следующая тема »

[10 Май 2024, 10:27:43]

Новости, реклама:

[10 Май 2024, 10:27:43]

Новости, реклама:

[Darkconsciousness]

кто произойдёт от человека,вот вопрос,который необходимо обсудить.

учитывая медицину, рост населения и свободу перемещения, ничего хорошего не получится. Вот если уничтожить 99,99% популяции, то возможно чтото да и выйдет.

[Grodvic]

В отношении происхождения человека от обезьяны существует теория, т.е. предположение того как все могло происходить.
А что говорится в Библии, как был создан человек?
Сотворение первого человека - Адама: "Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой" (Бытие 2:7).
Адам согласно этим стихам был создан не из ранее созданных животных, а земной пыли или микроэлемонтов земли из которых мы все и состоим.
 Далее, как была создана Ева?
 "Тогда Иегова Бог погрузил человека в глубокий сон и, пока он спал, взял одно из его рёбер и закрыл то место плотью.  Иегова Бог сделал из ребра, которое взял у человека, женщину и привёл её к человеку" (Бытие 2:21, 22).
Тут тоже говорится все просто, понятно и однозначно. Это не теория, а утверждение.
А можно ли сказать, что теория - это утверждение?

[Баралгин]

Адам согласно этим стихам был создан не из ранее созданных животных, а земной пыли или микроэлемонтов земли из которых мы все и состоим

Судя по этим стихам,есть шаблон,некая энергия сквозь который проходя,трансформируется в силу,связывающую свободные элементы в Нас с Вами.

[coolasm]

Тут тоже говорится все просто, понятно и однозначно. Это не теория, а утверждение.
А можно ли сказать, что теория - это утверждение?

То что вы подразумеваете под словом "теория" называется предположением.
 Научные теории не имеют свойства возникать на пустом месте из желания теоретика. Научная теория предполагает наличие проверенного научного материала в достаточном объеме что-бы делать конкретные выводы. Все предположения в рамках теории требуют реального подтверждения и если нету доказательств такие предположения остаются лишь предположениями. Так, например, существование бозона Хигса было обосновано в 1964, но его реальное существование было доказано и принято как факт лишь через 50 лет, после постройки БАК и проведении на нем серии опытов.

[GrygoriyG]

  Слон от слона. Муха от мухи.ЧЕЛОВЕК ОТ ЧЕЛОВЕКА !!!!!!!А эволюция это млн млрд лет. Ровно как по Библии Бог создал человека так из воздуха от нехрен делать и сразу взрослого.прямоходячего.умеющего разговаривать и сексом трахаться. Ну-ну ! Бред сивой кобылы.

[Баралгин]

от нехрен делать и сразу взрослого.прямоходячего.умеющего разговаривать и сексом трахаться.

А почему нет?

[Mefis]

Я тут падумаў... Калі Бог стварыў чалавека па вобразу свайму - Бог мужчына. Але Бог ім быць не можа - таму што:
1) гэта істота трансцэндэнтная.
2) У Дзеву Марыю ён нічога не соўваў.
3) Жаночыя палавыя органы адкуль ён скапіяваў, хм?
Атрымоўваецца, што альбо нашыя піські - чыстая імправізацыя, альбо стары дурань Дарвін не зусім памыляўся.
Да, і яшчэ адна тэорыя ў карысць адсутнасці ў Бога палавых органаў - яны яму не патрэбныя. Сэксам ён, калі верыць хрысціянам, не займаецца і ў прыбіральню не ходзіць.
З іншага боку, можна ўявіць, што плянэты і астэроіды - боскія фекаліі, а дождж - урына. У такім выпадку ўсё больш-менш лагічна і становіцца на свае месцы.
паведамленне не каб абразіць чыесці пачуцці (не ўяўляю, як такое можа абразіць адэкватнага чалавека)

[Фэйк]

Еще есть теория о создании человека Вселенной,для изучения самой себя.

[oleg_155]

а ещё иногда новорожденным купируют хвостики

[Баралгин]

новорожденным купируют хвостики

и шестые пальчики и паразитные конечности

[Head]

А як наогул гэтая тэма адносіцца да веры ці яе адсутнасьці? Тэорыя эвалюцыі- боская справа.

