LikaSun
меньше критики!
Новенький
Репутация: +1/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 5
|
Даааа уж... что и следовало ожидать  . Естественно виновата женшина . так пусть несет свой крест Да и что мне спорит, не зная ситуации тут расписываете. Мнение мирских людей хотелось бы послушать 8)Всем любви и душевной радости с Богом. ОН всех любит и рассудит. а я считаю, что жена не виновата, что муж изменился. она же выходила замуж за совсем другого человека, и в том, что муж изменился после венчания, она не виновата. Все мы заслуживаем уважения и счастья. И если муж изменился сразу после свадьбы, то тут только дело в том, что у мужа была маска. Играл сперва, а потом ее снял и всё, истинное лицо. а значит это уже и не тот человек. вот теперь и понимай, что ты соглашалась быть и жить с ним всю жизнь. НЕТ! не с таким ты соглашалась жить, не с ним. Каждый достоин быть счастливым, и если, начав жить, счастья нет.то и нечего ждать. Он не изменится, а ты потратишь свои годы и просто погубишь всю свою жизнь, так в итоге и не сможешь получить счастья. поэтому просто живи так, чтобы быть счастливой! это было решение мужа, твоей вины нет в этом. поэтому я не считаю это грехом на тебе. это не прожитые 5 лет жизни, когда хочется разнообразия. это начало совместной жизни, и если в начале она не заложилась (я не имею ввиду формальность, ибо формальность не означает истинную новую семью), то ее нет! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
К/тому/что/она/не/виновата/и/обязана/была/стать/счастливой/мамой/и/женой!!!-и-примеров-я-могу-много-привести.-Одна-девушка-из-душпастэрства-изменять-стала-молодому-мужу-почти-сразу-после-венчания....и-забеременела...и-вы-скажете-что-он-тоже-должен-был-страдать?-Понятно,он-создал-новую-семью-со-своими-детьми... П.С.----а-девочка-ну-такая-прям-ангельская-была...глаз-не-отвести----просто-супер-ангелочек---лялечка...и-вся-молодежь-в-шоке-была.А-вы-хотите-сказать-где-его-глаза-были  никто-и-подумать-не-мог...видите-как-всё-может-поменяться-резко...и-о-каких-глазах-идет-речь если-столько-лет-ее-знали...ай,что-говорить-понятно-каков-ответ и-это-костел-на-него-наплевал-(тк-никто-его-не-поддержал-что-брак-недействительный)-а-не-он-на-костел...ну-да...супердействительный-брак-жена-по-постелям-прыгала-а-брак-действительный... ну что же, коль вам не важны слова Христа, то принимайте то, что предлагает сатана, вам по ходу с его планами легче.
Добавлено: 02 Февраль 2015, 23:54:31
а я считаю, что жена не виновата, что муж изменился. она же выходила замуж за совсем другого человека, и в том, что муж изменился после венчания, она не виновата. Все мы заслуживаем уважения и счастья. И если муж изменился сразу после свадьбы, то тут только дело в том, что у мужа была маска. Играл сперва, а потом ее снял и всё, истинное лицо. а значит это уже и не тот человек. вот теперь и понимай, что ты соглашалась быть и жить с ним всю жизнь. НЕТ! не с таким ты соглашалась жить, не с ним. Каждый достоин быть счастливым, и если, начав жить, счастья нет.то и нечего ждать. Он не изменится, а ты потратишь свои годы и просто погубишь всю свою жизнь, так в итоге и не сможешь получить счастья. поэтому просто живи так, чтобы быть счастливой! это было решение мужа, твоей вины нет в этом. поэтому я не считаю это грехом на тебе. это не прожитые 5 лет жизни, когда хочется разнообразия. это начало совместной жизни, и если в начале она не заложилась (я не имею ввиду формальность, ибо формальность не означает истинную новую семью), то ее нет! вот поэтому не через пол года знакомства надо бежать под венец и не в 19-20 лет, 2-3 года маску не поносишь, это просто не удастся. Не зря есть понятие как помолвка, жаль у нас забытая. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
M@Gnitka
Гродненец
 Репутация: +8/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 133
|
