|
НеЯ
|
Валерия, по моему ты первая завела разговор про то, что зарплаты маленькие....
Где я говорила, что шоколадка улучшит материальное положение? Я везде писала, что это маленькая благодарность, не более. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
AC-Q
|
Я на СТО предлагал мастеру авто вне очереди и по быстрее сделать за енюшку, был послан куда по дальше, он сказал что не проститутка чтобы ему за побыстрому деньги давали, но вошел в положение и сделал машинку быстро.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
elina
|
Подвожу итоги:
я заметила, что таскают презенты (для знакомства), спрашивала: носите ли Вы?
в большинстве случаев - ДА, с прикрытием "Сделать приятно", "от души", "к чаю"
и все же мы считаем, что таким образом зарабытываем дополнительный бонус, особое положение и в том же роддоме (кстати я там никому ничего не давала у меня была платная палата, и гинеколог был проплачен реальными деньгами , а не конфетками и требовать я с них могла дополнительного внимания официально. И огромное спасибо им за дочку! Каюсь, на выписке подарила цветы и коньяк врачу! Но это уже традиция)
|
|
|
|
|
Записан
|
Нам до собак еще расти. Чтоб вровень встать с их благородством! А им, вовек, не доползти, до человеческого скотства... Снежные псы |
|
|
|
Miхaлiнa
|
Валерия, по моему ты первая завела разговор про то, что зарплаты маленькие....
Где я говорила, что шоколадка улучшит материальное положение? Я везде писала, что это маленькая благодарность, не более. при чем тут тогда вообще зарплаты? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ohotnik
|
Подвожу итоги:
я заметила, что таскают презенты (для знакомства), спрашивала: носите ли Вы?
в большинстве случаев - ДА, с прикрытием "Сделать приятно", "от души", "к чаю"
и все же мы считаем, что таким образом зарабытываем дополнительный бонус, особое положение и в том же роддоме (кстати я там никому ничего не давала у меня была платная палата, и гинеколог был проплачен реальными деньгами , а не конфетками и требовать я с них могла дополнительного внимания официально. И огромное спасибо им за дочку! Каюсь, на выписке подарила цветы и коньяк врачу! Но это уже традиция)
Вот если в поликлиниках, дет садах, школах, ремонтных мастерских, станций техосмотра и прочих заведениях, будут такие "платные палаты" то все со спокойной душою будут платить за платить за все благодарности "вне очереди", "качественнее" и хороший присмотр... А так благодарил и от всей души это буду делать. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
-LolKA-
|
Каюсь, на выписке подарила цветы и коньяк врачу! Но это уже традиция)
впервые слышу, что коньяк - это традиция |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Jancka
|
Каюсь, на выписке подарила цветы и коньяк врачу! Но это уже традиция)
хрен редьки не слаще. вы коньяк - они шоколадку. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gulzar
|
Господа, долго молчала и читала, но все же выскажусь! Во-первых, я юрист, и хорошо знаю, что отвечают за взятку, как БЕРУЩИЙ, так и ДАЮЩИЙ, но даже наш отечественный DURA LEX не считает шоколадку взяткой. To be or not to be? Давать или не давать? Брать или не брать? Вот в чем вопрос. Первое мое столкновение и неприятная мне ситуация с взятками была с моим первым трудовым опытом на преподавательской стезе. значит, я молодой и требовательный преподаватель правовой дисциплины, на тот момент 23 года, и группа заочников 30 человек, все старше меня лет на 5-15. после последней пары подходят два молодых мужчины-студента поговорить: ну и прямо спрашивают, сколько я хочу за экзамен от группы, чтобы несдач не было?  