[Grodvic]

Все предположения в рамках теории требуют реального подтверждения и если нету доказательств такие предположения остаются лишь предположениями. Так, например, существование бозона Хигса было обосновано в 1964, но его реальное существование было доказано и принято как факт лишь через 50 лет, после постройки БАК и проведении на нем серии опытов.

Вполне возможно, что и так. 50 лет в рамках человеческой жизни тоже не мало. А теории Дарвина сколько?
 ... Подождем еще?

[Дохтур Зигмунд]

Вполне возможно, что и так. 50 лет в рамках человеческой жизни тоже не мало. А теории Дарвина сколько?
 ... Подождем еще?

как ни странно, успешные экспериментальные опыты по искусственной эволюции проводились: одни из самых известных - опыты Шапошникова. но людям, для которых единственным доказательством теории эволюции должно являться - "обезьяны непременно должны превратиться в людей" это ничего не скажет. это все равно, что бисер метать...

[Grodvic]

как ни странно, успешные экспериментальные опыты по искусственной эволюции проводились: одни из самых известных - опыты Шапошникова. но людям, для которых единственным доказательством теории эволюции должно являться - "обезьяны непременно должны превратиться в людей" это ничего не скажет. это все равно, что бисер метать...

Может быть такие или подобные опыты имели место. Если бы они имели практическое значение, то и проблема превращения обезьяны в человека при возможностях генной инженерии была бы тоже решена. Если это происходило раньше, то почему невозможно сейчас?
А невозможно это потому, что сказано: "И сказал Бог: "Пусть земля произведет живых душ по их родам: домашнее животное, всякое двигающееся животное и земного зверя по их роду". И стало так" (Бытие 1:24). И так оно до сих пор от начало творения. Бог создал живых существ по "роду их".
Почему, например, человек не может использовать огромную силу дикого быка? Ведь это какая польза была бы для него. Почему человек не приручит его, ведь это намного проще, чем из обезьяны сделать человека. В Библии задается такой вопрос: "Захочет ли дикий бык работать на тебя, заночует ли он у твоих яслей? Свяжешь ли дикого быка на борозде веревками. Станет ли он боронить за тобой долины? Будешь ли полагаться на него, потому что его сила велика. Переложишь ли на него свою работу?" (Иов 39: 9-11).

В книге Иов есть много примеров об удивительных делах  Иеговы Бога.  

[coolasm]

Может быть такие или подобные опыты имели место. Если бы они имели практическое значение, то и проблема превращения обезьяны в человека при возможностях генной инженерии была бы тоже решена. Если это происходило раньше, то почему невозможно сейчас?

Читая подобное очень хочется подарить учебник по биологии

В книге Иов есть много примеров об удивительных делах  Иеговы Бога.

В книге "Подвиги Геракла" есть много примеров об удивительных делах  Геракла - сына бога Зевса.

[Дохтур Зигмунд]

Может быть такие или подобные опыты имели место. Если бы они имели практическое значение, то и проблема превращения обезьяны в человека при возможностях генной инженерии была бы тоже решена. Если это происходило раньше, то почему невозможно сейчас?

этот вопрос не имеет права на существование, так как он в корне не верен. это возможно в какой-нибудь параллельной вселенной, существующей в вашем воображении и не имеющим ничего общего с реальным положением дел.
нету проблемы по "превращению" обезьяны в человека, как не было и самого "превращения", как не было и обезьян, в том понимании, о каком вы ведете речь. современные обезьяны и человек имеют общего предка, и примерно на столько же генетически от него далеки как и человек, просто в какой-то момент две популяции данного предка разошлись, затем в каждой из них происходили случайные мутации отличные друг от друга. также перед эволюцией не стоят такие задачи: "превратить обезьян в человека", равно как и создать человека, равно как и создать интеллектуально превосходящий какой-нибудь другой вид.
поскольку ваш вопрос содержит грубейшие ошибки понимания что такое эволюция и как она работает, то ваш ответ так же бесполезен как и библия в вопросах естествознания.