К/тому/что/она/не/виновата/и/обязана/была/стать/счастливой/мамой/и/женой!! конечно! ведь Бога был уже давно план для каждого из нас - и этот путь и есть идеальный путь счастья. Хотим ли мы его познать? часто мы сами хотим строить на базе того, что нам кажется и видеться нам, не интересуясь Его мнением. (само "хождение" в костёл и душпастэрство не решает это) Ваши обвинения по поводу несчастий в адрес "жёсткости" Бога или "перегиб" учения Катол. Церкви? Священники отстаивают Закон Бога изложенный в Писании. Где в Библии есть строчки о том, что если одна из сторон почувствовала себя несчастливой - может развестись? Думаю, есть 2 важных момента: "навинившая" сторона хочет продолжения отношений или нет? Возникает необходимость прощения в некоторых случаях. ЭТО ИНДИВИДУАЛЬНО!!!! Такие вопросы решаются между супругами и Богом - коль они венчались. Священники - это защитники Слова Божьего, более того, не каждый священник достаточно компетентный в вопросе аннулирования брака. Поэтому нужно обращаться по адресу и решать именно с этими лицами, а не нам с вами на форуме давать утвердительные ответы.
Добавлено: 03 Февраль 2015, 11:02:37
поэтому просто живи так, чтобы быть счастливой! это центральная мысль. Ведь вы имели ввиду, что неинтересно мнение Бога- Создателя, который создал нас для осуществления определённого плана. Просто нужно жить так, как кажется, что буду счастливым/ой. Нет и смысла в венчании. Человек и так всё знает как ему надо жить, и он знает это лучше. В таком случае, можно и не венчаться, и житьв блуде и по-человеческим меркам быть счастливым. Так? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Анатольевич
Гость
|
Капля лета позвольте задать Вам вопрос! Как Вы думаете для чего венчаются люди?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
Чтобы нести друг за друга ответственность перед Богом, и союз был благословенным... и быть верующей семьей. Детей воспитывать в вере... Ну в мыслях много чего ...
Не понимаю, чего на меня напали все)))))) и не нужно делать из меня прислужника сатаны. Я между прочим живу для одного мужчины. а кто вас обвиняет в прислужничестве сатане Я утверждаю только что для вас слова Христа не имеют значение, не более. В духовном мире нет золотой середины, либо ты с Богом, либо с сатаной. Коль Бог виноват в глупости вашей подружки и её спутника, то зачем на Бога пинять ? Тоже много вопросов есть, а где строчки в Библии про то, или про это... и не будем тут спорить... сами понимаете... я ж для вас неверующая... а то и ещё хуже сатанист ну поплачьте ....легче станет. Что в Библии написано, уже вам приводилось, только вы этих слов не хотели увидеть и принять. Они ясны, четки и понятны. Читайте сначала тему. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
M@Gnitka
Гродненец
Репутация: +8/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 133
|
Тоже много вопросов есть, а где строчки в Библии про то, или про это... и не будем тут спорить... сами понимаете... я ж для вас неверующая... а то и ещё хуже сатанист про много вопросов, мы сейчас конкретный разбираем  и акцентировали прежде внимание на том, что Писание - авторитет, и что в нём говорится по поводу развода однознчно. Верующая- неверующая - это не нам здесь решать)) мы дискутируем отталкиваясь от мнения вашего-моего- другого. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
От вашей доброты действительно плакать хочется. Спасибо, ксендз. Извините меня, святые идеальные люди! А в жизни вы другой... казалось... и все я читаю и принимаю. и в душпастэрстве и в хоре и в благотворительности . И Блию много раз читали. Не нужно тут принижать людской разум и возвышать ксендзовский. И Христа слова четао принимаю. С чего сделан был обратный вывод. Лишь мной было высказано, что е ли в жизни так случается, то не омускать руки. и бороться за счастье. Лично у меня давно уже сложилось мнение о многих священниках... один такой бегал к одной и даже тачку подарил) у второго в деревне роман был и даже ребенок получился... ооо... и это я плюю на слова Бога? и вы мне говорите поплачьте? да я столько горя в больнице видела и да, плакала, когда этажом выше комуто ребенка по частям достают... и когда молодым органы вырезают... наплакалась.
