следующая тема »

[06 Май 2024, 10:35:34]

Новости, реклама:

[06 Май 2024, 10:35:34]

Новости, реклама:

[!Olechka!]

Ок. а диски с той песней он отозвал? а объяснил что там с окладкой у него нарисовано?

Зачем отзывать диски с песней, написанной на библейский сюжет, вы в своём уме вообще? И рисунок на диске нарисован на эту песню.  

а сколько вам лет?

Т.е. вы сомневаетесь в правдивости того, что я здесь пишу? Вам, сударь, на момент описываемых мною событий, было 10 лет. Что вы можете вообще знать про то время?

неужели они отрастив волосы и нацепив тонны металлолома на себя...

Вы когда в последний раз живого металлиста видели, а?  Или это вас мама с папой в детстве металлистами пугали?  

... слушали песни из детских мультиков?

Из детских мультиков тоже слушали, не сомневайтесь. И смотреть мультики очень любили. Ничто человеческое брутальным металлистам не чуждо.  

а нука скинте мне ссылку на христианскую рок группу где музыка звучит так, как в этих??

Я с вами сейчас говорю об одной группе (вернее, теперь их две: Ария и Кипелов). И могу скинуть сюда кучу лирических песен этих групп. Они много чего исполняли, как ритмичного, так и медляков.

Ещё раз напоминаю: вы обвиняете Кипелова и Арию в поклонении сатане и сатанизме. Вы готовы ответить за свои слова и свои обвинения?  

Я намеренно не беру больше никого из бредового списка, предложенного вами, т.к. не так хорошо знакома с творчеством остальных исполнителей. Хотя могла бы ещё замолвить словечко за Tokio Hotel, но хватит с вас пока что и Арии с Кипеловым.

И ещё.  Такое впечатление, что до появлении рок-музыки в мире не существовали такие проблемы, как наркотики, пьянство, разврат, алкоголизм, психические отклонения, самоубийства, оккультизм и т.д. Кто был крайним в те времена, когда не было этих "страшных, громких, сатанинских" звуков?  

Можно слушать  и играть ЛЮБУЮ музыку - и оставаться человеком, христианином. А можно быть святым отцом в Ватикане и трахать мальчиков-прихожан.

[mumur]

Кто был крайним в те времена, когда не было этих "страшных, громких, сатанинских" звуков? 

"...Я был скрипачом,
 Мой талант- мой грех..." (с)

[!Olechka!]

Кто был крайним в те времена, когда не было этих "страшных, громких, сатанинских" звуков?  

"...Я был скрипачом,
 Мой талант- мой грех..." ©

Всё верно, тогда крайним был Николо Паганини. Тоже продал душу сатане... и только поэтому так божественно играл на скрипке.  

[Giademinas]

Есть, нет... какая нахрен разница? Сатана - просто литературный образ, условный символ условного зла. Поклоняться ему так же глупо, как Урфину Джюсу или профессору Нимнулу, например.  Идиоты, конечно, найдутся, ну так дураков на свете много.

ну так вы вот не поклоняетесь, а много людей поклоняются и от того что вы в него не верите, он не перестает существовать.
Добавлено: [time]Сбт 20 Сен 2014 22:24:02[/time]

Зачем отзывать диски с песней, написанной на библейский сюжет, вы в своём уме вообще? И рисунок на диске нарисован на эту песню.

хм. а покажите мне место в Библии, на тему которого нарисована эта картинка???))) жду с нетерпением))

Т.е. вы сомневаетесь в правдивости того, что я здесь пишу? Вам, сударь, на момент описываемых мною событий, было 10 лет. Что вы можете вообще знать про то время?

ну коль вам было 10 лет, то мы +- 2 года, ровесники, коль так, то не втирайте мне про повальную полную атеизацию людей того времени.

Вы когда в последний раз живого металлиста видели, а?   Или это вас мама с папой в детстве металлистами пугали?

да ладно. вы видать в городе не бываете, конечно их не столько, как было раньше, но что это меняет??

Из детских мультиков тоже слушали, не сомневайтесь. И смотреть мультики очень любили. Ничто человеческое брутальным металлистам не чуждо.

не сомневаюсь. хотя насчёт брутальности то вы переборщили, они вызывают сожаление, ибо подражают тому, о ком имеют малое представление....

Ещё раз напоминаю: вы обвиняете Кипелова и Арию в поклонении сатане и сатанизме. Вы готовы ответить за свои слова и свои обвинения?

я отвечаю за то, что вижу и констатирую. я не говорю что он сатанист, но то что насмехание с Христа в его песне и оформлении диска есть, это неоспоримый факт. поэтому что значат ваши слова "готов ли я ответить", не понимаю, неужели вы вызываете меня на дуэль?))))

Я намеренно не беру больше никого из бредового списка, предложенного вами, т.к. не так хорошо знакома с творчеством остальных исполнителей. Хотя могла бы ещё замолвить словечко за Tokio Hotel, но хватит с вас пока что и Арии с Кипеловым.

я ещё раз говорю, "не проходит бесследно для того кто поёт и призывает сатану и для того кто слушает, эта "забава", то что он насмехается над Христом, ни что иное как богохульство, Библия про это ясно и чётко говорит. Человека оценивают по том что он делает, а не потом что говорит, говорить можно много а поступки это отблеск сердца человека.
Уже не знаю как вам более яснее донести??

И ещё.  Такое впечатление, что до появлении рок-музыки в мире не существовали такие проблемы, как наркотики, пьянство, разврат, алкоголизм, психические отклонения, самоубийства, оккультизм и т.д. Кто был крайним в те времена, когда не было этих "страшных, громких, сатанинских" звуков?

