|
svv
|
 |
« : 23 Март 2009, 22:48:43 » |
|
Начитался в интернете различных перепечаток с сайта на сайт о том что пеноблоки нельзя утеплять пенопластом поскольку блоки имеют свойство втягивать изнутри помещения влагу и она якобы будет скапливаться на наружной стороне стены за пенопластом.Даже если и так то думаю с этим можно бороться путем горизонтальных или вертикальных разрывов в пенопласте заполненных стекловатой. На фоне этих запугиваний прикалывает факт всемерного продвижения и рекламы как самых теплых- домов из не съемной пенопластовой опалубки заполненной изнутри бетоном. Отверстий через которые могла бы испаряться вся влага просто нет вообще! Дурют нас все как хотят!Таже тема и с пенопластом -пенополистиролом (экструзионным).Якобы обычный пенопласт за счет того что у него не замкнутая структура зерен ,имеет свойство промокать а вот в отличии от него пенополисторол якобы имеет замкнутую структуру пор.Начнем с того что пенопласт и пенополистирол -это одно и то же!Он может быть обычный и экструдированный- то есть выдавленный под давлением через систему микроотверстий.Ну и что- кто хоть раз в жизни видел промокший пенопласт? Следующая утка- о том что современные деревянные окна со стеклопакетом якобы очень экологичны в отличии от пластиковых!Мало кто догоняет что они покрыты слоем той еще химии(краски) и следовательно деревом там в буквальном смысле даже и не пахнет! Плюс к этому мало кто почему то вспоминает во что превращается деревянное окно с наружной стороны через 5-10 лет и что его приходится заново пропитывать той же химией.Между штапиком и стеклопакетом в этих окнах слой уплотнителя-силиконовой грунтовки аккуратно размазанный пальцем!КТО ПРОБОВАЛ ПОКРАСИТЬ СИЛИКОН- ТОТ МЕНЯ ПОЙМЕТ! :(Кто имеет по этому поводу свое аргументированное мнение-просьба высказываться.Такой лапши на ушах у людей строящихся но далеких от собственно строительства много- может кому то такие мысли помогут сэкономить деньги, стряхнуть лапшу и открыть глаза!
|
|
|
|
|
Записан
|
Бойтесь стоборов!
|
|
|
нэтка
просто хороший человек и
Настоящий гродненец
 Репутация: +149/-1
 Offline
Пол: 
Сообщений: 792
ой, б***лять мои крылья
|
утепляйтесь минватой и не ешьте себе мозг...
|
|
|
|
|
Записан
|
Слово может убить, Слово может спасти, Слово может полки за собой повести...
|
|
|
|
andrey
|
Так фишка в том, что пенополистирол не хуже той самой ваты... и дешевле.
А svv все верно подметил - ради наживы понапишут всяких чудес!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Fort
|
Итак, давайте по порядку. Как то вы через чур эмоционально все написали, хотя в некоторых моментах и правы. 1. пенопласт vs каменная вата (а не стекловата). .мне вообще не нравится система "мокрый фасад" в принципе. я предпочитаю строить сразу теплую стену (теплая керамика или блок более 40 см толщины или еще вариант блок + легкая каменная вата + блокхауз) и больше уделить внимание вентиляции... 2. Пластиковые окна vs деревянный стеклопакет Современные деревянные окна пропитывают защитными составами на водной основе, сохраняя экология, хотя надо признать , что найти качетсвенные деревенные окне нелегко и достаточно дорого. По этим вопросам есть хорошие ресурсы и белорусский ресурс Прочитайте. возможно и ваше мнение несколько изменится или хотя бы не будет столь безапеляционным.....  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
new_view
|
интересно . название этой темы для всего что угодно ?...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
svv
|
А что вам угодно?
Добавлено: 24 Март 2009, 21:43:04
1. пенопласт vs каменная вата (а не стекловата).
.мне вообще не нравится система "мокрый фасад" в принципе. я предпочитаю строить сразу теплую стену (теплая керамика или блок более 40 см толщины или еще вариант блок + легкая каменная вата + блокхауз) и больше уделить внимание вентиляции... .По поводу ваты- а почему не минеральная?Я назвал стекловата чтобы избежать разночтений.По поводу теплой стены- это если деньги есть на все сразу ,но я говорю про тех у кого финансы относительно ограничены. Современные деревянные окна пропитывают защитными составами на водной основе, сохраняя экология, хотя надо признать , что найти качетсвенные деревенные окне нелегко и достаточно дорого. .То есть вы однозначно гродненские деревянные окна относите к не современным?Что то я сомневаюсь что они покрашены на водной основе.Разговор я вел именно о них а не о каких то гипотетических супер -пупер навороченных. |
|
|
|
|
Записан
|
Бойтесь стоборов!
|
|
|
|
Pavel_GGS
|
стекловата и и минеральная вата это разные вещи (я имею ввиду сырье из чего оно делается)
Никто дома из стекловаты не утепляет(плохо обрабытывется)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
MB
|
насчет пенопласта пожалуй ничего не скажу. а вот насчет окон  я за пластик. пользую на работе уже года четыре деревянные, ерунда полная, может и экологичная, но не практичная. зимой сыреют хотя и не так сильно как обычные деревянные. через два года закрываются уже не так как сразу. ну и краска с уличной стороны оставляет желать лучшего, от погодных условий местами отслоилась или потемнела. вообщем если буду ставить себе в дом то только пластик, экологичным деревом уже сыт. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
нэтка
просто хороший человек и
Настоящий гродненец
Репутация: +149/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 792
ой, б***лять мои крылья
|
ну, вы, млин, даёте, экологичные окна: с одной стороны Азот с другой Химволокно, а вы про экологию |
|
|
|
|
Записан
|
Слово может убить, Слово может спасти, Слово может полки за собой повести...
|
|
|
|
Pavel_GGS
|
Весь дом в принципе в искусственных материалах и пластмассы и пвх и мдф и в придачю электромагнитные излучения.... Чего толку от этих экологичных окон
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
new_view
|
а ламинированыые ПВХ я думаю тоже неплохо...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Fort
|
А что вам угодно?