к сожалению в этих словах кроме гордыни и чрезмерного эгоизма ничего нет. нет в них ни любви, ни кротости. Причём что однозначно сами от себя и страдаете. иногда путь к Богу тернист, не все его находят. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
Противно Вас читать. Все Вы знаете! Всем даете советы, только применяете ли сами. Похоже свободного времени много рыться в чужом белье. хм. а кто копается?? вы видать к сожалению из того типа людей, "абы ляпнуть", был вопрос, поступил ОТВЕТ, было недовольство в в якобы субъективности ОТВЕТА, получите подтверждение с Библии, есть желание возненавидеть слова Христа, ну как следствие моё утверждение что написано выше, так в принципе Христос говорил и фарисеям тех времён. Так в чём тут смысл ваших слов Противно Вас читать. и Все Вы знаете! , ну знаю учение Христа и церкви, а что мне сделать вид что я не знаю А насчёт Всем даете советы, только применяете ли сами, не поверите, ИСПОЛНЯЮ, и не святой я, но стараюсь, или вы меня не зная уже осудили, как осудили Христа те, которые Его не слышали и не видели?? Похоже свободного времени много рыться в чужом белье. и к чему это у меня свободного времени столько, сколько есть. Неужели вам завидно?? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
LikaSun
меньше критики!
Новенький
Репутация: +1/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 5
|
вот поэтому не через пол года знакомства надо бежать под венец и не в 19-20 лет, 2-3 года маску не поносишь, это просто не удастся. Не зря есть понятие как помолвка, жаль у нас забытая.
здесь не идет речь, о том сколько времени люди общаются до венчания. Речь о другом. Не говориться ли , что нельзя носить маски? Не говориться ли , что нельзя врать и предавать? По-моему тут была явная ложь, а после венчания маска была снята, вот и результат. И кто же согрешил? Мне кажется, что согрешил тот, кто и носил данную маску, или нет? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
M@Gnitka
Гродненец
Репутация: +8/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 133
|
здесь не идет речь, о том сколько времени люди общаются до венчания. Речь о другом. Не говориться ли , что нельзя носить маски? Не говориться ли , что нельзя врать и предавать? По-моему тут была явная ложь, а после венчания маска была снята, вот и результат. И кто же согрешил? Мне кажется, что согрешил тот, кто и носил данную маску, или нет? верно, если человек лицемерит, врёт - он грешит. Вы напрямую об этом не сказали, но мне кажется, что вы ведёте к тому, что грех является оправданием аннулирования семьи, т.е. брака? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
eYes
|
Что вас конкретно интересует? 1 РПЦ как таковой... 2 на оснавании чего сегодня развивается РПЦ ее вероучение... 3что каксается допустимости 2 супружества какое библейское основание имеет или закоренность в Традиции Апостолов или Отцов |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
eYes
|
так же как и нет слов, что Христос который родился в Вифлиеме, этот именно тот Христос которого ожидали Евреи. Поэтому мы в Христа верим, ВЕРИМ, что это именно тот Христос, Мессия, просто верим в Его и видим Его Живущего и теперь, это перевод стрелок, Иисус Христос личность историческая, фактическая, насчет его месианского назначения свидетельствуют многочисленные дела, учение и чудеса самым главным из которых является чудо воскрешения! вера - это также источник знания предрационального или эмпирического, тем не менее вера обречена стать знанием! "Господь наш Иисус Христос, говоря о брачном союзе, недвусмысленно утвердил: "...что Бог сочетал, того человек да не разлучает". (Матф. 19.6)
разве Бог складывает клятву супружеств? или он сочетате "н-ного" мужчину с "н-ной" женщиной ?
