Гродненский Форум

Решил начать такой топик.

я так понимаю сами вы уже тоже "сыроед" ? Как давно?

4 месяца

я тоже сыр люблю   [nyam]

прочитала часть дневника... где то впечатляет.. где то даже не хочется в это верить...
вопрос к автору, на кого направлена эта история?

Все люди разные, со своими наборами генов, особенностями пищеварения. Вот Изюм вроде бы нашёл правильное питание для себя, это хорошо. Но подойдёт ли это мне, вам- трудно сказать. Пища ведь не только для пользы, но и для удовольствия. Человек существо любознательное, всё же наш мозг отличается от лошадиного. И отказ от любимых блюд может вызвать невроз- возненавидите всё.
И челюсти заболят.
Простите.

Тема офигенная,на это всё аццки сложно,каждый человек сидит на обычной еде как на наркотике ,при отказе начинается ломка настоящая..Где вот у нас достать семена для проращивания мот кто знает?

FIAL04KA, наверное, на любого заинтересовавшегося человека. Я его понимаю. Он добился идеального здоровья, увидел всю абсурдность медицины, всяких народных целителей, жена родила прекрасного ребенка, без помощи врачей, дома, ребенок, несмотря на все предостережения медиков, тоже здоров. Все это до ужаса просто. Естественно, он хочет этим поделиться. Тем более, глядя на заевшихся испанцев, которые болеют с рождения и часто умирают от болезней в молодом возрасте несмотря на прекрасный климат. Несмотря на обилие фруктов круглый год, просто жрут сосиски и сникерсы. Но никто его особо слушать не хочет в прямом разговоре, видимо поэтому он последовательно все изложил "на бумаге", адресуя это тем, кому это интересно.
redbird, все таки вы не правы. Все люди принадлежат к одному виду и морфологически мы все одинаковы. Сравнивая с лошадью, я хотел сказать только то, что человек такой же биологический вид и что ему тоже характерна определенная пищевая ниша. Мы наиболее близки к орангутанам и др обезьянам, но я не хочу сказать, что мы должны лазать по деревьям, угукать и т.п. Просто, что должны кушать то, к чему приспособлены наши тела.
Если с наскока перейти на сыроедение и воспринимать это как очередную диету, то может быть вы и возненавидите такое питание. Вобщем, я не знаю, что тут говорить, просто, если вам не подходит, то и не надо. Возможно, со временем переосмыслите и лучше поймете.

кто хочет - те услышат
усилием воли перейти на сыроедение - глупо
сыроедение это скорее следствие
а вот что сегодня прочитал по поводу этого

Прогрессорство — это когда силой наставляют на путь истинный, насильно осчастливливают, строем гонят в светлое будущее. Ничего хорошего из этого, как правило, не выходит. Ужу из сказки Горького незачем рваться за соколом в небеса: он пока что пресмыкающееся, а не птица, он таков, каков есть, и это не позорно.
              Увы, человек часто сам себе прогрессор. Полнокровный, жизнерадостный, практически здоровый индивид, наслушавшись мудрых, но не имеющих к нему отношения советов, садится на строгую диету, морит себя голодом или решает стать вегетарианцем. В результате он вянет, падает духом и заболевает. Не удивительно: до умеренности в пище, до отказа от мяса надо еще дорасти. Для муладхары, свадхистханы и манипуры обильное питание и мясоедство естественны. Зачем же, спрашивается, себя мучать?.. Особенно твердолобым прогрессором человек оказывается, по отношению к собственным детям, упорно лепя их по своему образу и подобию. Ему и в голову не приходит, что сын или дочь изначально, от рождения стоят на ином эволюционном уровне, у них иные ценности, иные жизненные задачи, иные цели и способы их достижения.

+
=
Взаимоисключающие параграфы.
  
 В добавок, само определение очень доставляет своей продвинутостью и антинаучностью"Прогрессорство - это когда...".
Зато видно, что автор-журнализд прошёл тренинг личностного роста, и уже почти мастер НЛП.  