существовали, но их влияние было сильно ограничено, когда вы разрабатываете рекламу для какого нибудь товара, то вы ищите целевую аудиторию, исследуете вкусы, тенденции, психологию будущих потенциальных покупателей, и когда имеете все исследования в руках, то используя всё это красиво втюхиваете то, что надо продать и распространить.
Сатана умнее всех людей вместе взятых, интеллигентнее, и хитрее,  что бы усилить влияние греха, (в принципе хотя бы того, что вы перечислили), использует те методы, которые в сложившейся ситуации, при падении нравственного уровня людей, преподносится как дорога к освобождению от оков запретов и в поток свободной жизни, а итог, свобода от Бога, есть мнимая свобода от Заповедей, и рабство греха, ну и по очереди, наркотики, алкоголь, прелюбодейства и т.д. Поэтому сатана не появился с рок музыкой, он использовал то, что через грех стало бунтов против Бога. Поэтому религиозная тематика так используется через тех, кто позволил себя поработить, иногда осознанно а иногда не осознанно. А бунт.....бунт был и у ангелов. Итог, ад для них и для тех кто противится Божьей любви.

Можно слушать  и играть ЛЮБУЮ музыку - и оставаться человеком, христианином. А можно быть святым отцом в Ватикане и трахать мальчиков-прихожан.

Как вы это видите, слушать песню где восхваляется сатана и призывается в свою жизнь, а потом просто пойти в церковь поставить свечку и молиться? как говориться, из свинарника на свадьбу.
Так не бывает, или я с Христом и живу по его заповедям, или я против Его, тут среднего не дано.
Что касается Ватикана, вы со свечкой стояли??

[Darkconsciousness]

А вообще, это уже выходит за рамки разумного. Если рок-группа поёт о Христе, то уместен и ритм, и громкие звуки, а если не прославляет Бога - то это уже влияние на психику...

а нука скинте мне ссылку на христианскую рок группу где музыка звучит так, как в этих??

держи, лови лулзлы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианский_блэк-метал

https://ru.wikipedia.org/wiki/Antestor

так вот вопрос к вам, духовно обделенные, чего то вас так тянет обсуждать то, что вас касается вроде как бы, но о чём в вашей голове нет зеленого понятия??

LOL што? 
Собственно Вы сами полезли обсуждать то, в чём почти полностью не разбираетесь, а свои доводы делаете на основе идиотских, пропагандитских роликов и огрызков статей, написанных теми же идиотами. Если вас так сильно распирает от свойго "богатого внутреннего мира", можете себе в подпись смело написать: "Вы все унылое говно, а я граф Монте-Кристо!!!"
Добавлено: 21 Сентябрь 2014, 07:33:16

я ещё раз говорю, "не проходит бесследно для того кто поёт и призывает сатану и для того кто слушает, эта "забава", то что он насмехается над Христом, ни что иное как богохульство, Библия про это ясно и чётко говорит

 

[!Olechka!]

ну коль вам было 10 лет, то мы +- 2 года, ровесники, коль так, то не втирайте мне про повальную полную атеизацию людей того времени.

Вы вообще читаете то, что вам пишут?   Я написала, что это вам на тот момент было 10 лет, мне и моим друзьям было уже от 18 до 30 лет. Поэтому, ещё раз повторяю - я знаю, о чём говорю, а вы не имеете об этом ни малейшего понятия, ибо находились ещё в пионерском возрасте.  

хм. а покажите мне место в Библии, на тему которого нарисована эта картинка???))) жду с нетерпением))

Вас забанили сразу и в Яндексе, и в Гугле? Найдите текст песни, прочитайте, дополните тем, что было на Голгофе и представьте сюжет как бы со стороны. Тогда, возможно, у вас в голове восстановится какое-то равновесие...

я не говорю что он сатанист,

Нет, вы именно это и говорите - "прославляет сатану", "сатанинские установки" и т.д. Более того, вы этих людей даже христианами не считали, пока вас не ткнули носом в очевидное.

У вас на первой странице в топике со скрытым текстом содержится реальный бред о многих рок-группах и исполнителях. Голословные обвинения и "обличения" в том, чего и в помине не было...

Как вы это видите, слушать песню где восхваляется сатана и призывается в свою жизнь

Это вы, со своим отменным воображением, слышите то, чего нет.  Ну, так это ваши проблемы, а не других слушателей.  

И, кстати, где гарантия того, что ваш мобильный телефон, вашу одежду-обувь, многое из того, чем вы пользуетесь в повседневной жизни, не изготовили какие-нибудь сатанисты и дьяволопоклонники? Если брать вашу теорию, то они везде, ибо всё, что не прославляет Бога - всё от дьявола?

Вам, с вашей теорией, вашей "любовью" к ближнему, вашей "терпимостью", нужно жить не в миру, а на необитаемом острове.  

Что касается Ватикана, вы со свечкой стояли??

О, как... не нравится, значит, обличителям других и блюстителям морали, что у них у самих рыльце в пушку. Пошли в охоту на внешнего "врага", а у самих творится беспредел такой, что хоть "всех святых выноси"...

Скандал в Ватикане: посол Папы Римского оказался педофилом
Нунций за деньги вступал в отношения сексуального характера с несовершеннолетними мальчиками.
Ватикан отстранил от должности папского нунция в Доминиканской Республике Юзефа Весоловски из-за скандала с педофилией. Об том сообщает ТСН со ссылкой на официального представителя Ватикана Федерико Ломбарди.

"В отношении Весоловски начато расследование", - отметил он.

По данным СМИ, нунций за деньги вступал в отношения сексуального характера с несовершеннолетними мальчиками в историческом центре Санто-Доминго.

Стоит отметить, что случаи педофилии со стороны священников являются одной из главных проблем для Римско-католической церкви.

Ранее сообщалось, что в законодательство Ватикана будут внесены более жесткие наказания за такие преступления как торговля детьми, насилие над несовершеннолетними, принуждение к проституции, распространение детской порнографии. Таким образом, реформы, проводимые Папой Франциском, продолжают начатую Бенедиктом XVI борьбу с педофилией.

Я не буду копаться в этом всём ***** дальше, вы сами прекрасно можете найти нужную информацию по всем этим весьма отвратительным моментам церковной жизни...

хотя насчёт брутальности то вы переборщили, они вызывают сожаление, ибо подражают тому, о ком имеют малое представление....

Сожаление вызывают такие борцы с ветряными мельницами, как вы. Наведите порядок у себя в костёлах/церквях и в головах сперва, а потом уже за других принимайтесь.
Всевышний сам разберётся, кто и зачем ему нужен и какими путями человека к себе привести. 