Добавлено: 24 Март 2009, 21:43:04
1Современные деревянные окна пропитывают защитными составами на водной основе, сохраняя экология, хотя надо признать , что найти качетсвенные деревенные окне нелегко и достаточно дорого. .То есть вы однозначно гродненские деревянные окна относите к не современным?Что то я сомневаюсь что они покрашены на водной основе.Разговор я вел именно о них а не о каких то гипотетических супер -пупер навороченных. Ну ,в приципе, на сколько я знаю у нас не делают нормальные деревянные окна надо ехать в Минск.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
andrey
|
ну, вы, млин, даёте, экологичные окна: с одной стороны Азот с другой Химволокно, а вы про экологию Здесь не все так просто, заводы выбрасывают всякую дрянь в атмосферу на определенной высоте, которая грамотно рассчитана и как-раз в округе превышения ПДК не будет. Есть сомнения - вызываете санстанцию и проверяете. А вот с пропитанной всякими смолами мебелью и столяркой - все хуже, наверняка обращали внимания, какая вонь стоит годами в помещениях с мебелью из ДСП, так вот, если оно воняет, то можно себе представить концентрацию всего этого в воздухе замкнутого помещения. Еще... "ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения) относит поливинилхлорид к первой группе канцерогенов" - цитата взята с какого-то сайта, но это действительно так, но есть нюансы! Речь идет о остаточных количествах газа винилхлорида, используемого при производстве поливинилхлорида (ПВХ) в конечных изделиях и на производстве. Concerning human exposure, the report concludes that atmospheric concentrations in ambient air are low, resulting in very little exposure of the general population. Much higher concentrations have been recorded near industry and waste disposal sites. В окружающем воздухе его мало, чтобы влиять на популяцию, а вот на производствах и местах утизизации концентрация значительно выше. Findings confirm a reduced risk of exposure for the general population via residues in packaging materials. Исследование подтвердило низкий риск для популяции остаточных количеств винилхлорида в упаковочных материалах. Так что уж тут говорить о окнах - в них концентрация вообще ничтожна и они хорошо вентилируемы. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 25 Март 2009, 13:24:16 от andrey »
|
Записан
|
|
|
|
|
UKSUS
Гость
|
дышим говном ,жрем ху..ню,а окна получше,а все из экологически чистых материалов,а люди в 30 лет ни с того ни с сего мрут......
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
AndyS
|
То есть вы однозначно гродненские деревянные окна относите к не современным?Что то я сомневаюсь что они покрашены на водной основе.Разговор я вел именно о них а не о каких то гипотетических супер -пупер навороченных.
"Гродненские" окна, а именно производства Гродножилстрой изготовляются по довольно современной технологии. Дерево проходит довольную тщательную подготовку - выпиливаются сучки, сгустки смолы и при помощи качественного немецкого клея (клей просто супер- доводилось пользоваться) кусочки склеиваются и потом обрабатываются на заготовки. Краска используется польская, на водной основе. Отличие от тех окон, которые делали даже 2-3 года назад существенное. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Amex
|
AndyS +1. Видел их линию в работе.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
uzik
|
но однако краска , через пару годиков , с них слазит ! да и ставить их в котедж не проктично , т.к сразу не успееш сапустить отопление , а влажность и перепады температур на них пагубно влияют . и хоть делаят их у нас на современном оборудовании и с использованием современных технологий , но качество остовляет жилать лутшего.
|
|
|
|
|
Записан
|
легко наеб.. ,тежелее не наеб..!
кто поставит 100 минус в репутации, тому с меня пивас !
|
|
|
|
Amex
|
Если проблема только в краске- это не беда. Ну так любым деревянным стеклопакетам в сыром доме поплохеет  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
AlleHan
|
Я бы не рискнул утеплять стену из блоков пенопластом. Большой риск заиметь сырость и плесень. Особенно если плохая вентиляция. Да и теплопроводность стен увеличится. А если изнутри делать пароизоляцию, то экономия становится сомнительной.
Про деревянные окна, так в них главное дерево. Если местная сосна, то форму и размер будут держать только в закрытом состоянии. Вместо краски надо использовать натуральные масла (например льняное) в горячем виде. Поэтому дёшево и сердито это ПВХ. Поставил и забыл.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Pillgrim ☭
|
Я бы не рискнул утеплять стену из блоков пенопластом. Большой риск заиметь сырость и плесень. Особенно если плохая вентиляция. Да и теплопроводность стен увеличится. А если изнутри делать пароизоляцию, то экономия становится сомнительной.
Вы имеете ввиду утеплять пенопластом изнутри или снаружи ? |
|
|
|
|
Записан
|
Чтобы разговаривать с некоторыми пользователями форума на одном уровне, приходится ложиться
|
|
|
|
Pavel_GGS
|
Человек имел ввиду не утеплять снаружи при наличии плохой вентиляции. Ну если только утеплить минватой
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
swedsonss
|
пластиковые окна далеко не дешево и уж совсем не сердито
если в котедже ставить пластиковые то нужно организовывать приточную вентиляцию (не дешевую)
сравните цены на окна из дерева и пластик и поймете на сколько это дешево
мой совет только для тех кто понимает, закажите окна покрашенные краской(лаком) на водной основе и пускай через два тригода онапотрескает, наймите работника (если уж самим в лом) пускай зачистит, покрасит
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
svv
|
Цитировать
если в котедже ставить пластиковые то нужно организовывать приточную вентиляцию (не дешевую)
/Это что -зимой вентиляторами с улицы холодный воздух гнать? :-.Давайте сначала послушаем мнения форумчан -отчего пластиковые окна зимой плачут?
