Гродненский Форум

Наш Город! => История Гродно и Гродненщины => Тема начата: Alekksej от 06 Январь 2011, 17:01:15



Название: Шталаг - 324
Отправлено: Alekksej от 06 Январь 2011, 17:01:15
Добрый день всем. В июле 2008 года наша семья получила сообщение о том, что при поисковых работах в  Колбасино (Фолюш) были найдены останки моего деда Комарова Ильи Ивановича 1905 г.рождения, уроженца Рязанской области Путятинского района с.Славино. Его опознали по солдатскому медальону и вложенным в него листкам. Очень хотелось бы узнать больше об этом лагере Шталаге-353. Конкретных (точных) данных у нас нет, где его конкретно нашли, поэтому и хочется узнать об этом как можно больше. Еще хотелось бы узнать как можно добраться до места перезахоронения деда и об этом месте. Заранее всем спасибо. Низкий поклон вам всем, кто откликнется на мою просьбу.СПАСИБО!!!!


Название: Re: Шталаг - 324
Отправлено: sembat от 06 Январь 2011, 18:11:07
Свяжитесь через личку с  Aleksandr_Sever. Он больше чем кто связан с этой темой.

Про лагерь.  Вот , что пишет о нём справочник "Гродно":ЛАГЕРЬ СМЕРТИ в годы Великой Отечественной войны (район Фолюш ). Создан нем.-фаш. захватчиками в июле — ноябре 1941 для массового уничтожения сов. военно пленных и мирных граждан. На пл. 50 га, обнесённой колючей проволокой, было выкопано 96 землянок размером 6X25 м каждая, где до осени 1942 фашисты содержали сов. военнопленных, а позднее мирных жителей, преим. стариков, женщин и детей. От голода, непосильного труда, пыток ежедневно умирали сотни узников. За время существования через лагерь смерти прошло 36 тыс. чел. Более 18 тыс. похоронено в ямах-могилах. В 1965 на тер. быв. Л. с. установлена стела."

Инфа ещё есть здесь: http://srpo.ru/forum/index.php?PHPSESSID=rsd5aho5isn1nltnugjlh2jop6&topic=5607.0

И конечно здесь: http://www.proza.ru/2010/03/25/1673


Название: Re: Шталаг - 353
Отправлено: Alekksej от 06 Январь 2011, 18:38:05
Спасибо большое за помощь. Если вдруг Вам что-то будет нужно - пишите, чем смогу - помогу.


Название: Re: Шталаг - 353
Отправлено: Aleksandr_Sever от 09 Январь 2011, 14:09:43
Cмотрите личку


Название: Re: Шталаг - 353
Отправлено: ljvbybr от 30 Декабрь 2011, 11:15:12
На территории нынешнего горвоенкомата находился тоже лагерь. Помню ранее там  примерно до 1962 года сохранялись деревянные разборно-щитовые бараки. На этой территории мы находили плётки и губные гармошки. Однажды нашли в стене бывшего гаража военкомата со стороны ул.Дзержинского  свёрток с немецкими печатями. Что это был за лагерь я не знаю.


Название: Re: Шталаг - 353
Отправлено: Tikkurill от 21 Март 2012, 15:21:39
Собственно некоторое время для меня оставалось неизвестной история существования одной моей находки (найдена в лесополосе района Врублевского). А оказывается вот оно как и что это за STALAG 324. Но судя по тому, что медальон остался не разделен, значит он все таки ни для кого не  понадобился по своему  прямому назначению.
 Скажите есть ли музей в школе на Фолюше или в учебном корпусе военного факультета, который там же на Фолюше?


Название: Re: Шталаг - 353
Отправлено: krossv от 21 Март 2012, 17:36:17
Собственно некоторое время для меня оставалось неизвестной история существования одной моей находки (найдена в лесополосе района Врублевского). А оказывается вот оно как и что это за STALAG 324. Но судя по тому, что медальон остался не разделен, значит он все таки ни для кого не  понадобился по своему  прямому назначению.
 Скажите есть ли музей в школе на Фолюше или в учебном корпусе военного факультета, который там же на Фолюше?
Музей есть в гимназии на Репина и на военном факультете.


Название: Re: Шталаг - 353
Отправлено: Aleksandr_Sever от 21 Март 2012, 19:47:09
Музей истории Фолюша - в школе 37, на военном факультете осталась только выставка военной формы


Название: Re: Шталаг - 353
Отправлено: image от 21 Март 2012, 21:24:31
на военном факультете осталась только выставка военной формы
Выставка - на первом этаже первого корпуса, за стеклом ?


Название: Re: Шталаг - 353
Отправлено: Aleksandr_Sever от 21 Март 2012, 21:43:10
Да, выставка размещается коридоре в застекленных шкафах, а отдельные экспонаты еще в нескольких классах.
Раньше проходили сменные выставки:
- Гродненщина в годы ПМВ
- История ВС РБ
- Беларусь в годы Северной войны
- к юбилею Пушкина
- по творчетству Я.Купалы и Я.Коласа
(из личных собраний).


Название: Re: Шталаг - 353
Отправлено: Tikkurill от 23 Март 2012, 20:47:23
отдал находку в школьный музей СШ №37.


Название: Re: Шталаг - 353
Отправлено: Aleksandr_Sever от 23 Март 2012, 21:04:48
+ 1! :)


Название: Re: Шталаг - 353
Отправлено: svv от 23 Март 2012, 21:39:11
Поясните, пожалуйста- лагерь немецкий, но уж больно название (шталаг)  родиной попахивает?


