Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
10 Май 2024, 10:23:03
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Клубы по интересам > Полит-изба
(Модератор: ParanoЯ) > Тема:

Беларусь ці Літва, беларусы ці літвіны? Хто мы?

Голосование
Вопрос: Кто мы?
Русские люди(ФСБ-МП) - 35 (45,5%)
Узбеки. - 9 (11,7%)
Канадцы. - 12 (15,6%)
Песдатые Украинцы. - 21 (27,3%)
Всего голосов: 69

Страниц  : 1 ... 49 50 52 53 ... 87 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Беларусь ці Літва, беларусы ці літвіны? Хто мы?  (Прочитано 262214 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #1500 : 30 Март 2017, 11:15:43 »

Единственное разумное собачье предложение. Попутно на арийскость, неспроста же БС на аватарке рядится под Укропенфюрера
Креол, ты же тоже свою говношляхту копал в архивах! До какого года нашёл предков? Они все были поляками?
Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
Kreol
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +157/-4
Offline Offline

Сообщений: 3327

Просмотр профиля Email
« Ответ #1501 : 30 Март 2017, 11:34:06 »

    Сословие не имеет национальности. Мои за 1640 год имея "дымы" и судя по фамилиям были местными аборигенами.
Записан
неманский
Депутат горсовета
*****

Репутация: +901/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6307


Просмотр профиля
« Ответ #1502 : 30 Март 2017, 20:46:25 »

Кгароча,  наяўнасць Вільні Літвой вас не робіць... Летувіяй быць можа...
Еще как делает, к сожалению. При территориальных разломах некогда общего государства всегда история остается за тем государством, где осталась столица.  Грустный Поэтому я не сторонник тянут за уши прошлое этих территорий на свою сторону. У нас есть СЕЙЧАС этот уникальный исторический шанс делать НАШУ историю, настоящую, и тут все зависит от каждого из нас.
Записан

К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #1503 : 30 Март 2017, 21:08:42 »

Мои за 1640 год
Неплохо... Не топ конечно, но род древний... А ты его позоришь контрабандой! Смеющийся Не нужно так, Креол!
Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
britun
Почетный гродненец
*****

Репутация: +46/-2
Offline Offline

Сообщений: 1138

Просмотр профиля
« Ответ #1504 : 31 Март 2017, 23:21:29 »

А как мы с тобой уже выяснили - Полоцкое княжество до литовского завоевания было Русью, как и Смоленское...


Кажаш "выяснили"... ну, дык можа замежныя навукоўцы з Рэйху... напрыклад Жыгімонт Якаб Баумгартен табе "выяснит":

 
Расціслаў Рагвалодавіч - Князь Полацка, Вярхоўны Кіраўнік Літвы:
Два сыны ў яго - Давіл і Мовкольд...
У першага нашчадкі: Від або Воўк, Гердзень, Андрэас, Пройдень (Тройдень), Віцень, Гедымін...

http://samlib.ru/img/e/rogatina/etimologijaihimen/nemec.rogwolodowich.png


Расціслаў Рагвалодавіч "Расціслаў Усяславіч" 1060-х — пасля 1130 — князь з роду полацкіх Ізяславічаў...


Слядзі за рукамі: 11 стагоддзе... Полацк... князь Полацка - Вярхоўны Кіраўнік Літвы!..


Кгароча, ну як, навукоўцы з Рэйху табе "выяснілі"Непонимающий...
Записан
britun
Почетный гродненец
*****

Репутация: +46/-2
Offline Offline

Сообщений: 1138

Просмотр профиля
« Ответ #1505 : 05 Апрель 2017, 20:32:38 »

Новогрудок - русский город!
Факт.
Цытата: К.О.петан Шэндзик ад 27 Март 2017, 09:53:24
Видишь, Бритун, сразу за Ятвягией - Русь
Ну, а что там должно ещё быть? Не Украина же )))




Зусім ужо распаясалась - гэтая жмудьская дыяспара, продкі якіх прыйшлі з-за Уралу...

А тым часам, Б.С. уважліва глядзім арыгінальную карту з часоў ВКЛ...
Ёпцімаць... ізноў ты НІХІЕРА не ўгадаў - РУСЬ ЧОРНАЯ гэта ВОЛЫНІЯ, ПОДОЛІЯ... якая яшчэ КАЗАКІЯЙ або УКРАІНАЙ называеццо...



Кгароча, Б.С. каліся, ты што, з Уралу???