Тихо офигела. Говорю, учите, ничего не надо. Тогда начали предлагать конкретные суммы, превышающие пол моей зарплаты  Я говорю, мол сами-то не боитесь, у меня детей нет, а Вы оба в милиции работаете, дети у каждого, жены? Короче мило их выставила. А они распустили про меня слух какая же я стерва. На экзамен пришли с цветами, и такими лицами, как будто маму похоронили. Сдали, кстати все. Видимо очень меня боялись и готовились. Но вообще группа мне запомнилась, как слабая и неприятная. Цветами я, конечно, кидаться не стала, а отнесла их нашей вахтерше, очень милой пожилой женщине, которая меня много раз по мелочам выручала. История вторая. Опять заочники. Опять люди старше и опытнее меня по жизни. Я на 8 месяце беременности. В 30-недель у меня был открыт больничный, но, чтобы не передавать группу стороннему человеку, по договору подряда довела у них дисциплину и приняла экзамен. Думаете, было легко таскаться с пузом на другой конец города с двумя пересадками? Просто мне группа была очень симпатична, хотели люди знания получать, искренне интересовались, проблемные вопросы вместе обсуждали, им по моему предмету госс сдавать - я старалась дать по максимуму. В конце экзамена, после оглашения оценок, мне вручили огромную расписную вазу, а в ней 35 небольших алых роз. Честно, обалдела. Но и приятно было чертовски, ибо я знала, что эти ребята искренни в своих поступках, что они меня ценят и уважают, и нашу совместную работу воспринимают как приятное общение, как диалог, как незаменимый опыт. Конечно, я понимала, что и ваза, и цветы дорого стоят, но приняла такой подарок, ибо знала, что он от души. Т.е. не в шоколадке, цветке, вазе дело, а в человеческих отношениях и искренности. Я не стану нести кому-то цветы, шоколад, если человек мне неприятен, глупо думать, что кого-то задобришь такой мелочью. Но честно, после родов своему участковому врачу и акушерке, с такой радостью везла и цветы, и по хорошей коробке конфет, мне было приятно вспоминать, что всю беременность доктор после осмотра мне подавала руку, чтобы помочь встать с кушетки, а ведь это не входит в ее обязанности. А акушерка несколько раз платье на спине шнуровала, чтобы я руки не поднимала высоко. Я не думаю, что цветами, сувенирной бутылкой хорошего алкоголя, конфетами кого-то можно обидеть или унизить. По мне, эти мелочи ни к чему не обязывают. А касательно платной палаты и требовать, уважаемая elina, Вы ошибаетесь. Никто Вам за ваши деньги не обязан дополнительно улыбаться, или спинку массажировать, или помогать встать с кровати, или по голове гладить и успокаивать. Вы покупаете палату повышенного комфорта (с красивым бельем, теликом, радио, дополнительными тумбочками, плиточкой, отсутствием сумасбродных соседей, чужих плачущих детей), но не людей, не слуг. Моя подруга-акушерка так и говорит: мамочки из платной палаты считают меня за прислугу! Кто она мне такая:сестра, подруга, что она будет хамить, говорить сухо или на повышенных тонах, а я ей должна улыбаться? Свои обязанности я выполняю одинаково ответственно и в платных, и в бесплатных палатах, попадаются милые и вежливые пациенты - так для них летать хочется! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Александр Зимин
|
gulzar
Истории про студентов очень близки. Сам работаю в ГрГУ и иногда студенты прибегают с подарками за мелкие услуги. Стараюсь не брать, если лично не знаком с человеком. Подарочки мелкие, вроде шоколадок от девушек и пива от парней, но не в ценности дело. Просто пытаюсь приучить молодёжь к тому, что не всё покупается за деньги. А у нас в этом плане факультет показательный, к сожалению. Но получается вроде.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Miledi
|
Интересно, это только я одна ни в роддоме, ни гинекологу ничего не носила , и не чувствовала в связи с этим никакого худшего или лучшего к себе отношения, мне вообще там все понравилось  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gulzar
|