[Анатольевич]

Agasfer Вы цитируете теорию, но вовсе не факт! Даже и общего предка могло и не быть. В данном ключе можно утверждать что у человека и тли из опытов по искусственной эволюции
проводимых Шапошниковым ( которыми вы разоблачили мракобесов), так же общий предок так как все мы как говорится произошли от простейших организмов.
Биолог Джон Ф. МакДональд и его команда из
школы биологии при технологическом
институте штата Джорджия говорят, что гены
человека и шимпанзе «идентичны более чем
на 98.5%», и это утверждение повсеместно
цитируется, как статистические данные.
Однако люди не похожи внешне и не ведут
себя, как шимпанзе на 98.5%. А значит, здесь
речь идет о чем-то еще, кроме генов, и этот
фактор часто игнорируется эволюционистами,
которые, во что бы то ни стало, стремятся
установить общего предка человека и
обезьяны.
«Однако такая схожесть в последовательности
основывается только лишь на одном из
отрезков [менее 4%] полного генома человека
и шимпанзе, и отображает лишь
физиологические сходства людей и шимпанзе,
основанные на содержании белков в клетках, а
не на полном содержимом генома. Вся та
гомология [сходство] между человеком и
шимпанзе, о которой так часто говорят, не
учитывает «делеций», отрезков с нулевой
последовательностью гомологий».

[Дохтур Зигмунд]

Agasfer Вы цитируете теорию, но вовсе не факт!

я цитирую, простите, что? звучит как упрек, что я говорю словами, а не буквами. а если серьезно, то это элементарное неуважение: найдя на каком-то креационистском сайте, что теория эволюции - это всего лишь теория одна из многих и не основывается на фактах, что несомненно ложь, впрочем как и все там написано, но вы даже не удосужились проверить что обозначает термин "теория", то есть какое определение дают те люди, которые с этими теориями работают. вы же не изучаете библию по карикатурам? если в двух словах: теория - это научный инструмент, который используют для понимания структуры вселенной, а также происходящих в них процессов. теории строятся на фактах, проверяются фактами, опровергаются на основании фактов, а также дорабатывается с помощью фактов.

В данном ключе можно утверждать что у человека и тли из опытов по искусственной эволюции проводимых Шапошниковым ( которыми вы разоблачили мракобесов), так же общий предок так как все мы как говорится произошли от простейших организмов.

никого я не разоблачал, так как для понимания что делал Шапошников и что он получил нужно понимать хотя бы основные положения биологии. для человека, который не знает определения теории это должно выглядеть так: он взял тлю и получил... тлю. и да у человека и тли тоже есть общий предок.

Биолог Джон Ф. МакДональд и его команда из
школы биологии при технологическом
институте штата Джорджия говорят, что гены
человека и шимпанзе «идентичны более чем
на 98.5%», и это утверждение повсеместно
цитируется, как статистические данные.
Однако люди не похожи внешне и не ведут
себя, как шимпанзе на 98.5%. А значит, здесь
речь идет о чем-то еще, кроме генов, и этот
фактор часто игнорируется эволюционистами,
которые, во что бы то ни стало, стремятся
установить общего предка человека и
обезьяны.
«Однако такая схожесть в последовательности
основывается только лишь на одном из
отрезков [менее 4%] полного генома человека
и шимпанзе, и отображает лишь
физиологические сходства людей и шимпанзе,
основанные на содержании белков в клетках, а
не на полном содержимом генома. Вся та
гомология [сходство] между человеком и
шимпанзе, о которой так часто говорят, не
учитывает «делеций», отрезков с нулевой
последовательностью гомологий».

у вас неточные данные (не у вас, вы просто скопировали опять таки с креационистского сайта). действительно 10 лет назад так считалось, и действительно не учитывались инсерции и делеции (не уверен, что вы знаете, что это такое не прибегая к гуглу). по последним данным степень сходства генома с учетом инсерций/делеций примерно 95%. для сравнения: с бананом примерно 50%, что не делает нас на половину бананом. да и внешне от шимпанзе мы не сильно отличаемся: две руки, две ноги, голова, два глаза, отставленный большой палец. и тем не менее 5% - это примерно 1250(!) отличающихся генов. а что касается различия поведения, то этим занимается совсем другая наука - социология. и различия обусловлены в первую очередь разницей культуры и воспитания, а не генотипом.

