Гродненский Форум

Собственно решил я такой опросик забабахать...
В образовательных целях, так сказать...
Может зря я уговариваю своих студентов учить язык?..
А то сообщение "Missing operator or semicolon" вводит в ступор всю группу.. А меня это уже садит на коня...
----------------------------------
Каков взгляд форумчан на данный вопрос?...

:o
Надо было назвать тему
Кому нужны ли такие программеры, ну или что-то в этом роде.

Собсно, непосредственно для процесса набивания кода и обдумывания (именно обдумывания!) алгоритма английский не особо нужен. А вот для того, чтобы пользоваться документацией, оно ого-го как полезно.

Тезис "программист, не читающий документацию, программистом по сути не является", надеюсь, доказывать не надо?  ;)

А с другой стороны, стоит ли напрягаться каким-то нелепым языком, если газеты пестрят объявлениями "требуется программист 1С X.X, в/о"?

Мне не надо..  Но есть такие элементы, которые утверждают, что документация бывает и на русском языке... В виде переведенных книг...  :-/
-------------------------------
ЗЫ: Ты бы в пуле поучаствовал бы...  ;D

конечно. синтаксис легче понять.

Фигня, я про переведенный MSDN в последнее время часто слышу  ;D


Поучаствовал бы. Если бы знал, что именно предполагается принимать за "программера" в заголовке.

да документацию переводят на русский, но как правило не раньше чем через год.

В смысле... Ту туеву хучу компактов + еще более туеву хучу инфы на серваке + просто отуительную хучу примеров? Это маразм какой-то.... Не верю... >:(


Вот только не надо развивать дискуссию - кто такой программер... В старом форуме было и мы вроде определились....  :-/

Хороший аргумент... Но седьмой делфе уже три года... Море книг для чайников и идиотов.. Можно найти и толковые книжки по применению комов, тридов и апи... Но за все надо платить денюшку..  8)

Мне все-же кажется, что основной упор на язык именно в понимании сообщений компилятора..

удачи :]



не всегда она такая бывает. дааааааааалеко не всегда. да и переводы бывают кривые.

куда оно рулит?

2 Andy Chevich

А ведь хороший вопрос... я сначала думал что тут и порассуждать неочем бует... :) А тут оказваеться еся сомнения... :)

Во первых... иностраный язык нужен каждому образованному человеку... хотябы один... и желательно не паскаль... :)


Во вторых первоисточник документаций/сообщений компилятора :) /да и большинство инета  все на аглицком...

Вот... кто мне кинет линк на буку Бьена Страустрапа "The C++ Programming Language Special 3rd Edition" ? :) Ну на русском есессно... А книжица то написана классно...  

Видимо имеет смысл уточнить, что значит «знание английского языка» - умение быстро переводить со словарем (на мой взгляд, вполне достаточный минимум для простого кодера), умение самому писать доки/спеки, или же беглая разговорная речь, включая техническую лексику. Сообщения типа "Missing operator or semicolon" обычно быстро ложатся в память даже у тех, кто учил немецкий (или просто прогуливал английский), и очень скоро воспринимаются на полном автомате, было бы желание. Уж тебе-то, Андрей, за примерами не надо далеко бегать. :)

Ангельский язык для программера - вещь необходимое потому что:

- вся новая и очень качественная документация ТОЛЬКО на английском
- знание английского очень поможет в общении с забугорными коллегами (на форуме каком-нибудь или в личной переписке)
- легче понять структуры конкретного языка программирования
- я думаю, что не секрет, что работая на забугор можно заработать несоразмерно больше бабла, чем работая на внутренний рынок, а для общения с заказчиком язык, естественно, требуется.

Вот первое, что пришло в голову. Безусловно, что доводов еще можно привести море...

Странный опрос, крнечно нужен!
Тут и обсуждать нечего...

При работе с языками программирования, их help-ами и doc-ами словарный запас технического ангийского все время пополняется, за то тот самый разговорный или литературный английский которому учили в школе да в универе без практики забывается...    :'(

в школе/универе учат разговорному английскому? вот это новость :]

Я для себя вывод сделал еще лет двенадцать назад... Когда только начал изучать паскаль..
Интересен факт: Во время учебы в вузе/колледже никто не акцентирует внимание на знании английского (неважно технического или разговорного).. И судя по опросу программеры со временем осознают необходимость в языке..
Как заставить нынешних студентов (будущих программеров) понять, что без знаний языка с тебя получится только оператор или сменщик ленточек в картриджах..  :-/

Это надо спросить у тех, кто проголосовал за рулёж Лингво..
;D

то что они будущие программеры это ещё неизвестно чем по воде писано... видел я выпускников - ближайшая ассоциация - стая дятлоф.

И не убеждай меня, что ты с клавой родился... Не поверю...  ;D

та нет. просто в универах сейчас ничему не учат. по двум причинам - отсутствие нормальных преподов и отстутствие желания. максимум что такие `программисты` умеют после градуэйшна - натыкать пару кнопок на форму в дельфях (те кто работают курса ХОТЯ БЫ со второго - другой разговор).

и вообще - по опыту знаю - гораздо легче обучить кодить человека с филфака чем такого вот `программиста`.

как бонус - филфаковцы обычно английский более-менее знают - в отличие от :]

Даже молодому сантехнику сразу после учебного заведения не доверяют гайки закручивать.. Все равно всему надо учить заново...  ;D
Да и преподы подавая материал зачастую и не подозревают о том, то собственно надо дать студенту для дальнейшей удачной карьеры...

тогда возникает вопрос - а зачем вообще такое `образование` надо?

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Чтоб хоть представляли чем будут в жизни заниматься...
::) ::) ::) ::) ::) ::)

Чтобы руководство ВУЗов заработало больше денег?

Немного оффтопа из юмора, но строго по теме:

Aббpeвиaтypa OLE oбoзнaчaeт Objects Linked and Embedded (Пpиcoeдинeнныe И Bcтpoeнныe Oбъeкты, тo бишь coкpaщeннo… ПИBO!)

Вот так знание английского не только упрощает работу, но и делает ее более приятной. Слюнки текут при мысли о работе с ПИВО-объектами… :)

Конкретный аргумент... Надо подбросить студентам...  ;D ;D ;D ;D ;D

Ой мальчики, только не надо так усиленно обвинять преподов и ВУЗы в качестве образования. Достало уже по самое немогу. Эту тему уже жевали на старом форуме и так ни к чему и не пришли.

Давайте для начала разберёмся как учатся все наши доблестные студенты которым как оказывается ничего не дают и ничего не рассказывают ? Только давайте факты пожалуйста. И давайте про специальность Т10.02 а не про абстрактных математиков/физиков/экономистов.

И про уровень самих преподавателей тоже не надо (если не знаете и лично не сталкивались). Сейчас например в универе ведёт занятия как минимум 3 программиста-практика (EPAM и т.д.)

Так что сначала выясните что преподают в универе, а потом рассказывайте о том как в универе ничему не учат и какие все выпускники дятлы.

Достало.