не очень понимаю смысл вашего вопроса. это к тому что Иисус никого не бракосочитал... еслибы было иначе мы имели бы свидетельство (мне кажется это от того что исполнителями таинства священства являются сами супруги и в этом диалоге Бог выступает как свидетель и паручитель клятвы, из этого как то старозаветный смысл мужчины и женщины теряется) Все таинства Христос даёт церкви во время своих последних дней, более того церковь их познала и смогла практиковать только с момента Сошествия Св. Духа. Апостолы хоть и получили наказ Христа о Преломлении Хлеба (в вечернике), но не осознавали этих слов и этой власти, познали на пятидесятницу. это все водянисто и спорно... Все таинства Христос даёт церкви во время своих последних дней, каким образом ... ("совершайте это на память обо Мне" это было в контексте таинства Евхаристии) более того церковь их познала и смогла практиковать только с момента Сошествия Св. Духа. каким образом и где гарантия правильности познания ?(допустим даже что это обусловленно властью ключей) в посланиях Павла.... а тем более Петра не встречается слово "мистериум"... поправте может я ошибаюсь... а Новый начинается со смерти и Воскрешения Христа. не с момента рождения? моим мнением не совсем адекватно делить в принципе завет... история человеческого спасения начинается непосредственно после грехопадения новый завет является лишь апогеем этого, посему не совсем разумно говорить о неактуальности сторого завета ... право естественное как и Божьи заповеди не потеряли в актуальности... Христос говорил, что будут лже пророки и лже учителя, не идите за ними, "а если что то от человека происходит, то умрёт учитель и его наука распадётся, а если от Бога, то никто не сможет её преодолеть", парафразируя слова с Библии на судилище Св Павла, для меня существование РКЦ на протяжении 2000 лет, и есть гарантия, помимо всех трудностей и грехов, но Она есть, если бы РКЦ пошла бы не в ту степь, я думаю Бог не позволил бы что бы дело человеческой идеологии существовало, буддизму,индуизму и прочим религим и верованиям лет по более будет, если мы возмем за критерий временной отрезок тогда нам стоит стать индуистами... насчет идеологий это заблуждение что они исчезают... они могут затухнуть или немного сменится но сущность их остается... но по основополагающим вопросам всегда было единство. не считая карловского филиокве... по вопросу первенства Петра... по вопросу лигимности Масковского патриархата в виду той же Апостольской Традиции... вопрос о Богародице... и несправедливом осуждении Нестора причем его главный обвинитель св Клемент Александрийский еще тот еретик был... когда я говорю о апостольском противоречии имею ввиду Павла и Якова...
Добавлено: 04 Февраль 2015, 19:46:58
Окей, что же тогда вы на такую историю скажете? Наблюдается ли у супруга нарушения здравого рассуждения по поводу его обязанностей? Или вы тут новый Канон настрочите, который говорит типа живите и принимайте всё с одним человеком, и мучайтесь до скончания веков. Вот недавно наблюдалась история... супруг яро покинул свою супругу, будучи в ожидании малыша. Ни при каких предлогах не шел на контакты. Наверное естественно, что та испытала много волнений и стрессов. Как результат - ребенка не стало. Но и после этого он не особо горел желанием общаться. Обиделся наверное на то, что та в больницу угодила с выкидышем Смеющийся И ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ БРАК ВАШЕГО ТОГО САМОГО ОДНОГО ЦЕЛОГОНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающий ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙНепонимающийНепонимающийНепонимающий НЕ СМЕШИТЕ МЕНЯ СВОИМИ РЕЧАМИ, ВЫПИСАННЫМИ ИЗ УМНОЙ КНИЖЕЧКИ. Супруг добился своим уходом выкидыша, и что теперь эта женщина должна жить одна и без детей? только потому что второй дурак погубил все что было и все свои клятвы? Что скажете на это? Понять и простить Смеющийся хм так 1 какого мужа она хотела? 2 кого она любила знала? 3 она достаточно зрела для любви и брака? 4 предбрачные встречи не помогли или глаза завязали? 5 она об этом ничего не знала? в такой ситуации остается делать.. 1 принимать последствиего своего сознательного и добровольного выбора - это и есть взрослость,зрелость.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
здесь не идет речь, о том сколько времени люди общаются до венчания. Речь о другом. Не говориться ли , что нельзя носить маски? Не говориться ли , что нельзя врать и предавать? По-моему тут была явная ложь, а после венчания маска была снята, вот и результат. И кто же согрешил? Мне кажется, что согрешил тот, кто и носил данную маску, или нет? да. поэтому Каноническое право даёт возможность брак недействительным с самого начала. Есть моменты, один из них "обман в весомых моментах существования брака".