[Анатольевич]

Agasfer ))) Так, между прочим! Генетика заняла у меня 3 курса в университете, биология основополагающий предмет моей специальности! Дипломный проект на Кафедре генетики и разведения с/х животных.
Добавлено: 01 Апрель 2015, 11:24:42Agasfer ))) Так, между прочим! Генетика заняла у меня 3 курса в университете, биология основополагающий предмет моей специальности! Биотехнологических факультет ГГАУ. Дипломный проект на Кафедре генетики и разведения с/х животных. Расскажите немного о себе!

[Дохтур Зигмунд]

п***ец нашему образованию   

[Анатольевич]

теория - это научный инструмент,
который используют для понимания структуры
вселенной, а также происходящих в них
процессов. теории строятся на фактах,
проверяются фактами, опровергаются на
основании фактов, а также дорабатывается с
помощью фактов.

Теория эволюции если вы знаете, это общепринятая теория, так сказать логическое объяснение появления жизни на земле. Но в этой теории есть огромные пропасти которые пока необъяснимые, некоторые моменты подтверждены опытами, некоторые нет, некоторые являются неоспоримыми, другие же имеют много споров! Все это определяют эту теорию как ориентир, она принята как наиболее вероятная, но не как истина!
Добавлено: 01 Апрель 2015, 11:54:14п***ец нашему образованию - это Ваше образование?

[Дохтур Зигмунд]

Теория эволюции если вы знаете, это общепринятая теория, так сказать логическое объяснение появления жизни на земле. Но в этой теории есть огромные пропасти которые пока необъяснимые, некоторые моменты подтверждены опытами, некоторые нет, некоторые являются неоспоримыми, другие же имеют много споров! Все это определяют эту теорию как ориентир, она принята как наиболее вероятная, но не как истина!

во-первых: я знаю что такое теория эволюции лучше вас. во-вторых: в этой теории как и в остальных теориях имеется ряд нерешенных вопросов (теорему Геделя о неполноте проходят в аграрном? хотя вряд ли, если даже терминологию не преподают). в-третьих: на данный момент СТЭ позволят ставить успешные опыты, а также делать максимально точные прогнозы, что делает ее одной из весьма успешных теорий. в-четвертых: она не наиболее вероятная - она единственная, которая работает, хотя последние опыты показали, что теория Ламарка (если и это не преподавали - сожгите диплом) тоже имеет права на жизнь, пусть и в исключительных случаях (в частности бактерий). в-пятых: истины не существует. либо эта теория работает: опыты ставятся, прогнозы сбываются, основные положения проверяются; либо не работает, и теория признается несостоятельной.

[Анатольевич]

так как для
понимания что делал Шапошников и что он
получил нужно понимать хотя бы основные
положения биологии.

Вы правы! Но получение нового вида не объясняет происхождение человека! Я сторонник того что человек появился в процессе эволюции! Является ли человек потомком общего предка с обезьяной, может да может и нет! Научно это пока не доказано! Оставим этот вопрос науке. Возможно мы узнаем это! Тут вопрос в другом. Является ли теория эволюции доказательством того что появление человека не есть Божье проявление , то что Бог творец всего сущего? Я думаю нет. Я верю что Бог есть и Он является первоисточником. Я думаю что теория эволюции это и есть объяснение как по воле Бога появились не только мы но все живое на земле!
Добавлено: 01 Апрель 2015, 12:47:32Ооо, да вы знаток! Да это и не сложно сидя с интернетом. В особенности обесценивания образования других и университетов в целом. ну и все же  своё образование откройте.
Теорема Гёнделя уникальна! Особенно когда хотят доказать все на свете!Вот вы ссылающиеся на теорему о неполноте смогли бы
не только сформулировать ее, но и доказать?

[Дохтур Зигмунд]

Вы правы! Но получение нового вида не объясняет происхождение человека!