* Русь чорная_n.jpg (62,31 Кб, 900x293 - просмотрено 87 раз.)
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2017, 23:57:41 от britun » Записан
Бацькiн сын
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +234/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4516


Sohn des Vaters

Просмотр профиля
« Ответ #1506 : 07 Апрель 2017, 01:37:55 »

Ёпцімаць... ізноў ты НІХІЕРА не ўгадаў - РУСЬ ЧОРНАЯ гэта ВОЛЫНІЯ, ПОДОЛІЯ... якая яшчэ КАЗАКІЯЙ або УКРАІНАЙ называеццо...
И что? А есть карты, где всё это Сарматия

Так что не литвин Вы, Бритун, а обычный сармат Смеющийся)))
Записан

So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
britun
Почетный гродненец
*****

Репутация: +46/-2
Offline Offline

Сообщений: 1138

Просмотр профиля
« Ответ #1507 : 07 Апрель 2017, 15:29:04 »

Ёпцімаць... ізноў ты НІХІЕРА не ўгадаў - РУСЬ ЧОРНАЯ гэта ВОЛЫНІЯ, ПОДОЛІЯ... якая яшчэ КАЗАКІЯЙ або УКРАІНАЙ называеццо...
И что? А есть карты, где всё это Сарматия

Так что не литвин Вы, Бритун, а обычный сармат Смеющийся)))

А нічога... толькі здаецца гамонка была пра Русь...
І я табе знашоў Русь... і нават Русь Чорную... але ты ня сцяміў ніхіера...


Кгароча, а можа проста прыкінуўся і прабуеш саслізнуць з мулкай для жамойцкіх пацаноў тэмкі?.. Сліў залічаны...


Но я не чистый литвин - я литвин только по фамилии. Мать-то с Полесья... Вот брат мой двоюродный - эталонный литвин, предки известны аж двести лет...


Якраз па маці ты - літвін... бо, Берасцейшчына і Палессе гэта не толькі ЛІТВА... а ЛІТВА ЎЛАСНАЯ...
А, калі маеш прозвішча летувіскае, то такі напалову -жмудзінок...

Ну, а твой стрыечны брат пэўна зусім і НЕ ЛІТВІН... а эталонны жамойцкі лох, продкі якога аленяводы з-за Уралу... якім імперцы у 19 ст. сказалі, што нібыта жмудзіны - "літ-овцы", а ён, небарака і паверыў...  


Кгароча, гэта менавіта той выпадак - калі ЧМО ўяўляе сябе МАЧО...


* Літва1_n.jpg (54,77 Кб, 900x285 - просмотрено 49 раз.)
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2017, 15:48:41 от britun » Записан
К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #1508 : 07 Апрель 2017, 22:53:03 »

Якраз па маці ты - літвін... бо, Берасцейшчына і Палессе гэта не толькі ЛІТВА... а ЛІТВА ЎЛАСНАЯ...
Причем брестско-пинские говоры территориально подпадающие под белорусское влияние в условиях естественной изоляции, в большей степени, чем все остальные полесские говоры, сохранили свою первозданность и архаичность и в какой-то степени оказались ближе к украинскому языку. Данные диалекты были принесены в эту область волынянами, пришедшими сюда после распада Дулебского союза, в который входили также дреговичи, под натиском аваров. Этим и обусловлена лингвистическая и культурная близость юго-западного Белорусского Полесья (Берестейщина, Пинщина) и Полесья Волынского (Волынь). Как более сближенный (вследствии не до конца утраченной волынянской племенной идентичности) этот Побужско-Волынский субрегион попал под украинское притяжение (уменьшающееся с юга на север). Позже это дало основание некоторым украинским исследователям говорить об этнической принадлежности юго-западного Белорусского Полесья (Берестейщина и Пинщина) к Украине. На самом деле следует вести речь о лингво-культурной близости Брестщины и Пинщины и Волынского Полесья в рамках единого этнокультурного региона Большое Полесье (уместно будет вспомнить совместные походы турово-пинских дружин с галицко-волынскими князьями на иноэтничную Литву 1251-1252, 1275 гг). Так, на протяжении всего существования Галицко-Волынского государства князья Романовичи проводили последовательную политику относительно Полесья. Как подмечено исследователями, Романовичи, за незначительным исключением, равнодушно относились к землям и городам Беларуси, вообще к белорусским проблемам, но принципиально защищали Берестье, Пинск и Туров от северных соседей.
Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
britun
Почетный гродненец
*****

Репутация: +46/-2
Offline Offline

Сообщений: 1138

Просмотр профиля
« Ответ #1509 : 07 Апрель 2017, 23:36:37 »