 1) На первый неразборчивый взгляд - статья как бэ верная потому что, начало транслирует здравую житейскую мудрость: "Имейте свой моск, и читайте книжки, а не слушайте авторитетных граждан." Автор как бэ намекает, что на самом деле он понимающ и адекватен; Разбавление лексики научными словами вроде "индивид" придаёт большей авторитетности;
 
2) При детальном рассмотрении, видиться явное опущадлово и демотивация каких-либо изменений образа жизни(конкретно - питания), ведь сила воли - это прогрессорство, весьма избитыми методами, как то:
-ассоциация с палевом("Чё, прогрессор щё-ль?!"); известные страшилки "Больной шё-ль?! А, мяса не ешь щё-ль?!";
-упоминание индийских проституток ведических терминов в качестве ещё одного авторитета, без объяснения;
-немного абсолютно не относящихся к теме основ педагогики ("Детей тоже будешь прессовать?!")
 
3) Наконец, чтобы адепты из вышеупомянутых примеров не таили обиду за "прогрессоров", автор пытается немного лизнуть "до этого ж надо совсем еб*нуться дорасти", и уладить проблему.

   Итог: эта статья (при полном отсутствии матчасти - разумных объянений по делу) более, чем полностью состоит из антинаучной ху*ни давления на авторитеты и внушения, чем противоречит своей заглавной(и единственной нормальной) мысли. Как бэ намекая, что цель - гов*о, она демотивирует даже осознанное(а не "авторитетское") к ней движение и интерес, и даёт несколько "оправданий". И к "этому поводу" она не имеет ни малейшего отношения, т.к. автор темы не грозиться вас на ножа посадить, если не засыроедите, и ни авторитетом, ни телепатией не склоняет. Просто сообщает "Вот, ребята, есть такая интересная штука. Я попробовал - есть эффект. Зацените, как вам?"

   При желании(особенно - за профит) я таких статей могу написать 758, а скопипастить - больше 9000, так что огромная просьба к сознательным гражданам: давайте не будем флудить! Можно попробовать посыроедить(хоть неделю) - и заиметь мнение на основе ощущений, и/или прочитать ссылки в начале, и тогда написать впечатление. Но копипастить статьи из серии "Британские учёные доказали" не стоит. Мир! :)

а зачем ты всё это писал?
человек излагает очень доступно, кто хочет понять - тому стиль изложения неважен, уж тем более холивары о ненаучности неинтересны тем кто  что-то чувствует.
если ты не принял информацию сейчас - вспомнишь о ней когда почувствуешь это.  а если чего-то не понял - спроси.  никто никому не обязан.  попроси, и может кто-нибудь изложит так, как тебе будет понятнее.

Нет, на мой взгляд, в том, что сказал To4ka и в этой заметке как раз таки находится решающий смысл. Здесь нужно самому разобраться в этой теме, немножко переосмыслить свои ценности, понять причины и следствия, тогда такое питание станет само собой разумеющимся. Если просто послушать каких-то советов и сразу все изменить, воспринимая это как диету, то понятно она быстро вызовет отвращение.
Например, для меня уже давно не ценность торты, мороженое, солями, пицца и т.п. Уже лет пять не ел ниче такого. Просто я их не ем и все, я себя не заставляю, не ограничиваю, мне они безразличны. Не текут у меня слюнки, когда друзья в бане жуют Лейсы, аппетитный шашлык или копченую скумбрию с пивком. Но мне сложно оторваться от арбуза. Т.е. никакой я себе не прогрессор, ниче я ни себе, ни другим не навязываю и никаких проблем по этому поводу не испытываю.
Но все таки обидно, когда семилетний племянник болеет пять раз в год, его часто не пускают но улицу и укутывают как эскимоса, но при этом кормят от души, бабушка не возвращаеться из магазина без сухариков или конфет, и постоянно жалуются, дескать нет здоровья у молодежи, наверное атмосфера. Я уже устал им что-то объснять, кивают, соглашаються, но привычки не меняют. Несмотря на то, что я уже лет пять ничем не болел, сейчас как бы легкомысленно не одевался даже насморка заработать не могу ;), и я почти уверен, что даже если б я переночивал в одной комнате с больными самым страшным гриппом, то ниче б со мной не стало.
А тему эту я начал, для тех, кто интересуется. Опять же, ничего никому не навязывая, без всякого экстремизма, просто чтобы заинтересованные люди и на этом форуме тоже могли узнать про сыроедение.