Название: Re: Шталаг - 353
Отправлено: Aleksandr_Sever от 23 Март 2012, 21:43:22
Шталаг - это немецкое слово


Название: Re: Шталаг - 353
Отправлено: Konrad от 23 Март 2012, 23:19:38
Немного погугліл http://www.sgvavia.ru/forum/78-782-1
http://dassie2001.livejournal.com/65906.html
http://www.memorial.krsk.ru/work/konkurs/6/Leonova/Leonova.htm


Название: Re: Шталаг - 353
Отправлено: svv от 24 Март 2012, 00:36:20
Да, действительно, Пётр 1 нам лагеря придумал- тот ещё сатрап был...


Название: Re: Шталаг - 353
Отправлено: Aleksandr_Sever от 24 Март 2012, 01:12:21
Петр-то тут при чем? Вспомни монгольское иго еще.


Название: Re: Шталаг - 353
Отправлено: svv от 24 Март 2012, 01:25:59
Монгольское иго-то тут при чём? При Петре вошло в обиход немецкое слово- лагер, а монголы немецкого не знали...


Название: Re: Шталаг - 353
Отправлено: Aleksandr_Sever от 24 Март 2012, 09:45:25
Чуть что, сразу Петр.
Немецкие военные на Руси с Алексея Михайловича, а то и раньше, а у нас в Гродно иноземный полк охранял замки еще при Батории, возможно, немцы у нас также были еще и раньше.
Вспомните лагерь Батория под Псковом или Тушинский лагерь Лже-Дмитрия.
Немецкие термины к нам попадали со времен крестоносцев.


Название: Re: Шталаг - 353
Отправлено: svv от 24 Март 2012, 11:16:04
Может они у нас и раньше были, но говорим то мы про русский язык, а на какой трасянке тогда говорили на данной территории, я как не специалист- не знаю. С другой стороны- читая эту ветку, узнаю много нового и не обижайтесь на слова интересующегося дилетанта...


Название: Re: Шталаг - 353
Отправлено: Mikola gorodenski от 24 Март 2012, 19:17:31
Дискуссия о том..., кто МЫ, кто и откуда пришел на эту землю у нас в другой теме...


Название: Re: Шталаг - 353
Отправлено: svv от 25 Март 2012, 00:02:11
Вы делаете неправильные выводы, мы не выясняем- кто ближе к богу, мы просто выясняем этимологию слова шталаг!


Название: Re: Шталаг - 353
Отправлено: STURMMANN от 26 Март 2012, 17:35:23
Так а что с нумерацией? Он всё таки 353 или 324?


Название: Re: Шталаг - 353
Отправлено: sembat от 26 Март 2012, 19:17:51
Stalag 324 Шталаг 324 Lososno Lasosna / Lososno Lasosna / Lososno Weißrußland 8.1941-11.1942
Stalag 353 Шталаг 353 Orscha Orscha Weißrußland 11.1941
http://forum.vgd.ru/101/18200/0.htm

История шталага 324 очень сильно запутана, часть источников упоминает его как шталаг 353, в связи с этим вопрос о нумерации лагеря требует дополнительного изучения. http://dorogiby.info/community/viewtopic.php?p=9910


Название: Re: Шталаг - 353
Отправлено: STURMMANN от 26 Март 2012, 23:18:29
История шталага 324 очень сильно запутана, часть источников упоминает его как шталаг 353
вот и я не пойму откуда эта путаница пошла...http://www.sgvavia.ru/forum/152-589-1 (http://www.sgvavia.ru/forum/152-589-1)
http://www.sgvavia.ru/forum/78-782-1 (http://www.sgvavia.ru/forum/78-782-1)
а вот тут карточки узников,на которых самими немцами шталаг Ласосна/Гартен отмечен как 324

Добавлено: 26 Март 2012, 23:21:04
http://www.sgvavia.ru/forum/152-807-1 (http://www.sgvavia.ru/forum/152-807-1) вот ссылка


Название: Re: Шталаг - 353
Отправлено: Aleksandr_Sever от 26 Март 2012, 23:24:46
Путаница от отдельных авторов. Например, военкор Пальчевский в статьях писал про 353.
А вот вышеприведенный жетон и карточки ставят все на свои места.


Название: Re: Шталаг - 324
Отправлено: STURMMANN от 26 Март 2012, 23:48:05
А вот вышеприведенный жетон и карточки ставят все на свои места
я тоже склонен больше верить приведённым выше источникам ....

но раз уж речь идёт о лагере Ласосна/Гартен,то и тему логично переименовать в Шталаг-324

Добавлено: 26 Март 2012, 22:55:55
Вы делаете неправильные выводы, мы не выясняем- кто ближе к богу, мы просто выясняем этимологию слова шталаг!

(Stalag), общеупотребительная сокращенная форма (от нем. Stammlager) обозначения лагерей для интернированных военнопленных во время 2-й мировой войны.


Название: Re: Шталаг - 324
Отправлено: sembat от 27 Март 2012, 07:50:19
Переименовал тему.


Название: Re: Шталаг - 324
Отправлено: ljvbybr от 27 Март 2012, 09:39:45
 А какой лагерь находился на территории нынешнего Торгмаша?


Название: Re: Шталаг - 324
Отправлено: sembat от 27 Март 2012, 13:46:36
"Гродноведение":
(https://i0.wp.com/savepic.su/1640920m.jpg) (http://savepic.su/1640920.htm)