[mumur]

ну так вы вот не поклоняетесь, а много людей поклоняются и от того что вы в него не верите, он не перестает существовать.

О, вот мы и пришли к главному. Итак:

- кто это?
- где он?
- какой он?
- кто его видел либо какими приборами обнаружено его  существование?

[Darkconsciousness]

Ничто не портит религию так,
как ее фанаты...

[mumur]

Ничто не портит религию так,
как ее фанаты...

Фанаты -  фигня по сравнению с иными штатными сотрудниками.

[Giademinas]

держи, лови лулзлы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианский_блэк-метал

https://ru.wikipedia.org/wiki/Antestor

ну вот даже в вашей ссылке есть причина появления т.н. христианского блэк-металла, хотя как по моему личному убеждению, это своего рода проба отбелить то что уже погрязло в болоте. Когда не используется символика и в тексте песен нет сатанистических возваний, то призывая даже имя Христа, не означает что это направление является христианским, назвать можно и Кутузова Наполеном, но это суть не меняет.
Поэтому название христианский блэк-металл они присвоили себе сами, ни одна христианская община их таковыми не считает.
http://www.truechristianity.info/articles/article0197.php  -- это свидетельство.

 http://metmons.narod.ru/METALGENRES/Black.htm
Бунт на бунт, воинственность, пропаганда Крестовых походов, -- это такой же христианский стиль, как балалайка основной инструмент блэк металлиста))

Ещё раз повторюсь, называя себя "христианским" ещё не значит что христианский. Христос говорил, будут приходит лже пророки и говорить что Христос тут или там, не слушайте их. По плодам познаете их.

LOL што?  
Собственно Вы сами полезли обсуждать то, в чём почти полностью не разбираетесь, а свои доводы делаете на основе идиотских, пропагандитских роликов и огрызков статей, написанных теми же идиотами. Если вас так сильно распирает от свойго "богатого внутреннего мира", можете себе в подпись смело написать: "Вы все унылое говно, а я граф Монте-Кристо!!!"

хорошо. я выложил ролик доказывающий, но только выходит какая то ерунда, а именно, ВОПРОС К ВАМ, ОБЪЯСНИТЕ:
1. вы сами выкладываете ссылки где говорится про противопоставление "христианского" блэк металла , сатанистическим группам этого направления., т.е. сами говорите, что сатанизм цветёт и пахнет в вашем любимом муз.направлении.
2. коль так, то для вас по барабану, что это так, значит вы не христианин, ну а моя цель предостеречь христиан, ведь для вас Библия ничего не значит, то смысл с этого диалога??
3. Всё о чём мы рассуждаем, имеет свою основу на Библии и учении церкви.
4. вы НЕ ВЫЛОЖИЛИ, НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА,  что то, что было сказано мною или в том видеоролике, что ЭТО НЕПРАВДА,/ А ОБМАН.
5. то как в таком случае вы можете утверждать что я не понимаю ничего в том, о чём говорю
5а. я привёл конкретные примеры, в виде текстов песен, окладок, и слов самих исполнителей, ЧТО В СВОЮ ПРАВОТУ ПОКАЗАЛИ ВЫ?? КРОМЕ КАК ТУПО ДОКАЗЫВАТЬ ЧТО ТАМ ГДЕ НАРИСОВАНО ЧЁРНЫМ, ЧТО ЭТО БЕЛОЕ.
Вы кстати сами себя такими заявлениями дискредитируете.

Вы вообще читаете то, что вам пишут?   Я написала, что это вам на тот момент было 10 лет, мне и моим друзьям было уже от 18 до 30 лет. Поэтому, ещё раз повторяю - я знаю, о чём говорю, а вы не имеете об этом ни малейшего понятия, ибо находились ещё в пионерском возрасте.

ну да ладно))))) 10 лет, это 4 класс, и с распадом СССР эта проблема бы сама вот так внезапно не рассосалась бы, поэтому давайте не будем заливать тут ерунду в уши наши.
В те времена люди водили подпольно учить детей к Причастию, венчались в соседних республиках, в Литве, ездили за 100 км за священником что бы привезти на похороны, а если бы не внушительное количество отважных верующих то сегодня Фарный костёл в Гродно уже остался бы только на открытках, как фАРА Витовта. А на деревнях не было не крещенных и тех, кто бы на праздники не приступил к исповеди. Поэтому то что вы родились и жили в атеистической семье, не говорит что такую "радость" имели все.

Вас забанили сразу и в Яндексе, и в Гугле? Найдите текст песни, прочитайте, дополните тем, что было на Голгофе и представьте сюжет как бы со стороны. Тогда, возможно, у вас в голове восстановится какое-то равновесие...

я хочу увидеть как выглядит это равновесие исходящее от вашей головы, поэтому плиз цитату с Библии и объяснение сцены с этого "шедевра", всё таки это ваше видение, а даже не знаю где в Библии это искать))))
ЖДУ!!!!!!!!!!!!
 

Нет, вы именно это и говорите - "прославляет сатану", "сатанинские установки" и т.д. Более того, вы этих людей даже христианами не считали, пока вас не ткнули носом в очевидное.

прославляют сатану не только сатанисты. у вас узкий круг знаний выходит, что бы выводить по этому вопросу причинно-следственную связь. Коль обидел, простите, но пока так выходит.

У вас на первой странице в топике со скрытым текстом содержится реальный бред о многих рок-группах и исполнителях. Голословные обвинения и "обличения" в том, чего и в помине не было...

Разоблачите. Покажите какая группа и покажите что написано, чего не было. Когда это будет вами сделано, будем искать правду вместе.

Это вы, со своим отменным воображением, слышите то, чего нет.  Ну, так это ваши проблемы, а не других слушателей.

ваши сподвижники сами ранее в этой теме выложили тексты  песен и сами ролики, прежде чем говорить, может стоит почитать??)))) а то вот так в просак и попадают))

И, кстати, где гарантия того, что ваш мобильный телефон, вашу одежду-обувь, многое из того, чем вы пользуетесь в повседневной жизни, не изготовили какие-нибудь сатанисты и дьяволопоклонники? Если брать вашу теорию, то они везде, ибо всё, что не прославляет Бога - всё от дьявола?