Добавлено: Сегодня в 22:18:12
Цитировать
Я бы не рискнул утеплять стену из блоков пенопластом. Большой риск заиметь сырость и плесень.
.Не мешало бы поймать хоть одного свидетеля или пострадавшего поимевшего этот результат!Я не нашел ни одного случая ни в литературе ни на форумах.Посему считаю это пока происками производителей и продавцов ваты(которая кстати тоже требует пароизоляции!Вот цитата из инструкции по применению ваты ROCKWOOL
Цитировать
При устройстве утепляющего слоя
защитить теплоизоляционный
материал с теплой стороны слоем
пароизоляции
.Почему то об этом "специалисты"молчат в тряпочку?
|
|
|
|
|
Записан
|
Бойтесь стоборов!
|
|
|
|
Pavel_GGS
|
У нас всех банально все по житейски получается: Где-то прочитал , где-то посоветовали. Все эти дела поддаются расчету как по теплопроводновсти,поропроницаемости,таплоусвоению,тепловой инерции стен и т.п. В зависимости от расположения слоев в стене иногда требуетя то одно то другое. Если хотите эксперементировать ваше дело. Отдайте расчет обычному теплотехнику и вы все поймете.
Раньше по нормам нелзя было утеплять пенопластом, но ввиду дешевизны и наличия отсутствия денег у государства на утепления стен ввели нормы разрешающие утеплять пенопластом.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
svv
|
А еще лучше обычной экспериментальной лаборатории! |
|
|
|
|
Записан
|
Бойтесь стоборов!
|
|
|
|
Pavel_GGS
|
Вы шутите или с сарказмом ?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
svv
|
не обижайтесь - я в смысле что не у всех есть обычный теплотехник под рукой.
|
|
|
|
|
Записан
|
Бойтесь стоборов!
|
|
|
|
Pavel_GGS
|
По смыслу самые плотные слои (кирпич) надо располагать изнутри здания. Конденсация(точка росы образуется на пересечениях дву линий(образно) располженных внутри стены. Линия температурного поля и линия парциального давления. Чем меньшетого пара тем ниже температура образования конденсата. Т.е стопроцентное насыщение воздухом пара(водонасыщеное состояние) происходит при более низкой температуре. Эта точка сдвигается ближе к наруже.
А вот если газосиликат закрать снаружи пенопластом( А ОН ОЧЕНЬ ПЛОХО ПАР ПРОВОДИТ ЧТОБЫ ВАМ НЕ ГОВОРИЛИ) то все что образуеся в стене там и остается. Человек выше правильно написал что именно при плохой внутренней вентиляции не стоит пенопластом снаружи облицовывать. Вентиляция должна обеспечавать определенную величину воздухообмена.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
KUNFUCI
|
Разница в применении минваты и пенополистирола заключается в противопожарных нормах. ну и конечно в небольшом расхождении по коэфициентам теплопроводности:
пенополистирол - 0,052 Вт/(м0С);
минвата - 0,069 Вт/(м0С);
для сравнения железобетон - 2,04 Вт/(м0С);
вот и пожайлусто результаты. к каждому есть свои плюсы и свои минусы.
Лично я из опыта совершенно не в восторге от минваты. по результатам вскрытия трехслойной стеновой панели в домах 90-ой серии со сроком службы 15 лет уложенная в заводских условиях минвата спресовалась и сползла вниз стеновой панели. вот вам и минвата.
Полностью согласен с знаниями Pavel_GGS. +1.
По технологической карте "Пролеска" (в основном именно по ней утепляют существующие здания) плиты полистирола точечно клеятся к стене (потом крепятся дюбелями) тем самым создается воздушная прослойка толщиной 2-4мм. вот вам и вентиляция, т.е. движение воздуха присутствует.
Умные расчеты можно подсмотреть в ТКП 45-2.04-43-2006 "Строительная теплотехника"
|
|
|
|
|
Записан
|
Есть на свете три пути: Верь, Надейся и Терпи!
Есть еще четвертый путь: хрен забей и все забудь!
|
|
|
|
andrey
|
Я никак не пойму, хотите сказать, что влага из воздуха помещения проходит через слой: акриловая краска - шпатлевка - акриловая грунтовка - штукатурка - 40 см блок на улицу? Кто-нибудь измерял влажность снаружи и внутри помещения? Я да - в худщий период года относителная влажность воздуха снаружи до 90%, внутри при наличии отопления - 40-50%. Точно знаю, что немцы утепляют экструдированным пенополистиролом... и не из-за бедности.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
KUNFUCI
|
на тему влаги и ее проникающей способности люди докторские защищают. Вода это страшная сила!
andrey. имено изходя из этих показателей влажности, температуры снаружи и из нутри помещения, и еще пару штук коэффициентов производится расчет точки росы. и уже на основании этого расчета делают выводы о увеличении толщины того или иного утеплителя чтобы отодвинуть эту точку росы. проще говоря избежать возможности образования капелек росы на внутренней поверхности стены (сырость и как следствие плесень)
|
|
|
|
|
Записан
|
Есть на свете три пути: Верь, Надейся и Терпи!
