Гродненский Форум

День дорый.
Случайно в нете нашел енту ссылку.
http://priestal.livejournal.com/393965.html

Интересно ваше мнение!

Мне кажется - жесть!!!

Я тоже не понимаю - зачем политиконы повесили в Соборе.
Глядя на них у человека возникает протест : либо против большевиков, либо против таких икон. Так и в протестанта недолго переквалифицироваться ;D
Разве для этого иконы предназначены?

To Bitzer

Я так понимаю это стеб?

P.S. Я несколько другую мысль пытался донести  8-)

Fort, я действительно не понимаю тех явлений, которые вызывают протест.
Я уже столкнулся с многими православными, которые призывают к борьбе...но не против своих грехов и своих страстей, а против чего-то другого : большевиков, евреев, паспортов, ИНН и т.д.
Мне как-то слабо представляются иконы, где иудеи издеваются над Христом. Вот так и в Соборе меня коробит.

А по-моему очень даже хорошие иконы, которые отображают сущность нашего времени.... я считаю, что мы должны знать своих новомученников, т.к. они жили практически в нашу эпоху и сталкивались с проблемами нашего времени.... и показали нам пример для подражания.... а что на иконах изображают красноармейцев -  считаю очень хорошо.... потому что многие забывают, что принесли с собой Советы....  На Литургии на евхаристическом каноне звучат слова: "Станем добре, станем со страхом.... " так вот, я уже слышал "Сталин добрый, Сталин со страхом"..... и в этом роде.... А мнения про то, что Ленин тоже был хорошим.... да их в интернете полно.... И вот как раз иконы новомученников показывают против кого они, наши Святые, отстаивали свою веру.......

откровенно говоря, мне эти иконы тоже не нравятся ....
с одной стороны, как правильно говорит Дружик, надо знать сове время и свою историю, и эти иконы имеют определенный обличительный смысл.

Но с другой стороны явно нарушаются традиции иконописи.
Вот пример иконы мученика (свят. Георгия Победоносца), где изображены сцены мучения, и она не имеет ничего общего с нашими ....

(https://i0.wp.com/days.pravoslavie.ru/Images/ib1312.jpg)

Если на иконах изображаются мученики, то они изображаются на всю икону, если же есть сцены мучения и их мучители, то только на заднем плане, так что бы они . А тут красноармейцы прям наравне с мучениками, лично меня от этого коробит ... Вы где нибудь видели икону к примеру свят. Царских Мучеников подобного плана? или свят. Георгия Победоносца? или Голгофу Христа с римскими воинами, сопоставимую с тем что у нас в соборе?

в общем на мой взгляд, эти иконы- откровенный модернизм, т.к. по сути дела икона здесь не служит своему предназначению ...

вот еще одна икона свят. Великомученика Георгия Победоносца

(https://i0.wp.com/days.pravoslavie.ru/Images/ib116.jpg)

что эти иконы имеют общего с теми иконами у нас в соборе? помоему очень мало

п.с. да и я знаю достаточно людей, которых коробит от вида этих красноармейцев на всю икону ....

Такие иконы не нужно представлять, они очень даже распространены. Это так называемый ЖИТИЙНЫЙ тип икон. Он появился очень давно. Ещё в первые века изображали сцены пыток и казни мучеников. А иконы "Страстные", где изображены основные сцены мучений над Христом. А икона распятия, где на общем плане изображены и распинатели, римские воины.
На подобного рода иконах изображаются и обличаются не конкретные люди, а грех, ошибка сделанная этими людьми. И это еще один повод для покаяния. А если человек приходит и требует убрать такого рода обличение, то это свидетельствует лишь о том, что человек не кается и не признаёт своей вины в случившемся. А вы представте, если вместо чекистов изобразить каких-нибудь турков или еще кого - АБСУРД.
В тех мучителях мы каждый сможем увидеть и свой какой-то тайный (даже тайный от нас самих) грех. Иконы Стастей Христовых и иконы современных новомучеников перекликаются и составляют одно целое: ЛЮБОВЬ между БОГОМ и человеком и гордость или, что тоже, зло, составляющее противовес ЛЮБВИ. Две стороны медали. К какой стороне принадлежим мы????? Не надо возмущаться против подобного рода изображений. На ветке о покаянии размышляют как покаяться. Вот вам покаяние. Если увидим свой грех в таких иконах, то увидим его и в своем сердце, в своей душе. Это не обязательно мучить и убивать верующих, это противление ИСТИНЕ, а истина - это ХРИСТОС.