я где то говорил про такой подход?? не надо приписывать мне того, чего я не говорил.
во вторых, христиане имеют оружие от действия Злого, рецепт в Библии, поэтому даже если что то и было сделано и направлено на причинение духовного зла для людей, то хрситианам верующим и живущим в коммунии с богом, ничего плохого не грозит. Про это тоже Христос говорил. Поэтому когда христианин беспечно отдаляется от Бога, в это место приходит злой. хотя....кому я рассказываю)))))

Вам, с вашей теорией, вашей "любовью" к ближнему, вашей "терпимостью", нужно жить не в миру, а на необитаемом острове.

ну да, мы видим к чему приводит ваша теория жизни по принципу "homo homini lupus est", но опять же Христос говорит, про эту "вашу" жизнь и служение этому миру.

О, как... не нравится, значит, обличителям других и блюстителям морали, что у них у самих рыльце в пушку. Пошли в охоту на внешнего "врага", а у самих творится беспредел такой, что хоть "всех святых выноси"...

Хм, а если у вас в семье были извращенцы, например убийцы, или насильники, или ещё кто нибудь, то вы тоже такой??)))))
Вот простой вопрос и простой ответ.
Если кто то в Церкви приступил закон Божий и государственный, то это значит что все в церкви такие?
Таким образом вы должны повесить табличку себе на груди с всеми проступками значимыми ваших родителей, сестер или братьев, дедушек, бабушек, уххх не думаю что вы согласитесь нести даже моральную ответственность за них.
Поэтому давайте не будем уводить тему в лес, ибо всегда когда заканчиваются аргументы, начинают как малые дети сопливиться и показывать пальцем "сам плохой". Тем более я как часть РКЦ, не несу ни какой ответственности за того или иного христианина, который согрешил, хотя последствия греха все мы пожинаем.

Я не буду копаться в этом всём ***** дальше, вы сами прекрасно можете найти нужную информацию по всем этим весьма отвратительным моментам церковной жизни...

так они известны. Известна реакция и Папы Франциска, и что В чём проблема? Опять же, почитайте Письма Павла Апостола, Он тоже острыми словами пишет в адрес общин, где происходят плохие вещи. А разве вы, как крещенный, живя безбожно не делаете того же по отношению к своей общине?? Или думаете вы чем то лучше того посла Ватикана ??

Сожаление вызывают такие борцы с ветряными мельницами, как вы. Наведите порядок у себя в костёлах/церквях и в головах сперва, а потом уже за других принимайтесь.

))) Прикольно, что бы в вашей семье был бы хоть 1% того порядка, что есть в церкви, то вы бы днём и ночью каялись за свои поступки, а не пропагандировали бы сатанистическую музыку.

севышний сам разберётся, кто и зачем ему нужен и какими путями человека к себе привести.

Ааа интересно, и как вы видите Он должен это реализовать?? Наверное вы ждёте что Он ангела вам пошлёт и тот скажет не делай так?
О Всевышнем вы и знаете от Церкви, которая есть хранительнице Его Слова, Писания,  а таких самоуверенных на ЕЁ страницах много рассказывается. но как то все они ожидая что Бог закроет глаза на бунт против Него, получали то, что сами выбрали. Видно что вы человек, якобы уповающий на Бога что Он вас сам проведёт, не знаете минимально Его слов.

О, вот мы и пришли к главному. Итак:

- кто это?
- где он?
- какой он?
- кто его видел либо какими приборами обнаружено его  существование?

Отвечаю словами Библии.
- кто это? -- Пророчества  Даниила (8, 9, 10, 11, 12, 13, 14).
8. И вот зверь четвертый, страшный и ужасный  и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был  от всех прочих зверей, и десять рогов было у него. Я смотрел на эти рога, и вот, вышел  между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были  перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие  высокомерно.

  … Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был  убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню. Дан. 7: 6-8, 11.

9. Тогда  пожелал я точного объяснения о четвертом звере, который был отличен от  всех и очень страшен, с зубами железными и когтями медными, пожирал и сокрушал, а  остатки попирал ногами, и о десяти рогах, которые были на голове у него, и о другом, вновь вышедшем, перед которым выпали три, о том самом роге, у которого были  глаза и уста, говорящие высокомерно, и который по виду стал больше прочих. Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их, доколе не пришел Ветхий днями, и  суд был дан святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые.  Дан. 7: 19-22.

10. А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей. И против Всевышнего  будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить  у  них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и  времен и полувремени. Затем воссядут судьи, и отнимут у него власть губить  и  истреблять до конца. Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной  дано будет народу святых Всевышнего.          Дан.7: 24-27.   

11. Поднял я глаза мои и увидел: вот, один овен стоит у реки; у него два рога, и рога  высокие, но один выше другого, и высший поднялся после. Видел я, как этот овен  бодал к западу и к северу и к югу, и никакой зверь не мог устоять против него, и никто  не мог спасти от него; он делал, что хотел, и величался.

  Я внимательно смотрел на это, и вот, с запада шел козел по лицу всей земли, не касаясь земли; у этого козла был видный рог между его глазами. Он пошел на того  овна, имеющего рога, которого я видел стоящим у реки, и бросился на него в сильной  ярости своей. И я видел, как он, приблизившись к овну, рассвирепел на него и поразил  овна, и сломил у него оба рога; и недостало силы у овна устоять против него, и он  повер его на землю и растоптал его, и не было никого, кто бы мог спасти овна от него.

  Тогда козел чрезвычайно возвеличился; но когда он усилился, то сломился большой  рог, и на место его вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных. От одного из них вышел небольшой рог, который  чрезвычайно разросс&#
Добавлено: 21 Сентябрь 2014, 23:18:03

[CarmiSs@]

Овен – это Россия, козел – США

[Giademinas]

Добавлено: 21 Сентябрь 2014, 22:22:43

хватит вам на сон грядущий)

[mumur]

Отвечаю словами Библии.