Якраз па маці ты - літвін... бо, Берасцейшчына і Палессе гэта не толькі ЛІТВА... а ЛІТВА ЎЛАСНАЯ...
Причем брестско-пинские говоры территориально подпадающие под белорусское влияние в условиях естественной изоляции, в большей степени, чем все остальные полесские говоры, сохранили свою первозданность и архаичность и в какой-то степени оказались ближе к украинскому языку. Данные диалекты были принесены в эту область волынянами, пришедшими сюда после распада Дулебского союза, в который входили также дреговичи, под натиском аваров. Этим и обусловлена лингвистическая и культурная близость юго-западного Белорусского Полесья (Берестейщина, Пинщина) и Полесья Волынского (Волынь). Как более сближенный (вследствии не до конца утраченной волынянской племенной идентичности) этот Побужско-Волынский субрегион попал под украинское притяжение (уменьшающееся с юга на север). Позже это дало основание некоторым украинским исследователям говорить об этнической принадлежности юго-западного Белорусского Полесья (Берестейщина и Пинщина) к Украине. На самом деле следует вести речь о лингво-культурной близости Брестщины и Пинщины и Волынского Полесья в рамках единого этнокультурного региона Большое Полесье (уместно будет вспомнить совместные походы турово-пинских дружин с галицко-волынскими князьями на  1251-1252, 1275 гг). Так, на протяжении всего существования Галицко-Волынского государства князья Романовичи проводили последовательную политику относительно Полесья. Как подмечено исследователями, Романовичи, за незначительным исключением, равнодушно относились к землям и городам Беларуси, вообще к белорусским проблемам, но принципиально защищали Берестье, Пинск и Туров от северных соседей.


І што тут не зразумела нашым сябрам ад роду саамскага - жмудзінасам пра  Непонимающий. ?...

Падчас стаўляння ВКЛ... і нават пасля, здаралася рознае... нават, што Літоўскія князі выправы адзін супраць другога ладзілі...
"уместно вспомніть": Напрыклад Ягайла супраць Кейстута... або Вітаўта... і г.д.
Але шнейша з тым... бо, меркаванне украінскіх гісторыкаў - гэта толькі іх меркаване на скасабочанай хвалі...

Беларусаў/літвінаў цікаваць толькі фактычныя першакрыніцы гісторыі ВКЛ - дакументы ВКЛ, старажытныя карты...
Вунь, тутака надоече, некаторыя ашаломкі баялі нам, нібыта Навагрудчына - Русь Чорная... а насамрэч - хіер наны...
Летувіскія аленяводы заблудзіліся нават у двух соснах...

Кгароча, і гэта зразумела... бо гэта ж не тундра, дзе ўсё відаць ...
Записан
Бацькiн сын
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +234/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4516


Sohn des Vaters

Просмотр профиля
« Ответ #1510 : 07 Апрель 2017, 23:53:23 »

Данные диалекты были принесены в эту область волынянами, пришедшими сюда после распада Дулебского союза, в который входили также дреговичи...
Кстати, ятвяги называли своих русских соседей словом drygi. Лингвисты связывают это название с древнерусскими дреговичами, на балтском племя называли Dreguva/Дрегува/ и опять пресловутое ВА.

под натиском аваров
Вот эти-та славян тискали будь здоров. Когда авары победили славян Дулебского союза, они отпраздновали это событие забегами своих колесниц с дулебскими женами вместо коней. В дальнейшем у славян жизнь была не сахар. В хронике Фредегара VII века пишут об этом так:
"каждый год шли к славянам, чтобы зимовать у них; тогда они брали женщин и детей славян и пользовались ими. В завершение насилия славяне обязаны были платить аварам дань"
Записан

So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #1511 : 08 Апрель 2017, 10:43:05 »

Когда авары победили славян Дулебского союза, они отпраздновали это событие забегами своих колесниц с дулебскими женами вместо коней.
Авары - да. Но зато авары - двигатель прогресса! Они в Европу привезли стремена для лошадей!

Что же касается фамилий полешуков с полесья и полонизированных "литвинов" виленского края, то они сильно отличаются. На Полесье много фамлий с волынским суффиксом -ук: Пинчук, Полещук, Карпук, Масюк и др.Есть фамилии с польскими суффиксами -ский, -цкий: это как правило бывшая шляхта. Литвинские фамилии типа Гедроиц, Довгялло, Гедимин, Эйсмонт и другие на Полесье не встречаются в сельской местности, а встречаются единичные случаи. Очень показательна в этом плане фамилии Литвинчук, Литовченко, Жемайтук - с волынскими и украинскими суффиксами...
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2017, 11:01:36 от К.О.петан Шэндзик » Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
Бацькiн сын
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +234/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4516


Sohn des Vaters

Просмотр профиля
« Ответ #1512 : 08 Апрель 2017, 15:03:24 »

Вунь, тутака надоече, некаторыя ашаломкі баялі нам, нібыта Навагрудчына - Русь Чорная... а насамрэч - хіер наны...
Новогрудчина, Гродненщина и Брестчина это Русь,а какая она чёрная или белая, или чёрно-белая, это уже нюансы.
Хотя, Республика Чёрно-БелаРусь звучит прикольно Улыбка и даже символично объединяя две Руси Чёрную(Запад страны) и Белую(Восток страны).