А вот, простите,  стесняюсь спросить: что такое "жесть"
Я знаю, что металический тонкий лист называют жестью. А вот сдесь, мне кажется речь о чем-то другом. Давно пыдаюсь догадаться, и догадываюсь отчасти, но почему???????????????? :-?

2esf Батюшка, на Житийный иконы, то что находится в соборе никак не похоже!

Скажем, так это современный сленг.
Жесть, жостко, жосско, жозенько (от жёстко/жестоко) — односложная оценка крайне сильного впечатления (обычно — положительного) или жестокости увиденного/прочитанного (например, фотографий и описаний тяжелых несчастных случаев, проишествий), как правило, это реплика сочувствия. Варианты жостко/жосско (эрративы наречия жёстко) также используются в оригинальных значениях (жестоко/сильно/строго/антоним к «мягко»). Синоним - готично (красиво).
...Возвращаясь к теме...
На иконе изображена историческая правда и я не понимаю какой раздор она может внести.
Следуя логике - давайте теперь уберем из богослужения слова, которые не нравятся некоторым
железнодорожникам, уберем иконы мл. Гавриила Белостокского....

страна должна знать своих героев

Точно  ;)

а по-моему здесь речь идёт как раз о конкретизации
более того, красноармейцы на всю икону - всё равно, что жирным шрифтом на бумаге (чтобы точно внимание обратили)

И ещё : Собор - главный храм Гродно. Его название не имеет никакого отношения к новомученникам, однако всё центральное место в немалом количестве занимают эти политиконы. Неужели одной было мало?
А если их много - ведь можно раздать по одной в другие храмы.
Я думаю, здесь многим в голову приходит дурная мысль, что каким образом кто-то пытается вызвать протест. Только не знаю против кого или чего. Власти думают, что против них, и поэтому так нервничают.

...в чём-то они правы

в чем?

Вот что по этому поводу говорят официальные источники :).
"Некоторые из икон являются списками клейм иконы «Собор новомучеников и исповедников Российских, за Христа пострадавших, явленных и неявленных» (описание средника иконы смотри ниже), прославленных на Юбилейном Архиерейском Соборе 13-16 августа 2000 года." Взято отсюда http://orthos.org/grodno/gev/june2006/from_life.htm

у каждого своя правда

Выскажу предположение, что дело в том, что собор наш кафедральный, т.е. там находится епископская кафедра, т.е. там чаще всего служит архиерей... , а епископ Артемий часто и сильно говорит о новомучениках, о совсем недавнем прошлом... поэтому где ещё как не в соборе разместить первым делом эти иконы?

тема высосана из пальца... кто-то ее подхватил... а мы еще и поддерживаем... :(

да я в курсе про это, но в том то все и дело, что из иконного клейма не делают икону (это относительно тех некоторых, которые являются списками, а как насчет остальных ?) :)

Даже порылся в инете на эту тему, вот к примеру

(https://i0.wp.com/images.humanities.edu.ru/pubs/2003/10/18/0000033911/024.jpeg)

Здесь клеймо распятия Христа, но стиль изображения имеет мало общего с теми изображениями, что у нас в соборе ... Христос остается в центре иконы

Вот хорошая ссылка об этой иконе http://www.russned.ru/stats/2265

я двумя руками за то что бы повесили именно _икону_ в нашем соборе, а не клейма по колоннам ...

(https://i0.wp.com/www.russned.ru/i/novomucheniki_b.jpg)

инетерсно что звезд на головах у солдат на оргинале ( http://www.russned.ru/stats/2268 )вродебы нету (не видно на клеймах), но они уже появляются у нас в соборе ( http://orthos.org/grodno/gev/june2006/from_life.htm )

смотрите внимательней, может найдете число зверя на подощве сапог

а что Вы этим хотели сказать?

Ровным счетом ничего кроме как отметить Холмовскую наблюдательность, исключительное глубокомыслие и проникновенность догадок Shura

Да...на этих иконах как-то образы слишком агрессивные...и ассоциауии с ними далеко не самые лучшие...все-таки она предполагает прежде всего общение с Богом, а не с религиозными гонениями...я думаю нужно убирать такие иконы

очень конструктивно
"когда аргументы заканчиваются, начинается переход на личности"

Аргументы?
в этой теме спорят? Я сюда захожу посмеятся...