Ненене, не надо отвечать словами Библии. Библия - не документ, ее достоверность  в отношении описания окружающей действительности  крайне сомнительна.  Вы утверждаете, что сатана существует. Приведите пожалуйста доказательства его существования или методику его обнаружения. А то, знаете ли,  так можно начать ссылаться на любой древний мифологический текст.

[Giademinas]

Ненене, не надо отвечать словами Библии. Библия - не документ, ее достоверность  в отношении описания окружающей действительности  крайне сомнительна.  Вы утверждаете, что сатана существует. Приведите пожалуйста доказательства его существования или методику его обнаружения. А то, знаете ли,  так можно начать ссылаться на любой древний мифологический текст.

Так вы приколист, о сатане мы знаем с Библии, а свидетельства людей как подтверждение. что вам ещё надо?

[!Olechka!]

Хм, а если у вас в семье были извращенцы, например убийцы, или насильники, или ещё кто нибудь, то вы тоже такой??)))))

Вы очень много всякой лабуды написали...видимо, от большого рвения. Но это не я задала вопрос, про "а вы со свечкой стояли?"...

Проблему БРЁВЕН В СВОИХ ГЛАЗАХ вы прекрасно знаете, к чему тогда был вопрос про свечку?  

... а не пропагандировали бы сатанистическую музыку.

Где и когда я это делала? Или защитить от нападков религиозного фанатика нормальных людей - это уже пропаганда сатанизма?

Прикольно, что бы в вашей семье был бы хоть 1% того порядка, что есть в церкви, то вы бы днём и ночью каялись за свои поступки...

Сударь, Бог есть любовь, а не то, что вы здесь безнаказанно творите.  

"Любовь добра, негорделива,
Любовь бесхитростна, проста,
Любовь доверчива, правдива,
Самоотверженна, чиста,

Любовь всё терпит, всё прощает,
Всё покрывает, всё несёт,
Не мыслит зла, не осуждает,
И никогда не устаёт."

Когда до вас это дойдёт - тогда и поговорим. А пока вы не доросли ещё до любви к ближнему своему.  Надеюсь, что всё ещё впереди. Когда закончите гоняться за придуманными врагами - подумайте, а как сделать так, чтобы за ВАШИМ МУДРЫМ СЛОВОМ потянулись заблудшие металлические овцы.  

Хотя, по моему скромному мнению, у вас нет никаких шансов... почти как у исламских фундаменталистов. Вы такой своеобразный ваххабит от  христианства. Ничего толкового, кроме вреда...

[Giademinas]

если понимаете по польски, то вот ещё такой фильм.

[mumur]

Так вы приколист, о сатане мы знаем с Библии, а свидетельства людей как подтверждение. что вам ещё надо?

Библия не является авторитетным источником в описании окружающего мира.  Свидетельства явно нездоровых психически людей - тем более.

[Giademinas]

Библия не является авторитетным источником в описании окружающего мира.  Свидетельства явно нездоровых психически людей - тем более.

так чего вы тогда делаете на ветке Религия??
Если для вас Библия, миф, то бессмысленно с вами вести спор. О сатане рассказывают люди, которые пережили с ним, если так можно сказать "встречу". Если для вас это не факт, то пусть будет вам "как язычнику и мытарю".

Свидетельство о сатане.

Добавлено: 22 Сентябрь 2014, 00:04:42

[mumur]

так чего вы тогда делаете на ветке Религия??

Общаюсь. Спорю.

Если для вас Библия, миф, то бессмысленно с вами вести спор.

Библия - не миф. Библия - объективно существующее собрание текстов, написанных  разными авторами в разное время.  Эти тексты крайне интересны с точки зрения изучения  мировоззрения людей "библейских" времен. В какой-то мере они могут быть историческим документом - например, Маккавейские войны, если я не ошибаюсь, больше нигде толком не описаны. Но в плане описания мира вообще Библия никуда не годится.

О сатане рассказывают люди, которые пережили с ним, если так можно сказать "встречу".

Обычно такие встречи связаны с расстройством личности. Раньше я даже помнил название синдрома, но   сейчас вспомнить не могу.

[Darkconsciousness]

1. вы сами выкладываете ссылки где говорится про противопоставление "христианского" блэк металла , сатанистическим группам этого направления., т.е. сами говорите, что сатанизм цветёт и пахнет в вашем любимом муз.направлении.

таки да, к этому можно ещё добавить саморазрушение, безысходность и ненависть.

2. коль так, то для вас по барабану, что это так, значит вы не христианин, ну а моя цель предостеречь христиан, ведь для вас Библия ничего не значит, то смысл с этого диалога??

капитан очевидность, только ребёнку можно помахать пальцем: "Ню, ню, ню!!!"

3. Всё о чём мы рассуждаем, имеет свою основу на Библии и учении церкви.

мануал и устав можете не трогать, этоже просто формальность чтобы упоминуть при каждом удобном случае, но выполнять не всегда...

4. вы НЕ ВЫЛОЖИЛИ, НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА,  что то, что было сказано мною или в том видеоролике, что ЭТО НЕПРАВДА,/ А ОБМАН.

зачем? Всё что вас интересует вы прекрасно можете найти с помощью любого поисковика. Вопросы нужные уметь задавать знать как необходимо.

5. то как в таком случае вы можете утверждать что я не понимаю ничего в том, о чём говорю???

много копипасты и ссылок ничего не значат, можно ещё и библию на цитаты порвать и лоб расшибить 

5а. я привёл конкретные примеры, в виде текстов песен, окладок, и слов самих исполнителей, ЧТО В СВОЮ ПРАВОТУ ПОКАЗАЛИ ВЫ?? КРОМЕ КАК ТУПО ДОКАЗЫВАТЬ ЧТО ТАМ ГДЕ НАРИСОВАНО ЧЁРНЫМ, ЧТО ЭТО БЕЛОЕ.
Вы кстати сами себя такими заявлениями дискредитируете.

а я ничего и не доказываю, да и не нужно, да и что доказывать? Весь метол это зло, чорный метол это зло зла.