Добавлено: 04 Февраль 2015, 18:48:24
это к тому что Иисус никого не бракосочитал... еслибы было иначе мы имели бы свидетельство (мне кажется это от того что исполнителями таинства священства являются сами супруги и в этом диалоге Бог выступает как свидетель и паручитель клятвы, из этого как то старозаветный смысл мужчины и женщины теряется) в таком случае перечитайте слова Христа ещё раз и внимательно.
Добавлено: 04 Февраль 2015, 19:49:10
это все водянисто и спорно... и в чём тут спорность. Читайте Деяния Апостолов и их письма. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
eYes
|
Если человек хочет найти ответ, то надо обратиться, как я уже писала выше, тут есть один неприятный момент. вопрос действительной компетентности... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
каким образом ... ("совершайте это на память обо Мне" это было в контексте таинства Евхаристии) я не имел ввиду в последние 3 или 30 дней, а когда уже были открыты слова сказанные Св Петру, что он Скала и на ней построит свою церковь. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
eYes
|
Молитва, это не припарка!
Добавлено: 04 Февраль 2015, 19:54:31
Для вас костёл не более чем одна из многих организаций по оказанию услуг и кто в этом виноват? действительно, эссенция Церкви сегодня вообще не расмотривается и отсюда гора проблем.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
каким образом и где гарантия правильности познания ?(допустим даже что это обусловленно властью ключей) в посланиях Павла.... а тем более Петра не встречается слово "мистериум"... поправте может я ошибаюсь... Апостолам пришло осознание слов Христа и их роли в этом деле. "Открылись им глаза и поняли что было сказано". Пятидесятница стала гарантом непогрешимости учения апостолов, и видя как устраивалась жизнь первых христиан приходим к пониманию церкви. Св Дух одаривает апостолов даром познания, и др. дарами, про них пишет Св Павел Ап в своём письме к Коринфянам.
Добавлено: 04 Февраль 2015, 19:55:51
не с момента рождения? моим мнением не совсем адекватно делить в принципе завет... история человеческого спасения начинается непосредственно после грехопадения новый завет является лишь апогеем этого, посему не совсем разумно говорить о неактуальности сторого завета ... право естественное как и Божьи заповеди не потеряли в актуальности... да, вы правы, с момента рождения Христа. Тут полностью согласен. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
eYes
|
росто из моего круга куча незрелых птенчиков полетело в семинарию... а вот сквозь время коечто поняли... а вернуть ничего нельзя... и остается им теперь только грешить, мечтать о женщине ижалеть о детках. точнее об их отсутствии. и как ни странно они еще учат других жить. в этом они одно лицо свашей знакомой... рецепт тот же ) и воооот вылазит еще одна любопытная дилема... дилема призвания... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
Цитата: Aquinas от 10 Январь 2015, 22:12:43
Христос говорил, что будут лже пророки и лже учителя, не идите за ними, "а если что то от человека происходит, то умрёт учитель и его наука распадётся, а если от Бога, то никто не сможет её преодолеть", парафразируя слова с Библии на судилище Св Павла, для меня существование РКЦ на протяжении 2000 лет, и есть гарантия, помимо всех трудностей и грехов, но Она есть, если бы РКЦ пошла бы не в ту степь, я думаю Бог не позволил бы что бы дело человеческой идеологии существовало,
буддизму,индуизму и прочим религим и верованиям лет по более будет, если мы возмем за критерий временной отрезок тогда нам стоит стать индуистами...