Есть еще четвертый путь: хрен забей и все забудь!
|
|
|
|
swedsonss
|
Цитировать
если в котедже ставить пластиковые то нужно организовывать приточную вентиляцию (не дешевую)
/Это что -зимой вентиляторами с улицы холодный воздух гнать? :-.Давайте сначала послушаем мнения форумчан -отчего пластиковые окна зимой плачут?
для всех любопытсвующих и ТЕХ кто еще не знает про приточную вентиляцию цитата: "Например, зимой, при большом перепаде температур, система вентиляция работает хорошо, а летом ее эффективность падает почти до нуля. Если же в квартире установлены стеклопакеты, то при закрытых окнах естественная вентиляция просто перестает работать. Отсюда ощущение дискомфорта, духота и высокая влажность. Для решения этой проблемы иногда устанавливают вытяжные вентиляторы на кухне и в санузлах, забывая, что причина дискомфорта — в высокой герметичности стеклопакетов, не пропускающих свежий воздух внутрь помещения. Помочь в этом случае сможет только приточная вентиляция"
Добавлено: 01 Апрель 2009, 08:54:27
оттуда же "Приточные системы вентиляции могут иметь различную комплектацию и стоимость от нескольких Сотен до ДЕСЯТКА тысяч долларов" |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Pavel_GGS
|
Точно знаю, что немцы утепляют экструдированным пенополистиролом... и не из-за бедности. Обычный пенопласт с зернами (про который и говорим) и экструдированый пенопласт это две разные вещи т.е. как по способу производсва как и по некоторым свойствам. Как и по стоимости в раза 1,5-2 экструдированый дороже. Это блин как сравнивать автомобили. Вроде название у всех одинаковое (автомобили) а лада и бмв это разные ... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
andrey
|
Эти два вида пенопласта не настолько отличаются, как лада и бмв. А по влагопроницаемости - у экструдированного она меньше.
Добавлено: 01 Апрель 2009, 10:12:12
Например, температура внутри +23С, снаружи -20С, отн. влажность внутри 50%, слои стены (слева- направо): штукатурка 2 см, блок 40 см, пенопласт 5 см. Все ок. Но начиная с влажности внутри помещения от 85% - будет конденсация пара на внутренней стене. Вот тут-то вода - страшная сила. Посему - вентиляция важнее, а не тип утеплителя.
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Pavel_GGS
|
Я это для оринтеровочки людям дал что два типа пенопласта. при этом экструдированный дороже. но его можно в землю закапывать для утепления фундаментов
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
svv
|
2 swedsonss. Цитата: svv от 30 Марта 2009, 22:21:26 Цитировать если в котедже ставить пластиковые то нужно организовывать приточную вентиляцию (не дешевую) /Это что -зимой вентиляторами с улицы холодный воздух гнать? :-.Давайте сначала послушаем мнения форумчан -отчего пластиковые окна зимой плачут? для всех любопытсвующих и ТЕХ кто еще не знает про приточную вентиляцию цитата: "Например, зимой, при большом перепаде температур, система вентиляция работает хорошо, а летом ее эффективность падает почти до нуля. Если же в квартире установлены стеклопакеты, то при закрытых окнах естественная вентиляция просто перестает работать. Отсюда ощущение дискомфорта, духота и высокая влажность. Для решения этой проблемы иногда устанавливают вытяжные вентиляторы на кухне и в санузлах, забывая, что причина дискомфорта — в высокой герметичности стеклопакетов, не пропускающих свежий воздух внутрь помещения. Помочь в этом случае сможет только приточная вентиляция" //Заметьте что в вашем ответе нет ни слова именно про пластиковые окна а только про излишнюю герметичность стеклопакетов - это то же самое что рассуждать про излишнюю герметичность стекла. Или вы хотите сказать что в современных деревянных окнах принцип уплотнения створок отличается хоть чем нибудь от пластиковых?
Добавлено: 01 Апрель 2009, 18:29:52
2 Pavel_GGS. Обычный пенопласт с зернами (про который и говорим) и экструдированый пенопласт это две разные вещи т.е. как по способу производсва как и по некоторым свойствам. Как и по стоимости в раза 1,5-2 экструдированый дороже. .Просьба о разных свойствах поподробнее!
Добавлено: 01 Апрель 2009, 19:38:48
2andrey. Например, температура внутри +23С, снаружи -20С, отн. влажность внутри 50%, слои стены (слева- направо): штукатурка 2 см, блок 40 см, пенопласт 5 см. Все ок. Но начиная с влажности внутри помещения от 85% - будет конденсация пара на внутренней стене. Вот тут-то вода - страшная сила. Посему - вентиляция важнее, а не тип утеплителя. .А где же в этих расчетах учтена якобы способность блоков тянуть воду в себя? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2009, 19:38:48 от svv »
|
Записан
|
Бойтесь стоборов!
|
|
|
|
Pavel_GGS
|
Товарищ не имел ввиду что сам материал тянет. Все происходит по законам физики.
А насчет разных свойств я написал иммено каких. Основные показатели по теплопроводности у них приблизителньно одинаковы. А вот из-за разности самой структуры образования материала экструдированный дальше пошел. Почитайте в интернете. Я в общих чертах описал.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
svv
|
Так читал уже! Потому и тему завел и в первом посте результаты озвучил.
|
|
|
|
|
Записан
|
Бойтесь стоборов!
|
|
|
|
Pavel_GGS
|
Судя по вашему вопросу что вы не в курсе про разницу между двумя пенопластами не то наверно читали . Не в обиду будет сказано. А на счет окон полностью с вами сагласен. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
andrey
|
А где же в этих расчетах учтена якобы способность блоков тянуть воду в себя?