На Полесье много фамлий с волынским суффиксом -ук: Пинчук, Полещук, Карпук, Масюк и др.
Это вобще-то тюркский суфикс. Фамилии на -УК,-ЮК типичные для всех тюркских народов - Гаюк,Таюк, Кучук. Вот Вам, например, татарские ханы – Тюзлюк, Кучук, Паюк, Кутлюк, Конежук,Таюк, Баркук, Юкук, Буюрук или известный лауреат Нобелевской премии турок Орхан Памук. И это логично, учитывая что украинцы, большинстве своём, это славянизированные тюрки или как они себя тогда сами называли "татрские люди".
Записан

So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
britun
Почетный гродненец
*****

Репутация: +46/-2
Offline Offline

Сообщений: 1138

Просмотр профиля
« Ответ #1513 : 08 Апрель 2017, 17:37:14 »

Вунь, тутака надоече, некаторыя ашаломкі баялі нам, нібыта Навагрудчына - Русь Чорная... а насамрэч - хіер наны...
Новогрудчина, Гродненщина и Брестчина это Русь,а какая она чёрная или белая, или чёрно-белая, это уже нюансы.
Хотя, Республика Чёрно-БелаРусь звучит прикольно  и даже символично объединяя две Руси Чёрную(Запад страны) и Белую(Восток страны).


Смешна назіраць. як былыя аленяводы прапануюуь суразмоўцам наступнае -"не верце вачам сваім, а слухайце мяне!"...
Значыцца дакументы ВКЛ, старажытныя карты Літвы  вам не ўказ... і вам не факт... Круцейша!
Але мы будзем спасылацца на фактычныя дакументы і грунтоўныя навуковыя працы...

На, дзівіся - гэта фундаментальны дакумент... 14 - 18 стагоддзе:

https://yadi.sk/d/5BtsLEqdm68Wm

Urzędnicy Dawnej Rzeczypospolitej XII-XVIII wieku. Spisy_Tom 3_Ziemie ruskie_Z. 1_Urzędnicy województwa ruskiego XIV-XVIII wieku.pdf
Urzędnicy Dawnej Rzeczypospolitej XII-XVIII wieku. Spisy_Tom 3_Ziemie ruskie_Z. 2_Urzędnicy województwa bełskiego i ziemi chełmskiej XIV-XVIII wieku_1992.pdf
Urzędnicy Dawnej Rzeczypospolitej XII-XVIII wieku. Spisy_Tom 3_Ziemie ruskie_Z. 3_Urzędnicy podolscy XIV-XVIII wieku_1998.pdf
Urzędnicy Dawnej Rzeczypospolitej XII-XVIII wieku. Spisy_Tom 3_Ziemie ruskie_Z. 4_Urzędnicy województw kijowskiego i czernihowskeigo XV-XVIII wieku_2002.pdf
Urzędnicy Dawnej Rzeczypospolitej XII-XVIII wieku. Spisy_Tom 3_Ziemie ruskie_Z. 5_Urzędnicy wołyńscy XIV-XVIII wieku.pdf


Так лічылі ўсе... і каралі Польскія, і князі Літоўскія... і можаце разважаць "да пасінення", але дакументы Рэчы Паспалітай і дакументы ВКЛ кажуць пра адваротнае!..


Кгароча, і крыць клумпагаловым німа чым, акрамя фантазій... але гэта іншы жанр...


* рускія землі_n.jpg (27,04 Кб, 576x368 - просмотрено 121 раз.)
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2017, 18:45:27 от britun » Записан
Pczaljar
Депутат горсовета
*****

Репутация: +183/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7420


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #1514 : 08 Апрель 2017, 18:39:25 »

И это логично, учитывая что украинцы, большинстве своём, это славянизированные тюрки
Учитывая , что раньше были на этих землях славяне а после пришли тюрки -правильней будет тюркизированные славяне ИМХО
Записан

пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #1515 : 08 Апрель 2017, 19:24:31 »

Это вобще-то тюркский суфикс. Фамилии на -УК,-ЮК типичные для всех тюркских народов - Гаюк,Таюк, Кучук. Вот Вам, например, татарские ханы – Тюзлюк, Кучук, Паюк, Кутлюк, Конежук,Таюк, Баркук, Юкук, Буюрук или известный лауреат Нобелевской премии турок Орхан Памук. И это логично, учитывая что украинцы, большинстве своём, это славянизированные тюрки или как они себя тогда сами называли "татрские люди".
Не спорю. Хотя между лесными хохлами Волыни, Галиции и Карпат и степными хохлами Сечи, Черкасс, и др земель центра и востока Украины огромная разница. На данный момент они вообще некомплементарны, так же как кресавяки некомплементарны русским.
Але мы будзем спасылацца на фактычныя дакументы і грунтоўныя навуковыя працы...