нет, оно объясняет накопление мутаций достаточных для выделения нового вида, с учетом репродуктивной изоляции от материнского. для образования нового семейства требуется на порядок больше мутаций, в гораздо большем количестве поколений и времени. но это доказательство, что виды видоизменяются.

Я сторонник того что человек появился в процессе эволюции! Является ли человек потомком общего предка с обезьяной, может да может и нет! Научно это пока не доказано! Оставим этот вопрос науке. Возможно мы узнаем это!

как известно у человека 23 пары хромосом, у человекообразных обезьян - 24 пары. и так как только у человека на одну меньше - на основе этого было сделано предположение, что две пары хромосом слились в одну - это 2 хромосома у человека, в которой обнаружены рудиментарные теломеры и центромер.

Тут вопрос в другом. Является ли теория эволюции доказательством того что появление человека не есть Божье проявление , то что Бог творец всего сущего? Я думаю нет. Я верю что Бог есть и Он является первоисточником. Я думаю что теория эволюции это и есть объяснение как по воле Бога появились не только мы но все живое на земле!

вы правы - не является, но ставит под сомнение о необходимости бога.

Ооо, да вы знаток! Да это и не сложно сидя с интернетом. В особенности обесценивания образования других и университетов в целом. ну и все же  своё образование откройте.
Теорема Гёнделя уникальна! Особенно когда хотят доказать все на свете!Вот вы ссылающиеся на теорему о неполноте смогли бы
не только сформулировать ее, но и доказать?

действительно - не сложно, в особенности это не должно быть сложно проучившись в университете на биотехнологическом факультете и изучив генетику на протяжении трех курсов, но очевидность обманчива. и не моя вина что вам так и не вдолбили, если действительно вдалбливали знания. но ваше образование, чем вы там занимались и почему не смогли усвоить этот материал меня совершенно не интересует.
что касается теоремы Геделя - она действительна уникальна. и нет - она не доказывает все на свете, но не позволяет утверждать, что если что-то неизвестно - то это не верно; или то, что мы знаем непогрешимую истину. доказательства теорем Геделя - не моя забота, меня вполне убеждают его собственные доказательства своих теорем. если хотите могу их и привести, если у вас гугл не работает.

[Анатольевич]

Теория Ламарка? Есть ещё и законы Ламарка, на которых основываются принципы разведения! Без этих законов Вы бы куфали мало так как мы бы не вывели высоко продуктивных животных,  ну и  соответственно если бы Вы куфали бы мало то и были бы слабо развитыми людьми (в физическом плане). Как говорится медицина лечит людей, ветеринарная медицина лечит человечество а мы биотехнологии призваны обеспечивать то и другое. Суть то не в этом! Скажите, какое это все имеет отношение к Божественному происхождению человека? Знаю много Врачей, учёных Верующих. Сам отношусь к верующим и одно другому не мешает!

[Дохтур Зигмунд]

Теория Ламарка? Есть ещё и законы Ламарка, на которых основываются принципы разведения! Без этих законов Вы бы куфали мало так как мы бы не вывели высоко продуктивных животных,  ну и  соответственно если бы Вы куфали бы мало то и были бы слабо развитыми людьми (в физическом плане).

это лысенковщина какая-то... вы знаете что вам следует сделать со своим дипломом - сжечь. а выводят высокопродуктивных животных с помощью селекции, а селекция - это отбор растений или животных по интересующему человека фенотипу, а фенотип - это совокупность внешних характеристик, формируемый на основе генотипа, а генотип - это совокупность генов в организме, а ген - это единица наследственности. наследственность - это способность передавать от родительских организмов дочерним свои черты посредством гамет, определенный хромосомный набор в которых заложен с рождения и не изменяется. а теперь как у Ламарка: жираф тянется к верхним листьям - у него удлиняется шея, и этот признак передается потомству; доится корова - у нее увеличивается производство молока, и этот признак передается потомству; женщина лишается девственности, и этот признак передается потомству.

[Анатольевич]

вы правы - не является, но ставит под
сомнение о необходимости бога.

