Куком...

Sneics, переоформи пост как-нибудь...а то Almador  явится - карточка будет. Вопрос мне самому не очень понятный (про расчленение мощей) но меру знать нужно ;)

Я просто показал как это выглядит на самом деле, без всех этих словесных выкрутасов. И это правда. Если Альмадору не нравится, он может аргументированно доказать что моя версия неверна. Тогда он выиграл, а я опростоволосился. Может и затереть-значит ему нечего возразить и выиграл я. А самое главное, будет очевидно что сказанное мной -чистая правда и она режет глаза.  Я думаю второй вариан реальнее. Посмотрим. Может и аргументы последуют.

---

Добавлено: 03 Май 2012, 22:19:16

---

Вопрос мне самому не очень понятный (про расчленение мощей) но меру знать нужно

Можно закрыть глаза на мелкие слабости верующих, но меру знать нужно.  :D На мой взгляд поклонение мощам переходит все границы разумного. Это опускание на уровень пещерного человека.

На мой взгляд поклонение мощам переходит все границы разумного. Это опускание на уровень пещерного человека.

Я не писал про ПОКЛОНЕНИЕ, я писал про РАСЧЛЕНЕНИЕ. И логически я понимаю, что это типа нужно, чтобы побольше народу могло поклониться-приложиться к мощам, но как-то не по себе становится, как представлю, что какому-нибудь святому кусок пальца, например, кусачками откусывают :o

но как-то не по себе становится, как представлю, что какому-нибудь святому кусок пальца, например, кусачками откусывают

а ведь по сути он прав. кусачками или тесаком это уже вопрос второстепенный...

1. Что такое ПЦ?
2. Почему ходили?
2. Почему перестали?
[/quote]
1. ПЦ-православная церковь
2. Ходили,потому что верующие,потому что был хороший настоятель,действительно батюшка
3. Почему перестали ходить? Потому что  с появлением нового настоятеля церковь стала напоминать рынок.Меня так  однажды покоробило,когда на Крещение бабульке не захотели воды налить,потому что она,видите ли,мелочь положила. А ждали,вдимо, крупненьких. При этом настоятель храма стоял рядом и совершенно не отреагировал на хамство свечницы. Если  говорят,что деньги от продажи свечек,икон,книг и т.д.- это пожертвования, зачем тогда так выражать своё недовольство-может, человек последнее в храм принёс, а его за это ещё и отчитали прилюдно. Это не единственный пример,что обо всех "чудачествах" церковных рассказывать.Вобщем,ушли.

Если  говорят,что деньги от продажи свечек,икон,книг и т.д.- это пожертвования, зачем тогда так выражать своё недовольство-может, человек последнее в храм принёс, а его за это ещё и отчитали прилюдно

кстати когда был в киево печерской  лавре, то на вопрос сколько стоят свечи ответили "мы рекомендуем столько-то..." дали горсть свечей, я им 20 гривен. спросил достаточно? они сказали "конечно".

Хорошо, что у нас президент не поменялся, а то страшно подумать, что может произойти в некоторых семьях. :-[

Вы считаете,что состояние социальной сферы, в которой находятся семьи,не зависит от  смены власти (режима-как хотите)? Но это тема не раздела религии.

Т.е. ситуацию, когда тело умершего уважаемого человека разрубили на сувениры, как свиную тушу, вместо того чтобы похоронить по христианским же традициям, считаем нормальной? И не считаем это позорным дикарским поступком? Или сделаем вид что не понимаем причин? Куски трупов якобы святых приносят вполне серьезный доход-это главное. Именно поэтому торговля мощами была ранее очень прибыльным бизнесом. Им и осталась. Вроде все элементарно...Но конечно подобные чудовищные выходки нужно прикрывать соответствующей легендой...Ну типа того что написано выше. Это немного ретуширует истинный смысл, успокаивает совесть так сказать...Таким образом можно подвести теоретическую базу и под каннибализм. Но сути это не меняет. Так и здесь-имеет место бизнес на поклонении кускам трупа, остальное-лживые отмазки.