Дык, нет такого в программе расчета Проблема будет тогда, когда на стене конденсат образуется (при отн. влажности внутри >85%), вот он впитается в стену, а из воздуха влага не полезет в стену. И вообще почему все считают, что влага лезет из помещения наружу? А типа пенопласт ей мешает выйти, это противоестественно. Плюс бутерброда утепления в том, что влага снаружи в дом не попадет. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
swedsonss
|
2 swedsonss. Цитата: svv от 30 Марта 2009, 22:21:26
Заметьте что в вашем ответе нет ни слова именно про пластиковые окна а только про излишнюю герметичность стеклопакетов - это то же самое что рассуждать про излишнюю герметичность стекла. Или вы хотите сказать что в современных деревянных окнах принцип уплотнения створок отличается хоть чем нибудь от пластиковых?
Добавлено: 01 Апрель 2009, 17:29:52
полностью согласен по герметичности современных окон как пластик так и дерево, но стоит вспомнить недавнее прошлое когда в домах не было никаких стеклопакетов и не было никаких повышенных влажностей и недостаков кислорода хочу отметить + у деревянных стеклопакетов есть - в том что они со временем они становятся не таким герметичными (как пластик) и позволяют воздуху вентилироваться |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Pavel_GGS
|
andrey Вы хоть понимаете че пишете. Влага в жидком состоянии с наружи это не влага в паровом соостоянии изнутри. !!!!!!!!!!Блин хоть бы модераторы имели хоть какое техническое образование.  Вы когда садитесь в машину зимой и еще пару человек с какой стороны у вас запотевает или когда влажно в помещениии то на стенах конденсируется влига которая прижла с наружи  ? Хотя у особо одаренных может быть такое!!! Повылазили хрен поймешь откуда и начинают нарушать своим маразмом законы ФИЗИКИ!!!!!!!!! Все для меня эта тема закрыта. Сами разребайте у некоторых наличие отсутствия хотя бы базового образования. Удачи |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
svv
|
хочу отметить + у деревянных стеклопакетов есть - в том что они со временем они становятся не таким герметичными (как пластик) и позволяют воздуху вентилироваться .Если это юмор- то +1?
Добавлено: 02 Апрель 2009, 19:45:05
andrey Вы хоть понимаете че пишете. Влага в жидком состоянии с наружи это не влага в паровом соостоянии изнутри. !!!!!!!!!!Блин хоть бы модераторы имели хоть какое техническое образование.
Вы когда садитесь в машину зимой и еще пару человек с какой стороны у вас запотевает или когда влажно в помещениии то на стенах конденсируется влига которая прижла с наружи ?
Хотя у особо одаренных может быть такое!!!
Повылазили хрен поймешь откуда и начинают нарушать своим маразмом законы ФИЗИКИ!!!!!!!!!
Все для меня эта тема закрыта. Сами разребайте у некоторых наличие отсутствия хотя бы базового образования. Удачи .Зря обижаетесь- это не форум профессионалов а попытка дилетантов с божьей и вашей помощью постичь азы. По следам вашего последнего эмоционального выступления созрел вопрос.Совершннно согласен с тем что влага сконденсировавшаяся на стенах будет впитываться в них- НО...Это верно только тогда когда она конденсируется ,что в свою очередь возможно только при недостаточной толщине изолирующей конструкции либо при повышенной теплопроводности последней.Так вот вопрос- будет ли влага уходить внутрь стены если точки росы на стене нет!?.
Добавлено: 02 Апрель 2009, 20:50:14
Господа Модераторы- опять несколько дней глюки.Пишу несколько сообщений подряд а они сбиваются в одно и дублируются предыдущие.Это навсегда?
Добавлено: 02 Апрель 2009, 22:11:22
Теперь по поводу гибких шлангов.По всему городу пошла" пуля" что импортные сантехнические шланги с металлической оплеткой полная лажа а вот наши -зеленые производства Бобруйска-то что надо.Передо мной лежат два паспорта этих самых шлангов- первый российского производства на котором русским по белому начертан срок годности 10 лет,рабочая температура до 100 гр. цельсия( ).И наш-срок службы 5 лет,гарантийный срок эксплуатации 2 года,температура до 80 градусов!Еще там в требованиях к монтажу содержится запрет на скручивание шланга вдоль продольной оси- как будто вдоль поперечной можно!Вопросы? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2009, 22:11:23 от svv »
|
Записан
|
Бойтесь стоборов!