[Giademinas]

Общаюсь. Спорю.

ну так спорте. Но как можно спорить о чём то, исключая это?))) Если мы говорим о демонах, то о них мы знаем с Библии и с одержимостей ими людей. Коль Библию вы исключаете, смотрите что другие люди рассказывают о себе и не только.

Библия - не миф. Библия - объективно существующее собрание текстов, написанных  разными авторами в разное время.  Эти тексты крайне интересны с точки зрения изучения  мировоззрения людей "библейских" времен. В какой-то мере они могут быть историческим документом - например, Маккавейские войны, если я не ошибаюсь, больше нигде толком не описаны. Но в плане описания мира вообще Библия никуда не годится

ну это стандартная отмазка ленивого атеиста.
лучше игнорировать и проще то, о чём никогда не пытались узнать и понять. Я тоже могу много рассуждать о Адронном коллайдере, но с чего он состоит для меня темный лес.
А как тогда вселенная произошла, расскажите?)))

Обычно такие встречи связаны с расстройством личности. Раньше я даже помнил название синдрома, но   сейчас вспомнить не могу.

ну конечно, как же без расстройств личности. и почему после всего эти люди живут без мед помощи нормально??)))
Люди сами рассказывают о том, что с ними было, и прошу заметить не сидят в смирительной рубахе или под воздействием транквилизаторов.
Хотя кому я доказываю))))

Добавлено: 21 Сентябрь 2014, 23:35:38

зачем? Всё что вас интересует вы прекрасно можете найти с помощью любого поисковика. Вопросы нужные уметь задавать знать как необходимо.

так найдите, выложите и посвятите нас тёмных))))

много копипасты и ссылок ничего не значат, можно ещё и библию на цитаты порвать и лоб расшибить

а что значит их отсутствие с вашей стороны?
моё ничего не значит ну как то в данный момент более значащее от вашего пустого "я прав, ибо я всегда прав".

а я ничего и не доказываю, да и не нужно, да и что доказывать? Весь метол это зло, чорный метол это зло зла.

не пойму вас. вы говорите что я говорю неправду. что преувеличиваю и что вообще всё это ерунда.
но почему то в спор вступили, назвав меня некомпетентным и не знающим, сами кроме крика "всё не то", ничего больше представить не можете.
так смысл с вашей стороны было вообще брать голос тут по теме?
я высказал свою точку зрению, вернее точку зрения христиан, основанную на исследовании проблематики, в ответ  , но опровергнуть, не умеете, а когда я прошу это сделать, пишите что доказывать не надо. ну коль не надо, то не надо. Выводы сами напрашиваются.
Добавлено: 22 Сентябрь 2014, 00:37:05

таки да, к этому можно ещё добавить саморазрушение, безысходность и ненависть.

ну вы сами прислали ссылку говорящую про это. я то тут причём, ваши материалы.

[!Olechka!]

ну это стандартная отмазка ленивого атеиста.
лучше игнорировать и проще то, о чём никогда не пытались узнать и понять. Я тоже могу много рассуждать о Адронном коллайдере, но с чего он состоит для меня темный лес.
А как тогда вселенная произошла, расскажите?)))

Представляю, как вам трудно будет разговаривать с теми, кто действительно почитает Библию , ибо БОЛЬШИНСТВО адептов как католической так и православной церкви  ЗА ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ (!!!)  просто никогда не читали Нового Завета! А про Ветхий Завет я даже речи не хочу вести.

[Giademinas]

Библия не является авторитетным источником в описании окружающего мира.  Свидетельства явно нездоровых психически людей - тем более.

интересно, а вы встречались с этими людьми что ставите им диагноз? а может вы врач психиатр, по такому принципу я тоже могу сказать что вы психически больной, ибо в вашем споре отсутствует доказательная база. Хотите спорить на духовные темы, но исключаете духовность, хотите найти богослова, но основу знания богослова перечёркиваете. Так на чём опираясь вы хотите спорить? на показаниях вольтметра, который покажет присутствие сатаны?)))
Добавлено: 22 Сентябрь 2014, 00:42:09

Представляю, как вам трудно будет разговаривать с теми, кто действительно почитает Библию , ибо БОЛЬШИНСТВО адептов как католической так и православной церкви  ЗА ВСЮ СОЮ ЖИЗНЬ (!!!)  просто никогда не читали Нового Завета! А про Ветхий Завет я даже речи не хочу вести.

так давайте спорить на основе Библии.
Я не против, вы прочитали Её?
я принимаю вызов, очередь за вами. О чём поговорим?

[!Olechka!]

а может вы врач психиатр, по такому принципу я тоже могу сказать что вы психически больной,

Я -  врач психиатр/нарколог...

[Giademinas]

Я -  врач психиатр/нарколог...

я это уже заметил. Наполеоном небыли ещё?

[!Olechka!]

Я -  врач психиатр/нарколог...

я это уже заметил. Наполеоном небыли ещё?

Опять не верите...

Я начинала работать в экспертизе опьянения ещё в начале 90-х, она тогда находилась на ул. Молодёжной, а облпсихдиспансер, в котором работала и моя мама, и моя свекровь (семейный подряд  ) на ул. К. Маркса -27.  У нас вся семья - работники, так сказать,  "дурдома"...
Добавлено: 22 Сентябрь 2014, 01:33:28

так давайте спорить на основе Библии.
Я не против, вы прочитали Её?
я принимаю вызов, очередь за вами. О чём поговорим?

Если вы закроете эту дурацкую тему и откроете новую, (но без фанатизма!!!), то с удовольствием предоставлю вам такую возможность. 

[mumur]

Я -  врач психиатр/нарколог...

Гут. Напомните мне плиз название синдрома, при котором пациент считает, что он одержими управляем кем-то извне либо изнутри. Забыл наглухо.
Добавлено: 22 Сентябрь 2014, 07:09:15

ибо в вашем споре отсутствует доказательная база.

А мне она и не нужна.

Не нужна и невозможна доказательная база для того, чтобы утверждать, что чего-то нет.  А вот для введения новых  сущностей доказательства нужны. См "бритва Оккама".