На, дзівіся - гэта фундаментальны дакумент... 14 - 18 стагоддзе:
Ты это к чему, Бритун?

Кстати, Бритун, а почему у тебя ник английский? Хочешь в Англию уехать? Подмигивающий
Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
britun
Почетный гродненец
*****

Репутация: +46/-2
Offline Offline

Сообщений: 1138

Просмотр профиля
« Ответ #1516 : 08 Апрель 2017, 19:26:25 »

Дарэшы, Шындзік...  Полацк знайшоўся...
Ты не паверыш - Полацк не ў Русі... а ў Літве самай настаяшчай...
 


Кгароча, спачуваю... у архаічных аленяводаў, увесь свет вінаваты, што ваша фантазія з рэальнасцю не стыкуецца - то памылкі друку, то пісарчукі няправільныя, то храністы няправільна пішуць, то картографы не там Літву малююць - падайце касацыю!...


* ЛІТВА 2_n.jpg (55,36 Кб, 900x275 - просмотрено 121 раз.)
Записан
К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #1517 : 08 Апрель 2017, 21:37:19 »

Полацк знайшоўся...
Ты не паверыш - Полацк не ў Русі... а ў Літве самай настаяшчай...
Да? Так князь Владимир получается захватил литовский город Полоцк, убил литовского князя Рогволода и изнасиловал литовскую княжну Рогнеду?
Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
britun
Почетный гродненец
*****

Репутация: +46/-2
Offline Offline

Сообщений: 1138

Просмотр профиля
« Ответ #1518 : 08 Апрель 2017, 23:39:09 »

Полацк знайшоўся...
Ты не паверыш - Полацк не ў Русі... а ў Літве самай настаяшчай...
Да? Так князь Владимир получается захватил литовский город Полоцк, убил литовского князя Рогволода и изнасиловал литовскую княжну Рогнеду?



Получаеццо... што Жмудзь НІКОЛІ не была Літвой... а жмудзіны НІКОЛІ не былі літвінамі...


Кгароча, Жмудзь (Самогіція) - замежная калонія Літвы... выразна аддзялялася мяжой...





* Мяжа Літвы з Самогіціяй_n.jpg (82,05 Кб, 826x357 - просмотрено 112 раз.)
Записан
К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #1519 : 09 Апрель 2017, 00:25:37 »

Получаеццо... што Жмудзь НІКОЛІ не была Літвой... а жмудзіны НІКОЛІ не былі літвінамі...
Жмудь - это часть ВКЛ населенная литовцами. Жмудь - это Литва.
Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
Бацькiн сын
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +234/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4516


Sohn des Vaters

Просмотр профиля
« Ответ #1520 : 09 Апрель 2017, 01:31:03 »

Значыцца дакументы ВКЛ, старажытныя карты Літвы  вам не ўказ..
А почему документы литовских оккупантов Руси должны быть мне указом?
Але мы будзем спасылацца на фактычныя дакументы
Показать немецкие документы, где Гродно не какая-то там литва или русь с беларусью, а полноправная часть Рейха или сами в Сети найдёте?)))

И это логично, учитывая что украинцы, большинстве своём, это славянизированные тюрки
Учитывая , что раньше были на этих землях славяне а после пришли тюрки - правильней будет тюркизированные славяне ИМХО
И да и нет. Тюрки там также давно как и славяне, если не раньше. На территории Украины был т.н. Русский каганат, который считают одним из осколков Тюркского каганата(самого большого государства в мире) окончательно распавшегося к середине VIII века. В Киеве был правитель носивший тюркский титул каган и плативший дань Хазарскому каганату.