|
|
|
|
Redhotdog
|
Это не к модерам, а к админу, хотя они передадут по вертикали :-))
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
andrey
|
Как Вы Pavel_GGS наверное не заметил, то это не форум специалистов, а людей объединенных некоторой целью и пытающихся в чем-то разобраться. А модератор я потому, что нетерплю хамского поведения. Вы когда садитесь в машину зимой и еще пару человек с какой стороны у вас запотевает или когда влажно в помещениии то на стенах конденсируется влига которая прижла с наружи ? В приведенном мною примере конденсат на стене образуется при отн. влажности внутри >85% - т.е когда в помещении влажно (как в Вашем примере с машиной). Вы совершенно не поняли моего вопроса, а начали хамить, а вот svv его повторил: Так вот вопрос- будет ли влага уходить внутрь стены если точки росы на стене нет!?. Расскажите нам, поведение водяного пара в помещении в 3х случаях: 1. Блок+пенопласт, снаружи +1 - +3С, отн. влажность 80%, внутри +20С, отн. влажность +50% 2. Блок сухой (под навесом террасы), снаружи +1 - +3С, отн. влажность 80%, внутри +20С, отн. влажность +50% 3. Блок намоченный дождем, снаружи +1 - +3С, отн. влажность 80%, внутри +20С, отн. влажность +50%
Добавлено: 03 Апрель 2009, 02:08:45
Какая : Расчеты и практика проектирования показали, что эффективным может считаться утеплитель, теплопроводность которого не превышает 0,08 Вт/(мoК). Для вновь строящихся зданий можно применять эффективные утеплители как на минеральной, так и на синтетической основе. Выполненные расчетно-аналитические и проектные разработки показали, что устройство дополнительной теплоизоляции здания защищает стену от переменного замерзания, оттаивания и других атмосферных воздействий; выравнивает температурные кол##ания основного массива стены, благодаря чему исключается появление в нем трещин вследствие неравномерных температурных деформаций, что особенно актуально для наружных стен из крупных панелей; благоприятствует увеличению долговечности несущей части наружной стены; сдвигает точку росы во внешний теплоизоляционный слой, благодаря чему исключается отсыревание внутренней части стены; создает благоприятный режим работы стены по условиям ее паропроницаемости, исключающей необходимость устройства специальной пароизоляции, в том числе на оконных откосах, что требуется в случае внутренней теплоизоляции; формирует более благоприятный микроклимат помещения; позволяет в ряде случаев улучшить оформление фасадов реконструируемых или ремонтируемых зданий; не уменьшает площадь помещений; обеспечивает возможность утепления зданий без создания дискомфортных условий проживания или выселения жильцов. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2009, 02:08:45 от andrey »
|
Записан
|
|
|
|
|
MB
|
а почему когда пишут что стеклопакеты очень герметичные и вентиляции в доме будет то забывают что на окнах (может не на всех) есть такие маленкие штучки вроде эксцентрика вращая которую можно регулировать щель мажду окном и рамой. сам наблюдал как при этих штучках стоящих в одном крайнем положении шторы на окне шивелились от сквозняка, а в другом крайнем полженни ни малейшего намека на ветерок.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
PyramidMello
|
эти маленькие штучки.эксцентрики.стоят для того что б можно было регулировать прижим двери или окна к раме в зависимости от поры года .количество этих роликов зависит от длины прижимаемого полотна ...для регулировки его нужно потянуть на себя и повернуть на 90 градусов в ту или иную сторону .желательно что бы все ролики на одной линии были одинаково повернуты .иначе будет перекос
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
AlleHan
|
Я знаю человека с техническим образованием, который не верит, что люди летают в космос. И спорить с ним бесполезно. Здесь что-то похожее. Отрицание очевидных вещей. Может это просто для развития темы?
Пример для сомневающихся. Одежда либо обувь. Температура внутри больше чем снаружи. Выделение телом влаги. При плохой вентиляции (а вентиляция нужна не при недостаточности кислорода, а при наличии лишней влаги) условия жизнедеятельности нарушаются. Мы ощущаем дискомфорт. Расстёгиваемся, раздеваемся....Что происходит с влагой? Она пропитывая одежду стремится выйти наружу. Если одежда образует пароизоляционный слой, например синтетика, влага остаётся внутри. Для помещений это значит, что конденсируется сначала внутри стен, а потом и с внутренней стороны. Отсюда и появление форм жизни, для которых эти условия оптимальны. То есть - грибок и плесень. Жильё это та же одежда, только больше.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Pavel_GGS
|
Я знаю человека с техническим образованием, который не верит, что люди летают в космос. И спорить с ним бесполезно. Здесь что-то похожее. Отрицание очевидных вещей. Может это просто для развития темы?
Пример для сомневающихся. Одежда либо обувь. Температура внутри больше чем снаружи. Выделение телом влаги. При плохой вентиляции (а вентиляция нужна не при недостаточности кислорода, а при наличии лишней влаги) условия жизнедеятельности нарушаются. Мы ощущаем дискомфорт. Расстёгиваемся, раздеваемся....Что происходит с влагой? Она пропитывая одежду стремится выйти наружу. Если одежда образует пароизоляционный слой, например синтетика, влага остаётся внутри. Для помещений это значит, что конденсируется сначала внутри стен, а потом и с внутренней стороны. Отсюда и появление форм жизни, для которых эти условия оптимальны. То есть - грибок и плесень. Жильё это та же одежда, только больше.
Согласен что не везде люди с тех образованием соответствует своему названию. Ну а второй абзац ваще в тему. +1000 |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
andrey
|
А вот и ответ ( ): Газобетон является сильным абсорбентом влаги, то есть, он усиленно впитывает влагу из окружающего пространства. Как быть, если незащищённый газобетон просто всасывает в себя атмосферные осадки? При этом влажность по массе может достигнуть 35%, что в свою очередь резко снизит теплосопротивление и заявленные производителем свойства попросту исчезнут. Дом станет холодным.
Чтобы газобетон не впитывал влагу, изнутри необходимо делать паровой барьер. Для этого достаточно загрунтовать (грунтовка глубокого проникновения ограничивает паропропускаемость материала) и вышпатлевать внутренние поверхности стен, что в принципе обычно и делается. Единственное, чего нельзя допускать – это штукатурки без грунтовки и поклейки бумажных обоев – эта традиционная конструкция приводит к отсыреванию газобетонных блоков из внутренней влажности помещений и (из-за линейной деформации, разбухания остаточной извести) отслаивает отделочные материалы в короткое время.