насчет идеологий это заблуждение что они исчезают... они могут затухнуть или немного сменится но сущность их остается... я говорил в контексте сугубо христианского вероучения. Языческие религии думаю так древни, как грехопадение первых людей. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
eYes
|
Как я понимаю тема для обсуждения острых ситуаций и для добротеых советов. А совет типа молитесь я и сама кому угодно дам. ? глупое отношение к тому чего не познали...
Добавлено: 04 Февраль 2015, 19:59:30
В духовном мире нет золотой середины virtus est in media! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
не считая карловского филиокве... по вопросу первенства Петра... по вопросу лигимности Масковского патриархата в виду той же Апостольской Традиции...
вопрос о Богародице... и несправедливом осуждении Нестора причем его главный обвинитель св Клемент Александрийский еще тот еретик был... когда я говорю о апостольском противоречии имею ввиду Павла и Якова... и в реальности по основополагающим моментам нет различий. Про еретичность св Клемента.....интересная позиция, я так не считаю))) филиокве, чистилище, ....... а почему несправедливое осуждение Нестора???
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
eYes
|
ну да, фарисеи подобно попрекали Христа, чего это Он ходит и общается с теми, и бывает там, где "набожный" входить не должен.
Просто сегодняшнее Евангелие как раз о такой ситуации, имеют уши а не слышат, имеют глаза, а не видят, разумом понимают а как насчет вас хорошо относить слова к комуто а к себе ? неужели вы не знаете о вопиющих неадекватностях среди душпастырста , пробелах в их знании, поведениии а что вы , конкретно вы сделали для изменения этой ситуации. как скоротечно весна церкви превращается в мертвую зиму... и где было лето... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
и кто в этом виноват? действительно, эссенция Церкви сегодня вообще не расмотривается и отсюда гора проблем.... не думаю. Просто церковь реально воспринимают как земную организацию. Тут вина злого, но и человека, который на этого злого открыт. Да и Христос своим ученикам про это говорил. Когда человек находит Бога, вопросы по типу "церковь тут не права...., тут не справедливо", снимаются сами по себе. как бы парадоксально это не звучало. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
eYes
|
Капля лета позвольте задать Вам вопрос! Как Вы думаете для чего венчаются люди?
Чтобы нести друг за друга ответственность перед Богом, и союз был благословенным... мое имхо... это жертва любви... както глупо требовать ее вернуть даже тогда когда ее не прняли...
Добавлено: 04 Февраль 2015, 20:07:27
про много вопросов, мы сейчас конкретный разбираем Улыбка и акцентировали прежде внимание на том, что Писание - авторитет, и что в нём говорится по поводу развода однознчно. вопрос в авторитетности интерпретатора! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
а как насчет вас хорошо относить слова к комуто а к себе ? неужели вы не знаете о вопиющих неадекватностях среди душпастырста , пробелах в их знании, поведениии а что вы , конкретно вы сделали для изменения этой ситуации. как скоротечно весна церкви превращается в мертвую зиму... и где было лето... я с вами в 90% согласен. про себя, если вас это интересует, могу ответить в личку. Но частично постараюсь, когда в священнике мы видим предел действия Бога в сторону людей и наоборот, предел действия людей по отношению к Богу, то и выходят проблемы. Ухх, надеюсь не перемудрил)))) проще говоря, священник должен открыть живую веру в Бога, а когда человек будет её иметь, проблема "вопиющей неадекватности" будет решаться, но только не нашим желанием, а силой молитвы и веры. Сомневаетесь?))) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
eYes
|
к сожалению в этих словах кроме гордыни и чрезмерного эгоизма ничего нет. нет в них ни любви, ни кротости. Причём что однозначно сами от себя и страдаете. иногда путь к Богу тернист, не все его находят. совешенно неправильный подход... в духе не Христа Доброго Пастыря.... ... в чем проблема и суть Капля лета,в том что теория расходится с практикой жизни... Фихте бы сказал тем хуже для жизни..но как раз актуально что ... exemplum trahunt. (практика тянет...) это рождает шизофрению...когда слушает человек проповедь. наполняется духом и приходит делиться этой наполненностью с душпастырем том покрутит у виска или наберется помпезности какой я молодец... сложно слушать проповедь о добродетели и подражании Христу и првожать взглядом Ауди на четыре семерки и за это в итоге стать епископом.... любопытно интересоваться жизнью локальной церкви и писем духовенстваи что там правда в "адлимина апостолерум" всегда хотелось взглянуть глазиком... человек опусташен этой двойственностью ему нужен пример на ощуп и когда такой пример есть и еще умный... там и Дух Оживляющий пустыню. воскрешающий человека. там зреет плод Божьей паствы и зреет душа человека. его личность созревает любовь - истинная и строится Церковь Христова.