Впервые титул Каган русов появляется в "Бертинских анналах" в 839 г.:
Цитировать
"прислал также ... некоторых людей, утверждавших, что они, то есть народ их, называется Рос (Rhos); король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему (Феофилу), как они уверяли, ради дружбы..."
Тюрки жили на этой части Руси, которую потом назвали Окраина, всегда. Например, живший задолго до монголо-татарского нашествия в Поросьи Союз Черных клобуков, который состоял из печенегов, торков, берендеев и ковуев.
А уже потом(после Батыя) действительно началось массовое отюрковление остатков местных славян:
Цитировать
«Утвердившись в Галичине, Данило несомненно имел в виду расширить свое влияние на восточную Украину, взяв в свои руки Киев. Но на дороге этих планов стояли татары и движение «татарских людей»..., оно охватило широкою полосою границы Волыни, а по всей вероятности и в ближайших к Киеву местностях… Данило начинает ряд походов на территорию «людей татарских», стремясь террором и опустошениями подавить опасные тенденции… Орда присылает силы под предводительством Бурундая… Это произвело страшное, подавляющее впечатление, Данило убедился в невозможности борьбы с татарами в Украине. Земли восточнее были замкнутыми для него рядом татарских общин расположенных у восточных и южных границ Волыни»
Ниже довольно интересная карта Руси IX-XI веков


* Русь IX-XI веков.jpg (169,67 Кб, 727x900 - просмотрено 107 раз.)
Записан

So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
britun
Почетный гродненец
*****

Репутация: +46/-2
Offline Offline

Сообщений: 1138

Просмотр профиля
« Ответ #1521 : 10 Апрель 2017, 19:25:11 »

Показать немецкие документы, где Гродно не какая-то там литва или русь с беларусью, а полноправная часть Рейха или сами в Сети найдёте?)))



Дакументы ад немчуры?..

Табе спяцом, тагументы і карту ад немчуры...  
Каб было яшчэ смяшней... можаш нам распавесці пра захоп летувісамі Тэўтонскага Ордэна???


Кгароча,  дзівіся, ангельцы з немчурой сцвярджаюць, што сучасная тэрыторыя Летувы (Самогіція) з 1253 года ажно па 1466 была пад Рэйхам... а Гродна і Полацк у Літве... факт!


* жМУДЗЬ_1380.jpg (154,66 Кб, 900x539 - просмотрено 97 раз.)
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2017, 21:29:42 от britun » Записан
Бацькiн сын
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +234/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4516


Sohn des Vaters

Просмотр профиля
« Ответ #1522 : 10 Апрель 2017, 21:59:26 »

Кгароча,  дзівіся, ангельцы з немчурой сцвярджаюць, што сучасная тэрыторыя Летувы (Самогіція) з 1253 года ажно па 1466 была пад Рэйхам... а Гродна і Полацк у Літве... факт!
Да. И даже сейчас видна граница, где были земли Ордена, а где лицьвиньский калгас Смеющийся))

А должна была быть всё ВКЛ, как обещал и клялся король Литвы Миндаугас(грамота хранится до сих пор) и это было бы гораздо лучшим историческим решением, чем позорное вхождение в состав недоразвитой Польши. Сейчас бы наши местные бывшие литвины - "поляки-крэсавяки" были бы немцами и рвали глотку за Рейх ад можа да можа Смеющийся
Записан

So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
britun
Почетный гродненец
*****

Репутация: +46/-2
Offline Offline

Сообщений: 1138

Просмотр профиля
« Ответ #1523 : 10 Апрель 2017, 22:27:39 »

Получаеццо... што Жмудзь НІКОЛІ не была Літвой... а жмудзіны НІКОЛІ не былі літвінамі...
Жмудь - это часть ВКЛ населенная литовцами. Жмудь - это Литва.


Мой жмудскі, другас, усё надзвычай проста:
Ад таго, што Жмудзь стала менавацца Летувай... Літвой не стала...
І літвіны - гэта Літва, а не нейкая там Жмудзь або Русь... жмудзіны і русіны  - асобныя ад літвінаў этнасы...

Жмудзінамі менавалі жыхароў Жмудзі... а літвінамі менавалі , напрыклад, жыхароў вёсцы Літвіны пад Брэстам... а русінамі - жыхароў Украіны!..
Так сцвярджаюць арыгінальныя дакументы ВКЛ і Рэчы Паспалітай... ды і еўрапейскія старажытныя карты...
І нават  Пётр з Дубсбурга:

" Вот чудо, сколько зла он ни причинил им, все же они так любили его, что И нобили, правившие тогда Жемайтией, поднимали простой люд против короля литвинов, так что много раз они собирались для войны с королем, где порой в одной битве бывало убито 100 или 200, или множество с каждой стороны. И никогда во время правления своего король Литвы не мог договориться с жемайтами, чтобы вместе выступить на войну против братьев"


Кгароча,  Шэндзік, можаш не сумлявацца, мы вам дапаможам у гэтай цяжкай справе пазнання гісторыі Жамойці... каб летувісы не саромеліся горда казаць: "Я - жмодус"!!!
Записан
Бацькiн сын
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +234/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4516


Sohn des Vaters

Просмотр профиля
« Ответ #1524 : 10 Апрель 2017, 23:31:41 »

Жмудзінамі менавалі жыхароў Жмудзі... а літвінамі менавалі , напрыклад, жыхароў вёсцы Літвіны пад Брэстам... а русінамі - жыхароў Украіны!..
А жыхароў вёсцы Жыдкi пад Брэстам менавалі жыдкамi Насмехается алишь ты и смешны дядька©

каб летувісы не саромеліся горда казаць: "Я - жмодус"!!!
Но жемайты не стыдятся говорить "Я - жемайт!".