Обоснуйте!
Препологаю и говорю возможно!
Мне известно что у человека 23 пары хромосом, у
человекообразных обезьян - 24 пары. и так
как только у человека на одну меньше - наоснове этого было сделано предположение! Не отрицаю но и не воспринимаю как факт, так как это предположение!
Верно же ведь что опыты Шапошникова объясняют накопление мутаций
достаточных для выделения нового вида, с
учетом репродуктивной изоляции от
материнского. для образования нового
семейства требуется на порядок больше
мутаций, в гораздо большем количестве
поколений и времени. но это доказательство,
что виды видоизменяются. оно объясняет накопление мутаций! Не ужели Вы думаете что Бог махал волшебной палочкой что бы появился человек? У Бога нет понятия времени и весь процесс эволюции уместился в Библии в несколько дней. Но так сказано не из за того что это сказка а из за того что люди не смогли бы понять если бы в Библии был бы показан весь процесс эволюции! Все отличие между нами в том что Вы верите в случайное появление из за никем не созданных условий. Я же верю в то, что Бог был создатель этого процесса.

[Дохтур Зигмунд]

нет, в моем представлении бог не махал волшебной палочкой, собственно как и не рассматриваю его существование, но(!) не исключаю. как интерпретировать библию, что бы она все объясняла - это проблема верующих, к коим я себя не отношу. и вопросы веры, атеизма, провидения выходят за рамки данной теории.
обоснование в отсутствии необходимости бога строится на умозрительном эксперименте: с одной стороны случайные мутации и ошибки при репликации возникают в результате несовершенства механизма передачи информации; с другой этим управляет бог по своей прихоти, что в своей сути требует ввода какой-нибудь сверхъестественной сущности, которой подвластен такой процесс, далее возникает куча вопросов и уточнений: как эта сущность изменяет, для чего, что она из себя представляет и дт и тп. свой выбор я сделал в пользу первого варианта, так как он проще, а вот он, в отличии от теории эволюции, вполне может быть ошибочным, а второй, напротив, верен, но по крайней мере он позволяет сделать выбор в наличии это сверхъестественной сущности либо ее отсутствия.

[Анатольевич]

))) Я Вам скажу более, не многие разведенцы могут ответить на вопрос, о том что закон Ламарка «закон
наследования приобретённых признаков». имеет основу в разведении. Но как я сказал уже выше Есть ещё и законы Ламарка,
на которых основывается
разведения! Без этих законов Вы бы куфали
мало ! Несомненно что в науке разведение многие просто действуют по стандартной схеме выводят высокопродуктивных
животных с помощью селекции, а селекция -
это отбор растений или животных по
интересующему человека фенотипу и т.д!
 Так вот о чем я! В 2х словах это рассказать сложно! Отбор включает в себя понятия изменчивости,
наследственности и выживаемости и является
их единством. Каждое наследственное изменение, возникшее
под действием измененных условий жизни,
является звеном в цепи единого жизненного
процесса и будет не только поддерживаться в
последующих поколениях, но и усиливаться,
изменяться в том же направлении, если
сохранятся условия, вызвавшие эти
изменения. При этом ведущую роль играет
так называемая длящаяся изменчивость,
которая заключается в том, что организм
передает потомству способность изменяться в
начатом направлении. Таким образом если мы возьмём породы существовашие лет 500 назад то они значительно отличаются по своим показателям от современных. Все это в купе не только процесс селекции как таковой но и проявление закона
наследования приобретённых признаков. Сравните современную домашнюю свинью и дикую!Дикая предок домашней но в процессе изменений условий обитания и селекции в проледующем мы имеем животное которое по своим показателям значительно превышает предка! Соответственно основа не только селекция но и закон Ламарка.

[Дохтур Зигмунд]

Отбор включает в себя понятия изменчивости,
наследственности и выживаемости и является
их единством. Каждое наследственное изменение, возникшее
под действием измененных условий жизни,
является звеном в цепи единого жизненного
процесса и будет не только поддерживаться в
последующих поколениях, но и усиливаться,
изменяться в том же направлении, если
сохранятся условия, вызвавшие эти
изменения. При этом ведущую роль играет
так называемая длящаяся изменчивость,
которая заключается в том, что организм
передает потомству способность изменяться в
начатом направлении.

но это же теория Дарвина