Добавлено: 04 Февраль 2015, 20:30:39
Цитата: Fireless Eyes от Сегодня в 20:39:19
это к тому что Иисус никого не бракосочитал... еслибы было иначе мы имели бы свидетельство (мне кажется это от того что исполнителями таинства священства являются сами супруги и в этом диалоге Бог выступает как свидетель и паручитель клятвы, из этого как то старозаветный смысл мужчины и женщины теряется)
в таком случае перечитайте слова Христа ещё раз и внимательно. пожайлусто конкретизируйте... Цитата: Fireless Eyes от Сегодня в 20:39:19
это все водянисто и спорно...
и в чём тут спорность. Читайте Деяния Апостолов и их письма. конкретней что я упустил... водянистость и спорность в том что как без Христа, они правильно прочли Духа Святого! сказанные Св Петру, что он Скала и на ней построит свою церковь. но о таинствах ни слова! (еще раз не сходите с предмета!) упираете на власть ключей, но на сколько я знаю лишь одно изречение Святого Пристола привязано властью ключей.... поправте, возможно я не прав... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
совешенно неправильный подход... в духе не Христа Доброго Пастыря.... возможно. но иногда стоит сказать правду прямо. ведь сколько было попыток это порождает или осознание, или ещё большую озлобленность. Но во всяком случае человек начинает задумываться. сложно слушать проповедь о добродетели и подражании Христу и првожать взглядом Ауди на четыре семерки и за это в итоге стать епископом.... любопытно интересоваться жизнью локальной церкви и писем духовенстваи что там правда в "адлимина апостолерум" всегда хотелось взглянуть глазиком... в "адлимина апостолёрум" и я хотел бы глянуть глазом.....но каждый занимается тем, что ему доверено, а Ауди с четырьмя семерками, думаю перебор, коль уж совсем спуститься до земного, то не такая уже там и совсем и крутость, а номера......я бы поменял, вернее даже не брал бы такие, (случайно не попадут), но я полон уважения к сакре и то что Христос выбрал его на этот трон. И так или иначе в этом есть смысл и благословение. человек опусташен этой двойственностью ему нужен пример на ощуп и когда такой пример есть и еще умный... там и Дух Оживляющий пустыню. воскрешающий человека. там зреет плод Божьей паствы и зреет душа человека. его личность созревает любовь - истинная и строится Церковь Христова. о да. красивые слова. Но, да будет таковым пишущий)))))))) И вот уже висит на языке. Священники, а вернее парни идущие в семинарию не с луны упали, они с тех семей, которые живут тут на земле, и если нет примера , "как опять не парадоксально", святости жизни и живой веры среди людей светских, которые могли бы быть примером за которым можно идти, и быть штурмовым отрядом небес в просьбах о святости священников. В 1-ый четверг костёл молится про это, что то толп людей я не вижу в этот день на адорации)))) Нарекать и вытыкать пальцем легко, по принципу он же обязан, как магазине, обязан мне дать то ито, иначе книга жалоб и последствия. А вот молиться за святых и о святых священников....как то не получается. Или мы привыкли считать что церковь это только священники??)) Может и тут не совсем малый процент проблемы |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
eYes
|
Апостолам пришло осознание слов Христа и их роли в этом деле. "Открылись им глаза и поняли что было сказано". Пятидесятница стала гарантом непогрешимости учения апостолов, и видя как устраивалась жизнь первых христиан приходим к пониманию церкви.