Жемайтия(Жмудь) это часть Древней Литвы, как современные Беларусь и Украина части Древней Руси.
Разница между Литвой и Жемайтией такая же, как между Польшей и Мазовией, составляющих одно Королевство Польское.  А на Констанцком Соборе  боярин из Жмуди Билминас Надобович свидетельствовал, что для Литвы жемайты "кровь твоя и кость твоя".

Но не будем забывать про ятвягов. Они ведь тоже часть великого литовского народа. О сходстве в языке и обычаях Жемайтии и Судовии(ятвяжской части Пруссии) писал ещё Эразм Стелла в начале XVI века. Во время переговоров о передаче Жемайтии Литве между Тевтонским Орденом и Ягайлой с Витаутасом в 1421 году было отмечено, что Судовия и Жемайтия это часть земель Литвы по языку и обычаям, что это дедовское наследие князей Литвы. Ятвяги и жемайты один народ насильственно разделённый немецко-славянскими оккупантами.
Записан

So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #1525 : 10 Апрель 2017, 23:38:19 »

Мой жмудскі, другас, усё надзвычай проста:
Бритун, мой полесский ятвяголитвин! Ещё раз горорю тебе, придурок, что я родом из Сморгонского района. Я ездил на рыбалку мимо хат Гедройцев. Гедройци там жили 800 лет. 800 лет, Бритун, тупой ты придурок. Ты представляешь, что такое 800 лет, Бритун? Местечком Свирь владел род Гедройцев, литовские князья герба Китоврас. Мой род живёт там 220 лет по метрикам. Никогда у нас не было родственников в западной Литве.

Жемайты говорили на литовском языке. Немцы, когда разоряли Жемайтию, писали что разоряют Литву. Жемайтия - это часть Литвы. На территории современной Литвы жили племена: литва, жемайты, самбы, курши. Все они говорили на родственных балтских языках, понимали друг друга.
жмудзіны і русіны  - асобныя ад літвінаў этнасы...
Литвины и жмудины - две части одного литовского народа, с единой культурой и языком.
Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
Бацькiн сын
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +234/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4516


Sohn des Vaters

Просмотр профиля
« Ответ #1526 : 11 Апрель 2017, 00:08:27 »

Бритун, мой полесский ятвяголитвин!
Капитан, я почти уверен, что наш уважаемый друг и известный историограф Литвинии Бритун этнический, ассимилировавшийся в Беларуси украинец. Согласитесь, что такая версия многое бы объяснила Подмигивающий Смеющийся))))))))))) Ха-ха!

Немцы, когда разоряли Жемайтию, писали что разоряют Литву.
Да ладно, "разоряли")) что там разорять у этих литовских нищебродов было Смеющийся)))

Я ездил на рыбалку мимо хат Гедройцев. Гедройци там жили 800 лет. 800 лет, Бритун, многоуважаемый Вы наш историк...
Кстати, когда епископ Жемайтии Арнульф Гедройц в начале XIX века хотел издать на литовском Библию, люди спрашивали: "Такой же язык в Жемайтии, как и во всей Литве или чем-то отличается?".
Записан

So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #1527 : 11 Апрель 2017, 07:35:00 »

Литвинии Бритун этнический, ассимилировавшийся в Беларуси украинец.
Скорее всего.  Бритун говорил, что с Полесья, причём западного. А Брестская область была заселена с Украины с Волыни и живут там полещуки. Те же хохлы, даже говорят на хохляцком. Смеющийся
Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
britun
Почетный гродненец
*****

Репутация: +46/-2
Offline Offline

Сообщений: 1138

Просмотр профиля
« Ответ #1528 : 11 Апрель 2017, 18:20:35 »

Жемайтия(Жмудь) это часть Древней Литвы


Ай-яй-яй... і што ты кажаш?
Так, прама... "Жмудь это часть Древней Литвы"?..

