|
krossv
|
Обратите внимание на мостике в парке рядом с дворцом губернатора А что там написано на самом мосту(какое-то длинное слово)? Написано "Каменный мост". |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jendrus
|
При случае, хотелось бы напомнить ещё про один, очень важный мост. О его существовании мы, фактически, ничего не знаем. Но он был и играл ключевую роль в системе обороны Средневекового Гродно. На дрезденскай карте он - на месте перемычки между улицей замковой и нижним замком. Перед тем, как ров по сегодняшней улице Давида Городенского засыпали, там был мост...
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
sembat
|
Совсем недавно попались интереснейшие фотки августа 1979 года, когда старый мост был закрыт на капитальный ремонт. Так же как и в 2008 году, мост полностью закрыли для движения любого транспорта. Видно как сняли асфальт, делают гидроизоляцию проезжей части каким-то белым материалом в рулонах, очень похожим на материал, что применяли при расширении ул. Горновых , за табачкой к Суворова, в прошлом году. Ремонтируют тротуар. Люди толпами пересекают мост прямо посередине проезжей части, где им рабочие выделили полосу для прохода. Вот такие рулоны, только не более 1 метра в ширину и не такие большие в намотке: |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
image
|
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 28 Июль 2015, 13:18:06 от Almer »
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Гісторыя аднаго драўлянага маста на Нёмане (рэдкія фота) Сегодня сам сходил на место, где раньше был деревянный мост. И после внимательного осмотра местности, перехода на остров возникло много вопросов. Вот эти сваи: Если внимательно к ним присмотреться, то их видно всего штук двадцать и расположены они почти параллельно течению Немана. И эти сваи все! Их нет ни на острове , ни за ним: Нет свай и на другом берегу: Вопрос: где остальные сваи? Они что сохранились избирательно и только двадцать штук? Когда в 2008 году прокладывали трубы через Неман в районе городского пляжа, отрыли тоже очень много свай старого деревянного моста: Все сваи располагались перпендикулярно берегу и шли одна за одной, в воду. Здесь же я вижу совсем другую картину. Предположу, что это сваи совсем не от того моста, который на старых фотографиях. А вот от чего? Надо выяснять. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Almer
|
Пристань
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
Пристань
Я то же об этом думал. Надо искать ещё фотки этих мест... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
sembat
|
Вот попробовал наложить два варианта расположения моста на 1941 год, с учётом складок местности: Оба варианта не попадают на сваи торчащие сейчас из воды.... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Сваи могут быть с ПМВ, разница между войнами была всего от 26 до 30 лет.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tomasz
|
Вопрос: где остальные сваи? Они что сохранились избирательно и только двадцать штук? Все остальные сваи с фарватера и левого берега речники убрали по вполне понятным утилитарным причинам,порт рядом. Остров (на Гагарина называли его Арапкой) тоже искусственно намытый, когда строился Новый мост. И труба там проложена по дну параллельно мосту. Так что там русло реки сильно перерыто было после войны, до войны там пляж был , говорили |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Все остальные сваи с фарватера и левого берега речники убрали по вполне понятным утилитарным причинам,порт рядом Но не все? Убрали избирательно? Возможно. Но свай нет и там, где фарватера никогда не было. Да и мост был довольно высокий и деревянных опор было очень много. А их нет... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Almer
|
может исходить из толщины свай? аз этого можно примерно видеть прелполагаемую нагрузку,а она говорит скорее о пристани.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
может исходить из толщины свай? аз этого можно примерно видеть прелполагаемую нагрузку,а она говорит скорее о пристани.
Умная мысль....+1 |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Возле Нового моста и острова полно свай. На днях их фотографировал.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
////а куда увозили, кроме острова тот песок при чистке Немана....помнится баржами нагружали его со дна...где-то в то время и петровские пушки подняли
я к тому, что может с баржи перегружали в самосвалы для других целей
т.е. пристань-подъезд.....
Добавлено: 01 Август 2015, 11:43:49
******************************
....к стати, где-то в районе Пышек была и открытая эстрада, располагаемая прямо на Немане...проходили концерты и другие мероприятия
вроде, где-то и фото есть, где матушка с ансамблем "Нёман" выступают....
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
к стати, где-то в районе Пышек была и открытая эстрада, располагаемая прямо на Немане...проходили концерты и другие мероприятия Это ближе к лагерю "Неман" , сейчас Белкард. Возле Нового моста и острова полно свай. На днях их фотографировал.
Вот они все. Я насчитал 21 шт: |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
в свое время на Немане в затоне формировали лес и плотами его дальше гнали катером....