А у нас в этом плане факультет показательный, к сожалению педагогический что ли? никак от бедной Сергейко не отцепятся... такая замечательная женщина, и педагог, специалист с большой буквы... просто некоторых дающих давно пора... нормальный человек - считает нужным - благодарит, не считает нужным - не благодарит, а некоторые товарисЧи "суют", а потом кричат на всех углах сколько вокруг взяточников!  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
elina
|
А касательно платной палаты и требовать, уважаемая elina, Вы ошибаетесь. наверное меня не так поняли, у меня были роды по контракту и приезда МОЕГО врача в роддом в любое время суток я могла требовать, как и некот другие привилегии (уже не помню условия договора, но все было ОК). По поводу хамок платной палаты - видела и таких (в т.ч. и пока лежала на сохранении в БСМП), но я считаю, что за свои деньги я могу расчитывать только на Вы покупаете палату повышенного комфорта (с красивым бельем, теликом, радио, дополнительными тумбочками, плиточкой, отсутствием сумасбродных соседей, чужих плачущих детей), но не людей, не слуг. . И именно за условия я и плачу деньги, для меня важен комфорт. Я внимательно читаю договор, иногда даже требую что-то внести или убрать из текста, а потом требую четкого его выполнения. И в этом случае - никаких обид и никаких претензий. Все по закону. Хотя на постсоветском пространстве привыкли по договорённости работать, а не по договору! А думать о людях как о слугах - никогда себе не позволяла . Именно поэтому у меня нет "барских замашек" одарить презентами - шубой с барского плеча!
хрен редьки не слаще. вы коньяк - они шоколадку. от меня были цветы акушерке, которая меня 12.40 мин. поддерживала и была рядом. Коньяк был от мужа - он посчитал, что так правильно |
|
|
|
|
Записан
|
Нам до собак еще расти. Чтоб вровень встать с их благородством! А им, вовек, не доползти, до человеческого скотства... Снежные псы |
|
|
|
gulzar
|
elina, я не хотела обидеть вас своими словами.
а насчет роддомовского договора - вряд ли Вы в него что-то внесете, это договор ПРИСОЕДИНЕНИЯ, как и в большинстве структур/кантор...
и тысячи исключений есть из приезда МОЕГО врача в роддом в любое время суток я могла требовать...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
elina
|
TO gulzar: У меня все получилось: врач был на месте и собрал отличную бригаду и даже уговорил анастезиолога в случае чего быть наготове и быстренько меня "отрубить", если придется кесарить. А в договоре точно что-то меняли (с боем ). |
|
|
|
|
Записан
|
Нам до собак еще расти. Чтоб вровень встать с их благородством! А им, вовек, не доползти, до человеческого скотства... Снежные псы |
|
|
|
Jancka
|
мне было приятно вспоминать, что всю беременность доктор после осмотра мне подавала руку, чтобы помочь встать с кушетки, а ведь это не входит в ее обязанности. А акушерка несколько раз платье на спине шнуровала, чтобы я руки не поднимала высоко.
ну, откуда это глупость??? не обижайся, Лена, это святая обязанность всего медицинского персонала - обеспечить тебе комфорт. это в нашей затюканой голове просто не укладывается "как это ближний поможет мне за просто так"?! ведь не уплачено. сорри, за офф. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2010, 18:25:27 от Jancka »
|
Записан
|
|
|
|
|
Miхaлiнa
|
мне честно говоря спорить надоело уже, пусть кто хочет - тот носит, мне по большому счету дела нет...
но по такой логике, если вы подадите бабульке на улице руку и поможете ей по ступенькам подняться, то она должна метнуться в магаз за конфетами, т.к. простого спасибо недостаточно за вашу помощь, ведь вы не обязаны были это делать.....
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ohotnik
|
мне честно говоря спорить надоело уже, пусть кто хочет - тот носит, мне по большому счету дела нет...
но по такой логике, если вы подадите бабульке на улице руку и поможете ей по ступенькам подняться, то она должна метнуться в магаз за конфетами, т.к. простого спасибо недостаточно за вашу помощь, ведь вы не обязаны были это делать.....