Христианская вера не дело человеческого ума или вымысла, а действие Духа Святого. Если вы хотите "карманного бога", то вам не  сюда. Частицы мощей привозят, потому что люди просят (заметьте: ВЕРУЮЩИЕ), а если вы противитесь церковному почитанию мощей, то вы противитесь Духу Святому. Это можно назвать даже хулой на Духа, которая не прощается ни в этом веке ни в будущем (Матф.12:31). Если это, как вы называете, "комерция", то зачем с первых веков, благоговейно относились к останкам святых мучеников, хранили их в своих домах, затем, когда Церковь стала официальной, и появились храмы, эти мощи были перенесены в храмы? (смотри цитату выше) Каждый престол имеет если не целиком, то хоть частичку мощей святых мучеников, и без которых нельзя совершать литургию. И, заметьте, это не сегодня выдумано, а тогда, когда христиане прятались в катакомбах, на кладбищах или в домах богатых христиан ибо их за это убивали предварительно зажива разрезав на куски. Христианство -- это удел духовных (или тех, кто стремится стать такими), а не душевных и плотских. Вера дается Духом Святым, если у человека есть строгое намерение, и бесповоротная решимость (как говорят святые отцы, например св.Петр Дамаскин). Поэтому, если вы хулите святые мощи, или церковное священноначалие (каким бы оно небыло), то вы не сможете таким образом приобрести ни намерения, ни решимости выйти из сферы всего земного и отдать себя всецело Богу.

Вопрос мне самому не очень понятный (про расчленение мощей) но меру знать нужно

А как же на литургии раздробляется Тело Христово? Для того, чтобы могли все приобщиться. Так и тела святых раздробляются (только не кусачками и тесаками) для того, чтобы могли по всему миру поклонятся и почитать этих святых.
Про комерцию, хоть это не по теме. Если вы христианин, то приносите в общую казну 10% от всего вашего дохода, и берите свечи, иконы, совершайте требы БЕСПЛАТНО, как это было у первых христиан. Почитайте Библию, там есть указание Бога через Моисея, что священники питаются от алтаря. Значит нужны средства (обязательные) для содержания клира (священства), церковнослужителей (хор, пономари, уборщицы, сторожа, строители и т.д.) А вы пойдите на вашу любимую работу, трудитесь там день и ночь, откажитесь от зарплаты, и ничего при этом не ешьте, и в туалет не ходите. :)

Если вы христианин, то приносите в общую казну 10% от всего вашего дохода

а почему именно 10%?

Почему перестали ходить? Потому что  с появлением нового настоятеля церковь стала напоминать рынок.

А вначале вы совсем по-другому трактовали свой уход.

За всех,конечно,говорить не буду, но в моей семье с приходом нового патриарха Кирилла в ПЦ ходить перестали.

Что-то сомнительно, что вы туда вообще ходили.
KUDINKA,Приходите в Церковь Всех Святых, отец Владислав, великолепный батюшка.

Цитата: esf от Сегодня в 11:27:12
А вы пойдите на вашу любимую работу, трудитесь там день и ночь, откажитесь от зарплаты, и ничего при этом не ешьте, и в туалет не ходите.
Судя по туташним размышлениям, многие из здесь борющихся за справедливость в Церкви Православной (не имеющих к этой Церкви никакого отношения  ) так и поступают, ими правит по их мнению, нам неведомая очччень "справедливая сила" (ну мне какая понятно и вовсе она не справедливая а лукавая), ну не может сатана выдумать что то нового, ибо он не творец, люди ведутся на одно и то же со времен Адама, только это происходит в разных вариантах а люди думают вот вот вооооооот оно!

А вы это к чему?

а почему именно 10%?

Лев.27:30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;
Ну не нравится 10% можно создать христианскую коммуну и жить как в апостольские времена одной общиной.

Вобщем,ушли.

И куда ушли????

но как-то не по себе становится, как представлю, что какому-нибудь святому кусок пальца, например, кусачками откусывают

Зачем отрубать? Можно от другого трупа кусок пальца найти и выдавать за святой.
Откуда по-вашему столько мощей одного святого, тело-то конечно?  ;)

Частицы мощей привозят, потому что люди просят (заметьте: ВЕРУЮЩИЕ), а если вы противитесь церковному почитанию мощей, то вы противитесь Духу Святому.

Занавес  :-X Батюшка, а чего вы мой пост-ответ на вашу цитату из Коринфян не ответили? Вы же привели цитату, которая по смыслу к теме вообще не идёт, это не очень красиво, наверное?  ;)