На фасадной части надо в минимальном варианте гидрофобизировать поверхность, причём это необходимо делать периодически – раз в 2-3 года. Гидрофобизация не даёт атмосферной влаге быстро впитываться в газобетон, в то же время являясь паропроницаемой, позволяет вывести водный пар из массива стены в атмосферу. и, но про влагопоглощение там нет спорных моментов: Остальные вопросы, затронутые в обсуждаемое статье, так или иначе, связаны с влагопоглощением газобетона, которые при правильной технологии возведения стены и ее защите от внешних осадков, как правило - отпадают. А, что бы не возникло вопроса о фразе "На фасадной части надо в минимальном варианте гидрофобизировать поверхность" вот: В последнее время в республике развёрнута широкая кампания, направленная на вытеснения со строительного рынка пенополистирола и пеностекла и замены их на минераловатные утеплители, в основном, импортного производства. Одним из аргументов является утверждение о том, что низкая паропроницаемость пенополистирола и пеностекла значительно ухудшает теплотехнические свойства ограждающих конструкций. Приведенные ниже примеры расчёта, выполненные в соответствии с действующими нормами, показывают несостоятельность данного утверждения. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
svv
|
2 AlleHan.То есть если я правильно понимаю,создается парадоксальная ситуация- любое утепление стеновых конструкций ,независимо от материала стен,будь то кирпич,блоки,бетон и т.д., с применением материалов обладающих пароизоляционными свойствами недопустимо? И все же кругом и всюду...! Мало того,если взять допустим конструкцию утепления наклонных стен мансардного дома,где между стропилами лежит утеплитель ,подбитый снизу гидроизоляционной пленкой ,которая в свою очередь подбита доской или например фанерой,-доска будет мокнуть и гнить?И выхода нет?
|
|
|
|
|
Записан
|
Бойтесь стоборов!
|
|
|
|
Pavel_GGS
|
Небольшая выдержка из литературы:
Особенностью газосиликата как высокопористого материала является высокая паропроницаемость и значительное водопоглощение. Поэтому для ограждающих конструкций, выполненных из газосиликатных блоков, необходимо обеспечить свободный транзит пара изнутри помещения наружу. Этого можно добиться устройством либо вентилируемого фасада, либо системы наружного утепления с применением финишного слоя с высокой паропроницаемостью. В случае невозможности устройства наружного утепления или высокой влажности внутри помещения, необходимо надежно защитить ограждающую конструкцию от проникновения пара изнутри (например, устройства с внутренней стороны пароизоляционной пленки).
К размышлению...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
andrey
|
В случае невозможности устройства наружного утепления или высокой влажности внутри помещения, необходимо надежно защитить ограждающую конструкцию от проникновения пара изнутри (например, устройства с внутренней стороны пароизоляционной пленки).
К размышлению...
Разумно, т.к. точка росы сместится внутрь помещения и следует предотвратить контакт влажного воздуха с поверхностью блока. Или, как написано по вышеприведенным ссылкам "...изнутри необходимо делать паровой барьер. Для этого достаточно загрунтовать..." |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Pavel_GGS
|
Никто ж с этим и не спорит. Если этим барьером предотвратить попадание влажного воздуха внутрь стены то тнам уже все равно пропускает или нет пенопласт пар. Либо вентиляцией обеспечить определенную кратность воздухообмена.
Если с умом все слои распределить по толщине стены то все будет гуд.
Добавлено: [time]Sun Apr 5 09:58:07 2009[/time]
Если стены находяться в штатном режиме т.е не холодное то точка росы все равно будет внутри стены. И по мере увлажнения стены теплопроводность увеличивается и стена становиться холоднее и точка росы становится ближе к внутренним помещениям. Пропадает смысл газосиликата как теплоизоляционного материала. Наружное утепление пенопластом тока и спасет.(Стена то становиться сырая)
Так что ребята испокон веков слои с более высокой паропроницаемостью располагают по нарастающей ближе к наружи. Не услужите плохую службу своим пенопластом снаружи исли не предпримите определенных мероприятий по отделке помещения изнутри.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
AlleHan
|
2 AlleHan.То есть если я правильно понимаю,создается парадоксальная ситуация- любое утепление стеновых конструкций ,независимо от материала стен,будь то кирпич,блоки,бетон и т.д., с применением материалов обладающих пароизоляционными свойствами недопустимо? И все же кругом и всюду...! Мало того,если взять допустим конструкцию утепления наклонных стен мансардного дома,где между стропилами лежит утеплитель ,подбитый снизу гидроизоляционной пленкой ,которая в свою очередь подбита доской или например фанерой,-доска будет мокнуть и гнить?И выхода нет?
Надо различать утепление снаружи и изнутри. Внутреннее утепление необходимо пароизолировать. Внешнее сделать максимально паропроницаемым. Паропроницаемость не значит быстрое намокание. Это быстрое высыхание. То есть влага не задерживается. Далее, любые поверхности с возможной конденсацией влаги должны вентилироваться. Минимум должен оставаться воздушный зазор. Помещения с повышенной влажностью дополнительно оборудуют приточной или вытяжной вентиляцией. Любой производитель систем утепления предлагает и технологию использования. При её выполнении они гарантируют заявленные характеристики. А вам самим решать, дурят они или нет. Но как говорят, скупой платит дважды. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
svv
|
Во-от...! Теперь пошел грамотный и аргументированный обмен пасами. Это ж совсем другое дело!
|
|
|
|
|
Записан
|
Бойтесь стоборов!
|
|
|
|
Pavel_GGS
|
Вот пару страничек из профжурнала. Для информации. Какие проблемы могут возникнуть и как их избежать. И про паропроницаемость немного есть
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
milidoc
Новенький
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 6
|
Видел на "Короне" утеплитель кленкерный на основе полиуретана. Кто в теме, напишите?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
svv
|
Странно,всегда считал что клинкер на основе глины и обжига?
|
|
|
|
|
Записан
|
Бойтесь стоборов!