А если эта бабуля потом скажет "Спасибо, внучек (внучка) и достанет конфету из кармана, просто так, ей очень приятно. Фи.? Как она могла? Конфету? как это низко с её стороны. gulzar, хорошие примеры из жизни, по которым можно проследить особенность: если "давать" до экзамена - это взятка, и не красиво. Если после того как все сдали - это благодарность за всю работу, и я не понимаю тех людей кто считает это кощунством и дикостью. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Nataniel
|
Валерия, по моему ты первая завела разговор про то, что зарплаты маленькие....
Где я говорила, что шоколадка улучшит материальное положение? Я везде писала, что это маленькая благодарность, не более. при чем тут тогда вообще зарплаты? да просто народ тут никак не определится, о чём спор: всё-таки о шоколадках или о взятках в особо крупных |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
elina
|
для тех кому лень читать с самого начала: тема о мамах, которые суют презенты едва знакомому учителю в детской школе развития в начале учебного года. Учитывая, что школа ПЛАТНАЯ, учителя видят второй раз в жизни и благодарить его пока не за что. Суют конфеты, цветочки в горшках, шоколадки и т.д. Вопрос знатокам: 1. с какой целью это делается? 2. Есть ли, по вашему мнению, реальная польза от "давания"? 3. Надо ли давать и мне, чтоб к моему ребенку относились не хуже, чем к другим? (а вдруг: в группе 14 человек 13 дали чего-то училке, а я нет. Ну, принципиальная я и считаю, что 120 тыр за 18 часов в мес. достаточно. Как это скажется на моем беби, при условии, что учитель не совсем порядочный и ....ну, всякое бывает!
|
|
|
|
|
Записан
|
Нам до собак еще расти. Чтоб вровень встать с их благородством! А им, вовек, не доползти, до человеческого скотства... Снежные псы |
|
|
|
Nataniel
|
ну, если лень читать все ответы на поставленный вопрос, то ответ вопрошающему: 1. -Хотят сделать человеку приятно -Тешат своё самолюбие -В надежде на особое отношение 2. Скорее всего, прямого изменения отношения к данному конкретному ребенку не будет. Но, с другой стороны, всё случается, может и такое случиться 3. Лично Вам, наверное, не надо, ибо из Ваших высказываний можно понять, что, дав кому-то чего-то, Вы ожидаете впоследствии прямой непосредственой выгоды для себя/ребенка лично. А её, скорее всего, не будет. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2010, 12:55:06 от Nataniel »
|
Записан
|
|
|
|
|
elina
|
большое спасибо, Nataniel, как раз я все внимательно читала, но сделала немного другие обобщения  |
|
|
|
|
Записан
|
Нам до собак еще расти. Чтоб вровень встать с их благородством! А им, вовек, не доползти, до человеческого скотства... Снежные псы |
|
|
|
Лилит
|
Была сегодня на приеме у врача, сдавала кровь из вены. Передо мной была женщинка лет 40-45, посидела она с ваткой минут 5 , вышла, а через пару минут вернулась и положила на стол медсестре пару яблочек из своего сада. Поблагодарила душевно за внимательное отношение и работу . Медсестра заулыбалась, было видно что ей оооочень приятно, искренне поблагодарила женщину за "презент".