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tomasz
|
Вот попробовал наложить два варианта расположения моста на 1941 год, с учётом складок местности: Оба варианта не попадают на сваи торчащие сейчас из воды.... Самый веский аргумент из всех прозвучавших. Один потомственный мостостроитель (отец его строил Новый мост, а сам он принимал участие в строительстве Румлёвского и реконструкции Старого) давно уже рассказывал мне про старые деревянные мосты выше по течению от Нового моста и указывал на эти сваи как остатки тех мостов может исходить из толщины свай? аз этого можно примерно видеть прелполагаемую нагрузку,а она говорит скорее о прист Дело в том, что сами по себе сваи могут и не быть опорами моста непосредственно,тем более мосты высокие былии было их в том месте два как минимум. Каждая опора представляла собой довольно сложную и объёмную пространственную конструкцию плюс ещё ледоломы. Кстати мой знакомый рассказывал много интересного про строительство Нового моста. Например, про то, что когда начали бульдозерами срезать правый берег( в том месте он значительно выше левого)то вскрыли в земле много человеческих останков, там было кладбище древнее. Никто о нём не помнил. Тем более мостостроительный отряд, люди в основном пришлые. Власти было забегали, начали выяснять что-то у мясцовых специалистов. В конце концов решили по давней оккупантской традиции списать всё на шведов |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
было кладбище древнее. Никто о нём не помнил. Сейчас просмотрел внимательно два фотоснимка американской авиаразведки г. Гродно за 1967 и 1969 года.( они появились у нас совсем недавно) Потом сравнил с польской картой 1926 года, вот кусок ёе: Судя по всему они "зацепили" именно верхний левый угол именно этого кладбища. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
tomasz
|
Судя по всему они "зацепили" именно верхний левый угол именно этого кладбища. Вполне возможно. Однако территория, которая на плане 1926г обозначена как православное кладбище, до нашего времени вроде как и не затронута. Там сейчас "собачий стадион" с левой стороны по плану кладбище ограничено узким оврагом. Он и сейчас рассекает яр от Немана за насосной станцией. Если только самый верхний угол задели, начало оврага. Но знакомый говорил, что костей нарыли много по всей площади, там где сейчас мост выходит на правый берег. И ещё вот что интересно: на плане города 1937г того же издательства Иберского кладбище в том месте уже не обозначено. Вероятно было уже окончательно заброшено. Рискну предположить, что ранее это кладбище было более обширным и занимало пространство много левее за оврагом, чем обозначено на плане , постепенно приходило в упадок и в 1926г была указана территория самых поздних захоронений на тот момент. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
igor47
|
Со слов рабочего прокладывающего подземные коммуникации на месте около Нового моста пару лет назад:"А знаешь, там было мосульманское кладбище,при прокладке траншеи ,мы наткнулись на многие захоронения в сидячем положении,косточки отложили в сторонку,а затем с уважением аккуратно перезахоронили рядом.Никому не сообщали,т.к.работа сдельная,а вызов служб-затягивает работу бывает на сутки." Я сказал,что это так называемые "татарские могилки",но хоронили там и православных.(Эта тема не раз подымалась на форуме).При работе на реконструкции стадиона вскрывались тоже множество захоронений,но по просьбе начальства поступали также,что-бы не бударажить общественность.(Со слов рабочего).
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Откуда в Гродно татарские кладбища? А вот еврейское-на раз! Традиции захоронения такие же.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Jendrus
|
На месцы пляцоўкі для выгула сабак каля Новага маста на пачатак 19 ст. былі вуніяцкія могілкі
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tomasz
|
на пачатак 19 ст. былі вуніяцкія могілкі Чаму так далёка ад горада на той час? I Каложа за ярам - як нябожчыка несьцi? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Чаму так далёка ад горада на той час? Думаю ответ дал Алесь Гостев. Цитата:" В средневековой Европе кладбище было местом публичным: здесь отправлялись религиозные обряды, проходили общественные собрания и даже совершались прогулки. Здесь же решались всяческие дела. На кладбищах строились жилые дома и торговые лавки. Гродненское кладбище вокруг Фары Витовта также не было исключением, а соседство застройки с могилами было нормальным явлением и не смущало гродненских мещан. В XVIII в. тут размещался приют для убогих и нищих, сад, «в котором разные новопосаженные деревья фруктовые находятся», лавки и дом торговца книгами. В мае 1753 г. пожар уничтожил значительную часть Гродно, в том числе все постройки на кладбище и его ворота. Через двадцать лет ограда кладбища была полностью разрушена. Эпоха Просвещения во всей Европе принесла новый взгляд на санитарно-гигиеническое состояние городов. Перенос кладбища беспокоил не только жителей Гродно. Решение подобных проблем входило в компетенцию так называемых комиссий Доброго Порядка (Boni Ordinis), которые занимались обустройством всех сфер жизни городов Речи Посполитой: финансово-налоговой, хозяйственной, кадровой, строительной, противопожарной, санитарно-гигиенической. В период деятельности так называемого Великого Четырехлетнего Сейма (1788 — 1792) комиссия занималась упорядочением деревянной застройки города, его озеленением и переносом кладбища за черту города …" |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Коложа и так была практически за чертой города. Рядом с ней застройка отсутствовала, была только у подножия реки и по склону. На месте Коложского парка были поля , огороды, карьеры для кирпичных заводиков. То кладбище могло, конечно же, быть перенесено из под стен Коложи, но могло и быть отдельным от нее, поскольку во время недавних раскопок, помнится, археолог Семенчук говорил о том, что захоронения у стен Коложи продолжались еще и в 19 веке.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Коложа и так была практически за чертой города. Рядом с ней застройка отсутствовала, была только у подножия реки и по склону. На месте Коложского парка были поля , огороды, карьеры для кирпичных заводиков. То кладбище могло, конечно же, быть перенесено из под стен Коложи, но могло и быть отдельным от нее, поскольку во время недавних раскопок, помнится, археолог Семенчук говорил о том, что захоронения у стен Коложи продолжались еще и в 19 веке.
Как бы и тут это зафиксировано... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
igor47
|
""Речники горько шутят: «Скоро через Неман и воробей перейдет». Это в первую очередь об увеличивающемся островке в районе Нового моста. Кое-где вода отступила от берега на несколько метров, обнажилось немало валунов. Вышло на поверхность реки и основание моста, построенного в годы Первой мировой войны недалеко от Коложи."" Цитата и ссылка про обмеление НЕМАНА с S13.ru.Не об этом мосте ли речь и где "основание моста"? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 3 Далее» Все Вниз