[Darkconsciousness]

не пойму вас. вы говорите что я говорю неправду. что преувеличиваю и что вообще всё это ерунда.

так оно и есть

зачем? Всё что вас интересует вы прекрасно можете найти с помощью любого поисковика. Вопросы нужные уметь задавать знать как необходимо.

так найдите, выложите и посвятите нас тёмных))))

много копипасты и ссылок ничего не значат, можно ещё и библию на цитаты порвать и лоб расшибить

а что значит их отсутствие с вашей стороны?
моё ничего не значит ну как то в данный момент более значащее от вашего пустого "я прав, ибо я всегда прав".

а я ничего и не доказываю, да и не нужно, да и что доказывать? Весь метол это зло, чорный метол это зло зла.

не пойму вас. вы говорите что я говорю неправду. что преувеличиваю и что вообще всё это ерунда.
но почему то в спор вступили, назвав меня некомпетентным и не знающим, сами кроме крика "всё не то", ничего больше представить не можете.
так смысл с вашей стороны было вообще брать голос тут по теме?
я высказал свою точку зрению, вернее точку зрения христиан, основанную на исследовании проблематики, в ответ  , но опровергнуть, не умеете, а когда я прошу это сделать, пишите что доказывать не надо. ну коль не надо, то не надо. Выводы сами напрашиваются.

посмотрите два документальных фильма:
«Путешествие металлиста» ( англ. Metal: A Headbanger’s Journey, 2005 год) и «Глоба́льный Ме́тал » ( англ.
Global Metal , 2008 год ). Там парень, будучи антропологом, провел масштабное иследование всей метал культуры, начиная от зачатков хэви и заканчивая современностью по всему миру. Так что запасайтесь попкорном. Возможно некоторые вопросы отпадут или появятся новые.

[Giademinas]

А мне она и не нужна.

Не нужна и невозможна доказательная база для того, чтобы утверждать, что чего-то нет.  А вот для введения новых  сущностей доказательства нужны. См "бритва Оккама".

ну раз нет, то пусть для вас и не будет, в принципе чего вы тогда тут пытаетесь доказать?
я утверждаю что есть и привожу свои доказательства, вы говорите что нет и в доказательство говорите что "нет, потому что нет и по другому быть не может".
кстати в одном из роликов, в последнем, есть интервью психиатра, и не самого рядового, хотя конечно, для вас он тоже религиозный фанатик, как говориться, даже если умерший явится, всё ровно не поверите. Но это сугубо ваша проблема.

Опять не верите...  

Я начинала работать в экспертизе опьянения ещё в начале 90-х, она тогда находилась на ул. Молодёжной, а облпсихдиспансер, в котором работала и моя мама, и моя свекровь (семейный подряд  ) на ул. К. Маркса -27.  У нас вся семья - работники, так сказать,  "дурдома"...

ну писать можно много чего, в принципе я тоже пишу то, во что вы не верите.
ну коль даже и так, то открою вам "большой" секрет, все экзорцизмы проводятся только и исключительно после обследования у психиатра, т.к. проявления одержимости и псих. болезни часто бывают очень схожи. Ведь это ненормальной поведение человека.
Причём это условия самой РКЦ, и если вы как специалист хотите расширить свой проф. кругозор, то поищите высказывания ваших коллег, конечно я имею ввиду с заграницы, хотя бы с той же польши, так как в этом плане они профессиональнее, (не хочу обидеть вас, но они чётко умеют отличать где сфера психиатрии а где методы этой сферы бессильны), хотя конечно атеисту врачу признать что медицина тут бессильна, равнозначно расписаться в своей некомпетентности, но это уже вопрос другой.
Ещё раз припоминаю, что РКЦ всегда ставит перед подозрением на одержимость и проведения экзорцизма условие о проведение псих.экзпертизы.
ВАм вопрос как врачу, сколько у нас в псих.больницах людей, которым диагноз поставить сложно? когда вроде вырисовывается болезнь, но есть такие проявления, которые несвойственные ей?? или сколько пациентов, которым лечение не помогает? я не говорю про периодичность возвращения болезни.

Если вы закроете эту дурацкую тему и откроете новую, (но без фанатизма!!!), то с удовольствием предоставлю вам такую возможность.

Тему можете открыть и вы сами.
Не знаю понимаете вы ли по польски, но кое какие материалы ваших коллег могу вам показать.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Nominowany przez Instytut Naukowy w Paryżu do Nagrody Nobla w dziedzinie medycyny Simone Morabito jest jednym z najwybitniejszych włoskich profesorów medycyny; odkrył on i opatentował system diagnozowania klinicznego za pomocą komputera. W 1960 r., w wieku 24 lat, z najlepszym wynikiem na roku ukończył studia medyczne, specjalizując się w chirurgii. Później zdobył również specjalizacje w psychiatrii, neurologii, psychoterapii i pediatrii.
 