И что? Это взятка? Медсестра должна была скривится, сказать "Фииииии, как можно! Что вы мне подачку суете! Думаете у меня на вшивые яблоки денег нет?" Я даже в самой бредовой фантазии такого представить не могу. А кто-то выше писал, что врачи прям брезгуют шоколадками\фруктиками. никогда такого не видела и не слышала! Всегда только улыбка и благодарность за внимание.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Лилит
|
мухи и котлеты в одну кучу свалили.. специально для спору или действительно разницы не видите?  Это кто в кучу свалил? Я скорее пытаюсь в вашей куче разобраться ну, разве это благодарность? или приятно? разве плитка шоколада/пачка чая/банка шампуня намного круче слова СПАСИБО и дальнейшей рекомендации? НЕ НАДО оно им. халвы ей к чаю захотелось, сама и купила. что в этом такого? шоколадкой давиться принесенной? потому что "на халяву"? знаю преподавателей, которые принесенное своим детям есть не давали, а покупали сами, ибо "да ну нафиг, кто с каким настроением чего припер".. а еще помню из "молодости" как маме приносили такие "благодарности", а она не брала - так меня после школы под подъездом караулили.. неее.. я брезгливая. я 100 раз не возьму. а возьму, так собачке отдам.. ну, представь, ты врач (не перехожу на личности, но это на самом деле реальный случай), у тебя 30 пациентов за день. в среднем 5 шоколадок, 2 коробки конфет, 1 бутылка вина, 1 чего-то покрепче, ну еще какого-нибудь барахла - ручки, чай, зефир.. КУДА это? бизнес открыть? и потом, что значит мне кто-то приятен я дам-приму. а мне не приятен, и брать не хочу, и знакомство поддерживать не хочу, выполнил работу и все на этом. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jancka
|
можете не цитировать, я отлично знаю, о чем пишу  только причем яблочки из собственного сада, как и описаная Натаниель горсть конфет или медик к тому обязательному пакету, с которым многие ходят к учителю-врачу-чиновнику? хотите сделать приятное - ага, испеките торт. по крайней мере Я вижу разницу между "свое от души" или шоколадка "ибо так принято же" с ближайшего рынка. вот это подношение в пакете стандартного набора по поводу и без (а чаще всего именно они с какой-то задней мыслью - "все я принесла, теперь я не должна, а то ж еще чего подумает" или "теперь должны вы") - не надо, оно унижает.. естественно, не всех, но нормальных (в моем понимании), у кого с самодостоинством проблем нет. знаю одного очень даже высокопоставленного в Гродо - без коньяка и конфет и разговаривать не будет - все мы разные..
Добавлено: 28 Сентябрь 2010, 14:00:35
зы. пример о враче - это не мои измышления. это то, что происходило годами в моем присутствии, и отношение нескольких врачей к этому. одна городская поликлиника, номера не скажу. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Лилит
|
Я вижу разницу между "свое от души" или шоколадка "ибо так принято же" с ближайшего рынка Я не вижу разницы, ибо не у всех есть огород, да и зимой яблоки не откуда таскать. Дело не в том, что ты даешь, а с каким чувством и мыслями. А шоколадку дарят не потому что так принято, а потому что этим подарком почти всем можно угодить- сам не съест, так ребенку отдаст. Так же и коньяк- на любом празднике пригодится. А вот мыльнорыльные принадлежности, например- это уже спецефические вещи, такое дарить даже из самых лучших чувств некомильфо. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jancka
|
я отношусь к шоколаду и коньяку точно также, как и к мыльным принадлежностям - кому-то и самому хорошо, кто-то и передарить-отдать может (кста, а лично человеку-то толк какой? искать куда избавиться?), а кто-то "фе, такое не ест-спиртного не пьет".. тем более, что как тут почитаешь, то все от сердца с благодарностью (как и во всех темах себя и свое хвалят) , а как в жизни, то выше уже обсудили, как это выглядит - "и сам не съешь, и другому не посоветуешь". да и как я уже писала - в первобытном обществе что-ли живем? есть-пить нечего? нужна эта материальная благодарность?
Добавлено: 28 Сентябрь 2010, 16:19:18
вопросы считать риторическими, я спорить тут ни о чем не хочу, у каждого из нас свои представления о "хорошем и плохом".. из темки удаляюсь.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
SVSH
|
вобще-то тут обсуждаются не настоящие взятки, а скорее дары для получения расположения человека. в моём понимании взятка - это когда должностному лицу платят за конкретное противозаконное действие. тут же нету ни конкретных действий, ни противозаконности
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 3 4 Все Вниз