|
|
|
|
Dragon.by
|
Да нет, там клинкерная плитка клеится на полиуретановую основу. А уже эта основа большими фрагментами крепиться к стене. То же видел стенд на Короне. Задумка интересная, но вот качество и цена |
|
|
|
|
Записан
|
Жизнь это RPG, только бета и с кучей глюков
|
|
|
milidoc
Новенький
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 6
|
Dragon прав. Клинкерная плитка приклеена на полиуретановую подложку, а затем эти уже эти пласты крепятся на стену дома. Представитель фимры говорил, что обложить 100 кв. м дом ободойтеся примерно в 7 500 - 8 000 у.е. Так вот интересно дышит ли эта полиуретановая подложка, дорого ли это? А смотрится симпатично.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
svv
|
Не так давно зашел в магазин karcher на Белуша, интересовали мойки высокого давления. Девушка- продавец в процессе разговора о мойках начального уровня повергла меня в шок фразой о том что ей можно пользоваться не чаще одного раза в неделю не более 15 минут!На вопрос о предоставляемых гарантиях получил ответ что 1 год при условии правильной эксплуатации. То есть(сам себе думаю) ничего не докажешь, да и мало найдется идиотов которые купятмойку и будут машину мыть в два приёма по мол машины через неделю....
|
|
|
|
|
Записан
|
Бойтесь стоборов!
|
|
|
|
Ekolog
|
Девушка- продавец в процессе разговора о мойках начального уровня повергла меня в шок фразой о том что ей можно пользоваться не чаще одного раза в неделю не более 15 минут! После разговора с ней 15 мин забываешь вообще куда и зачем пришел. И еще так тихо говорит что нужно очень близко к ней подойти и получается что она тебе чуть не в ухо говорит. (И еще эта весна ............). (Почему при беседе с девушкой у которой грудь 2-4 размер лицо плохо запоминается.) P.s. Нет я не извращенец просто констатирую факты. |
|
|
|
|
Записан
|
Цит. Завидую частенько дур@к@м...
Нет принципов, не молятся богам,
Считая: Всё им в жизни по плечу…
Но в их команде быть я не хочу!
|
|
|
|
svv
|
ей можно пользоваться не чаще одного раза в неделю не более 15 минут! Товарищ меня не правильно понял- данная фраза исключительно про мойки а не про девушку!  P.s. Нет я не извращенец просто констатирую факты. |
|
|
|
|
Записан
|
Бойтесь стоборов!
|
|
|
|
svv
|
Вот хожу по городу и удивляюсь новой причуде ! Висят люльки на стенах кирпичных домов и с них какие то недоумки пачкают кирпичные швы чёрным раствором!Стены при этом принимают вид страшный до безобразия.Я примерно представляю ущербную логику этого ноу хау,видимо таким образом кто то решил бороться с сыростью, но граждане- швы в 50-сантиметровой стене не могут быть пустые , чтобы влага проникала внутрь из за этого!Я мог бы понять, если бы стена затягивалась раствором в сплошную, но неаккуратные торчащие шарпатые каки только и способны ещё больше задерживать воду на стенах. Будьте бдительны!
|
|
|
|
|
Записан
|
Бойтесь стоборов!
|
|
|
|
svv
|
Посмотрел сегодня в нете сюжет о том, что для увеличения пластичности растворов можно добавлять моющие средства или даже стиральные порошки. Не ведёт ли это к уменьшению прочности? Кто в курсе- поделитесь...!?
|
|
|
|
|
Записан
|
Бойтесь стоборов!
|
|
|
|
Vladimir2222
|
В разумных пропорциях - не ведет. Примерно до 5 литров жидкого мыла на тонну воды, продается в Алми на Космонавтов. Можете купить пластификатор - тот же принцип и цена примерно та же. Если слишком много пластификатора - раствор зверски липнет на инструмент и мешалку, запаришься чистить.
Добавлено: [time]Fri Apr 5 20:50:21 2013[/time]
Клинкерная плитка приклеена на полиуретановую подложку, а затем эти уже эти пласты крепятся на стену дома. Вы имеете ввиду вентилируемые фасады? 
Добавлено: [time]Fri Apr 5 21:56:42 2013[/time]
Купил тепловентилятор, трехфазный 5000 ватт, через три дня один тен из трех сгорел. Два - как новенькие. Отвез в гарантию, а мастер мне - на тены гарантия не распостраняется. Весело получается: значит гарантия только на корпус и вентилятор? Сказал ему, чтоб делал официальное заключение - попробую судиться. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2013, 22:59:12 от Lebowsky »
|
Записан
|
|
|
|
|
svv
|
А мот на вентилятор тоже нет?
|
|
|
|
|
Записан
|
Бойтесь стоборов!
|
|
|
|
Vladimir2222
|
Он вообще загнул, что если на приборе присутствует пыль - значит гарантии пипец.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
svv
|
Хотелось бы поговорить с людьми, имевшими дело со стекломагнезитом. По мне,хоть я с ним не работал, а только шшупал - амно. Делитесь пожалуйста!
|
|
|
|
|
Записан
|
Бойтесь стоборов!
|
|
|
|
Shogun
|
Задумка интересная, но вот качество и цена Непонимающий Может кто уже пользовался такой облицовкой как клинкерные панели? ( |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Игорь1984
Новенький
Репутация: +1/-0
Offline
Сообщений: 4
|
В Москве разобрали 50домов из газосиликата утепленныx пенопластом!Там было очень все плачевно!Гниль, плесень,влага,и вонь!Простояли они 10 лет!Для себя пенопластом не советую утеплять!Это глупо 100%!На продажу можно)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
: 1 2 3 Далее» [Все] Вниз