Св Дух одаривает апостолов даром познания, и др. дарами, про них пишет Св Павел Ап в своём письме к Коринфянам. но о таинстве ни слова  действительно жизнь и практика первых Христиан была близка Керигме, но насколько мы далеки от того переживания Церкви... говорил в контексте сугубо христианского вероучения. Языческие религии думаю так древни, как грехопадение первых людей. чтож светит нам обрезание! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
Если провести опрос католиков г. Гродно, интересно было узнать, сколько людей каждый день молятся за священников, пусть мимолётом, но вспоминают на молитве. Кто то сказал, народ достоин своего правителя (президента, царя, премьера), а тут наверное, приход достоит своего настоятеля.
Добавлено: 04 Февраль 2015, 18:39:50
но о таинстве ни слова действительно жизнь и практика первых Христиан была близка Керигме, но насколько мы далеки от того переживания Церкви... ну как ни слова ? Преломления Хлеба, крещение, помазание больных, ......мы не встречаем описания обрядов, но видим что это было понятно, сами апостолы пишут про это, это было чем то нормальным. Ни для евреев, ни для язычников сакральные обряды не были чужды, я думаю не было надобности св Павлу писать, а помните ли вы о том, что бы в воскресенье собираться на Преломление Хлеба Или не забкдте кто уверовал окрестить. Или в первых веках христиане набрались смелости и решили там себе придумать обряды и таинства и вложить это как часть науки Христа Не думаю)))
Добавлено: 04 Февраль 2015, 19:43:01
Цитата: Aquinas от Сегодня в 20:57:17
говорил в контексте сугубо христианского вероучения. Языческие религии думаю так древни, как грехопадение первых людей.
чтож светит нам обрезание! синагога есть)))
Добавлено: 04 Февраль 2015, 20:47:47
касаемо Таинства Евхаристии могу посоветовать книжку бывшего пастора кальвиниста SCOTT HAHN , в польской версии она называется Uczta Baranka (Евхаристия - небо на земле), о его открытии правды и Евхаристии в книге Апокалипсиса св Иоанна ап. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
eYes
|
филиокве, и? Про еретичность св Клемента.....интересная позиция, я так не считаю))) филиокве, чистилище, ....... а почему несправедливое осуждение Нестора тогда непременно нырните в патристику дело местами малоприятное... но захватывающее... и кто в этом виноват? действительно, эссенция Церкви сегодня вообще не расмотривается и отсюда гора проблем....
не думаю. Просто церковь реально воспринимают как земную организацию. Тут вина злого, но и человека, который на этого злого открыт. Да и Христос своим ученикам про это говорил. Когда человек находит Бога, вопросы по типу "церковь тут не права...., тут не справедливо", снимаются сами по себе. как бы парадоксально это не звучало. обождите.... Церковь воспринимают такой какой видят. такой какой она становится или есть, она давно не подымала вопрос о своей тожсамости. о замысле Христа в ней... я не говорю о атеистах... опять занимаетесь эристикой!!! церковь - это место обиталища Бога, видимое Мистическое Тело Христа!!! (по практике возникают сомнения) Церковь!- это не только свщенники и манахи это и миряне учавствующие в Священстве самого Христа!!! Церковь это совместный путь к Богу.... про себя, если вас это интересует, могу ответить в личку. всенепременно. подарите мне немного надежды... Но частично постараюсь, когда в священнике мы видим предел действия Бога в сторону людей и наоборот, предел действия людей по отношению к Богу, то и выходят проблемы. Ухх, надеюсь не перемудрил)))) проще говоря, священник должен открыть живую веру в Бога, а когда человек будет её иметь, проблема "вопиющей неадекватности" будет решаться, но только не нашим желанием, а силой молитвы и веры. Сомневаетесь?))) любопытный съезд но разве путь свещенника не путь к идеалу (в ежесекундном ежеситуационном подражании Христу, "и уже не я живу но живет во мне Христос" именно отсюда суть Альтер Христус и ин Персона Христи и его переживание во время таинств пер се) если не так то нет смысла в становлении священником ибо больше навредишь чем добра сделаешь... в первых веках лишь достойные из общины. выбранные этой общиной в Духе, становились священниками... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