W swojej ostatniej książce, Psichiatra all’inferno (Psychiatra w piekle), prof. Morabito pisze, że podczas swojej wieloletniej pracy z pacjentami miał okazję zbadać setki przypadków opętania. Według niego we Włoszech są tysiące pacjentów dotkniętych tą straszną chorobą, która nie jest prawidłowo rozpoznawana i diagnozowana tylko dlatego, że najczęściej lekarze nie są świadomi istnienia osobowych sił zła. Do rozpoznania tej choroby konieczna jest bowiem wiara. Tylko wierzący w Chrystusa i modlący się lekarz, który współpracuje z kapłanem egzorcystą, jest w stanie dobrze zdiagnozować przypadki diabelskich opętań.
Morabito twierdzi, że w każdym z nas istnieje imperatyw: wierzę w to, czego doświadczam. „W świetle mojego credo – pisze Morabito – jako człowiek nauki i sumienia mogłem zaobserwować, również za pomocą skomplikowanych przyrządów medycznych, przypadki opętań. Kiedy opętani są poddawani egzorcyzmom, znajdują się w całkowitej amnezji, nic nie pamiętają z przerażających krzyków, psychomotorycznych ruchów, fenomenu przewidywania i jasnowidzenia oraz innych nadzwyczajnych zjawisk”. Morabito podkreśla, że osoby opętane nie są chorymi w kategoriach klinicznych. Choroba, na którą cierpią, przysparza jednak cierpień nie tylko im, lecz także wszystkim, którzy im towarzyszą, i tylko w rzadkich przypadkach osłabia u chorych inteligencję, wolę i przeżycia wewnętrzne. Tym samym opętani mogą zajmować odpowiedzialne stanowiska, być politykami, pracownikami lub studentami, którzy sumiennie wypełniają swoje obowiązki. Nawiedzają ich jednak chwilowe ostre cierpienia, które można udokumentować naukowo. Działa w nich wtedy jakby druga osobowość, o przerażających cechach. Obecność złych duchów w osobie opętanej ujawnia się w sposób spektakularny podczas egzorcyzmu, co świadczy o nieskończonej mocy modlitwy. Modlitwa demaskuje bowiem obecność złych duchów, które objawiają potęgę swoich destrukcyjnych sił. Podczas egzorcyzmu złe duchy obecne w osobie opętanej sprawiają, że na przykład starszy już człowiek skacze jak młody, wyczynowy akrobata. Poza tym opętani mówią perfekcyjnie obcymi językami, których się nigdy nie uczyli, wypowiadają bluźnierstwa i przekleństwa, śmiejąc się szyderczo, zginając i okręcając przedmioty metalowe tak, jakby to był ugotowany makaron. Ponadto czytają w ludzkich myślach, wyjawiają ukryte tajemnice osób obecnych podczas egzorcyzmu – a szczególnie ich grzechy popełnione kilka, kilkanaście lub kilkadziesiąt lat wcześniej, jeżeli nie zostały wyznane w sakramencie pokuty u katolickiego księdza. Złe duchy reagują najczęściej z wielką furią, kiedy wypowiadane jest imię Jezusa i Niepokalanej Dziewicy. Morabito był świadkiem, jak podczas egzorcyzmów osoby opętane dziesiątki razy waliły głową w mur z taką gwałtownością i mocą, że już jedno takie uderzenie powinno spowodować ich śmierć; mimo to nie odnotowywano u nich żadnych guzów czy obrzęków. Człowiek opętany wyzwala bowiem z siebie tak ogromną moc, że nawet pięć lub sześć osób nie może go powstrzymać; jego wzrok jest przy tym pełen nienawiści.
Profesor Morabito miał możność zaobserwować, że ludzie niewierzący i sceptycznie nastawieni do życia duchowego, widząc, co się dzieje podczas egzorcyzmów, zaczęli na nowo praktykować swoją wiarę, modlić się i przystępować do sakramentów. „Opętanie przez szatana nie jest żadną halucynacją – stwierdza profesor – gdyż osoba przezeń zniewolona manifestuje dziwne objawy, które obiektywnie dają się zaobserwować i których można doświadczać”. Przykładowo jeden z wykładowców uniwersyteckich z Turynu kilka razy budził się, mając głowę ogoloną „na zero”; innym razem szatan – niczym doświadczony chirurg – pociął mu poziomymi liniami z precyzyjną dokładnością skórę na całym ciele.
Różne bywają przyczyny opętania. Na przykład jeden z leśników, który od wielu lat jest pacjentem prof. Morabita ze względu na swe ciężkie zaburzenia umysłowe, brał udział w seansach spirytystycznych, co spowodowało, że zły duch zawładnął jego osobą. A jedna z najgorszych form opętania występuje jako skutek modlitwy skierowanej bezpośrednio do szatana.
Profesor Morabito podkreśla, że przypadki opętania stają się normą u osób, które dobrowolnie oddają się pod panowanie złego ducha – przez korzystanie z usług magów, wróżbitów i jasnowidzów, uczestniczenie w seansach spirytystycznych, satanistycznych czarnych mszach lub przez słuchanie satanistycznej muzyki. A jedyną obroną przed straszną niewolą szatana jest trwanie w stanie łaski uświęcającej – przez żywą wiarę, modlitwę oraz sakramenty pokuty i Eucharystii. Wielką pomocą i ochroną przed działaniem mocy zła są również sakramentalia, takie jak święcona woda, olej i sól oraz poświęcone krzyżyki i cudowne medaliki Niepokalanej, które Matka Boża ukazała, objawiając się św. Katarzynie Labouré w Paryżu na ul. du Bac.
Morabito jest przekonany, że istnieje program opanowania świata przez satanistyczny Kościół La Veya, który powstał w Kalifornii i rozszerza się na cały świat za pomocą ruchu New Age, mający setki wydawnictw i księgarń oraz zespołów grających satanistyczną muzykę i zachęcających do narkotyków, rozwiązłości oraz pornografii. W ten sposób wszyscy członkowie i sympatycy owej organizacji, najczęściej ludzie młodzi, dobrowolnie stają się niewolnikami sił zła.
W książce Psichiatra all’inferno Morabito pragnie ostrzec rodziców przed niebezpieczeństwem, które zagraża ich dzieciom. Liczne samobójstwa, morderstwa, ucieczki ze szkoły, nienawiść do rodziców oraz tego, co jest związane z religią, są pierwszymi symptomami zniewolenia przez siły zła. Z tego zniewolenia może wyzwolić człowieka tylko jeden jedyny lekarz, którym jest Jezus Chrystus, żyjący i działający w swoim Kościele, oraz Jego Matka, Niepokalana Maryja. Profesor Morabito w swojej książce podkreśla, że obok Kościoła szatana istnieje Kościół Jezusa Chrystusa, który już od 2000 lat prowadzi nas wszystkich do zjednoczenia z Jezusem Chrystusem, byśmy mogli mieć udział w Jego zwycięstwie nad szatanem, grzechem i śmiercią.
 
Źródło: Simone Morabito: Psichiatra all’inferno, Edizioni Segno, 2004.

[mumur]

я утверждаю что есть и привожу свои доказательства

А, ну ладно. Тогда вот вам доказательство того, что сатана не страшен. Люсьен победит сатану.



Так что пущай металлисты поют что хотят. Зло все равно будет повержено.