Ну, дык дамо слова гістарычным фактам, барацьбы жмудзінаў з Літоўскай дзяржавай пры Казіміру (канец 15 стагоддзя)...

https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5987833A

Кгароча, БС, табе пад сакрэтам скажу: Жмудзь -калонія Літвы... так бы мувіць - вайсковы луп Грунвальдскай бітвы!

Добавлено: 11 Апрель 2017, 16:33:38
Жемайты говорили на литовском языке. Немцы, когда разоряли Жемайтию, писали что разоряют Литву. Жемайтия - это часть Литвы. На территории современной Литвы жили племена: литва, жемайты, самбы, курши. Все они говорили на родственных балтских языках, понимали друг друга.


Не мандзі...
Жамойты размаўлялі на жамойцкім калбос... і разумеліся і дагэтуль разумеюцца з латышамі...

Пра летувіскі калбос, жамойты і слыхам ніслыхалі... і на вочы нібачылі...


Кгароча,  на тэрыторыі Жмудзі немчура Літву НІКОЛІ не бачыла... і нават да 20ст.  на картах пазначалі яе, як "SAMOGITTEN"...


Добавлено: 11 Апрель 2017, 21:07:54
Но не будем забывать про ятвягов. Они ведь тоже часть великого литовского народа. О сходстве в языке и обычаях Жемайтии и Судовии(ятвяжской части Пруссии) писал ещё Эразм Стелла в начале XVI века. Во время переговоров о передаче Жемайтии Литве между Тевтонским Орденом и Ягайлой с Витаутасом в 1421 году было отмечено, что Судовия и Жемайтия это часть земель Литвы по языку и обычаям, что это дедовское наследие князей Литвы. Ятвяги и жемайты один народ насильственно разделённый немецко-славянскими оккупантами.



Ятвягі частка вяліага Літоўскага народу... але, не летувіскага...

БС, што будзем рабіць, з летувіскімі навукоўцамі ад "археалогіі!", якія сцвярджаюць, што на тэрыторыі сучаснай Летувы "ятвяжскіх магільнікаў" не знойдзена... НІМА!..
А што на тое, слынны летувіскі казачнік Баранаўскас?..
Зыр сюды... ён спадару Afryka, наконт ятвягаў гэтаксама "возрожал"...

http://forum.istorija.net/forums/thr...kie=1&tid=3608



Кгароча, наконт таго, што ЯТВЯГІ - ЛІТВІНЫ... цалкам згодзен... больш таго нават УПЭЎНЕНЫ!...


* Жмудь колония Литвы_n.jpg (105,23 Кб, 800x450 - просмотрено 83 раз.)
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2017, 21:07:54 от britun » Записан
неманский
Депутат горсовета
*****

Репутация: +901/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6307


Просмотр профиля
« Ответ #1529 : 11 Апрель 2017, 23:06:58 »

Интересное письмо православной шляхты 1623 г.  Улыбка
 Из жалобы православной шляхты короны Варшавскому сейму на притеснения и преследования, чинимые католической и униатской церквами православному населению
Ясновельможный сенат! …Мы можем перечислить воеводства, поветы и города, в которых творится этот невыносимый произвол и несвойственное христианству притеснения нас, русского народа, хотя ваши вельможности, как начальники этих поветов и воеводств, сами изволите знать, что и в каком городе вершат владыки Руси – вероотступники. В Литве это – Вильно, Минск, Новогрудок, Гродно, Слоним, Брест, Браслав, Кобрин, Каменец и другие; на Подляшье – Бельск, Брянск, Дрогичин и т. д., в Полесье – Пинск, Овруч, Мозырь и т.д., на Волыни это – Владимир, Луцк, Кременец и т.д., в воеводстве Русском это – Львов, Перемышель, Самбор, Дрогобыч, Саноки т.д., в Белзском воеводстве это – Бела, Холм, Красный Став, Буск, Сокаль и т.д., в Понизовье –Кричев, Чечеренск, Пропойск, Рогачев, Гомель, Остр, Речица, Любеч и т.д., на Белой Руси это – Полоцк, Витебск, Мстислав, Орша, Могилев, Дисна и т.д. В большинстве из этих городов люди старого греческого вероисповедания, имеющие права, пожалованные их величествами королями Польскими и великими князьями Русскими и Литовскими, отстранены от городских ратушных должностей, исключены из ремесленных цехов, лишены церквей, воздвигнутых из камня и дерева их предками того же вероисповедания. Притом они испытывают невыносимые страдания, их заключают в тюрьмы, подвергают изгнанию, лишают должностей, наказывают штрафами, налагают аресты на имущество и придумывают всякие, какие только могут неприятности, надругательства и клевету....
Записан

Страниц  : 1 ... 49 50 52 53 ... 87 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2024, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,305 секунд. Запросов: 21.