Меня это все интересует.Сейчас я ем все.И не представляю ,как это целыми днями есть яблоки.От голода ведь свет не мил!А пить что?Только воду?
Для таких ...,как я - напишите хоть примерно как Вы питаетесь в течении дня,недели,месяца.

Ем почти каждый день арбуз уже больше двух месяцев и очень как-то грустно думать, что скоро их не будет. Яблоки, бананы, хурма, цветная и пекинская капуста и чечевица. Пью, да, только воду. Просто я привык к таким продуктам. На одних яблоках я бы сам долго не выдержал. Пока что очень хочеться разнообразия, но я еще очень недавно на натуральном, со временем вкусы, кол-во пищи и необходимость в разнообразии изменятся.

А орехи какие,грецких много не съешь.И вроде пшеницу надо проращивать,вот тоже проблема - где ее взять?

Я арахис ел, хотя это и не орех, сейчас он закончился, ем чечевицу. Остальные орехи дорогие и нету смысла их покупать. Еще семечки подсолнуха и тыквенные. Грецкий орех у меня у бабушки растет огромный и этих орехов завались, но их лущить лениво. Vase4ka, зачем их есть мало или много, я ем просто столько чтобы поесть. А сырая прорщенная пшеница невкусная, но можешь попробовать если хочешь. Купить ее можно на развес в магазине Свислочь на Поповича возле синих крыш.
Вообще, продукты у нас это никакая не проблема, всего полно на рынках, в магазинах, в АЛМИ. Все относительно недорого, если не заморачиваться. Мне хватает в день 13 руб. 15 коп. выше крыши, притом что я люблю арбузы, хурму и бананы. Да и все натуральные продукты перемусолены на форумах http://forum.syromonoed.com/index.php?PHPSESSID=0ac1afd1196cc60e6228e8bdd676fc3f&board=2.0 (http://forum.syromonoed.com/index.php?PHPSESSID=0ac1afd1196cc60e6228e8bdd676fc3f&board=2.0) и http://monosyroed.ucoz.com/forum/ (http://monosyroed.ucoz.com/forum/). Ниче нового я не скажу.

   Немного обо мне.
   До 17 лет включительно я питался как все. С детства часто болел ангинами, ОРВИ и прочим; лечился обычно - из аптеки. К 14 годам появились ещё "возрастные" проблемы с кожей. В 8 классе начал немного употреб##ть алкоголь, с 9го физкультурой сознательно не занимался. Помню, как еле пробежал 2км на зачёте в конце 1 курса.

   И, примерно к концу 1 курса, приехав домой, я нечаянно увидел по телевизеру передачу "Осторожно - еда" про вред химии в продуктах. Там товарищ в качестве эксперимента 2 недели питался в различных ЗОП(общпитах) картошкой фри и подобным, а когда наблюдающие врачи посоветовали ему с этим  делом завязывать, перешёл на бутерброды и молочные продукты. В итоге мужик конкретно  подпортил здоровье, что выразилось и в самочувствии, и куче тестов, от взвешивания до гемосканирования. Передача меня очень впечатлила, и послужила толчком к тому, что я хоть как-то начал оценивать продукты прежде в себя запихать. Примерно через месяц я уже не ел всего, что содержало консерванты/красители/ароматизаторы идентичные... Тогда же, мне попалась одна из лекций В.Г. Жданова про алкоголь, а позже - лекции КОБ, благодаря этим штукам я перестал употреб##ть это дело вообще.
   К концу лета я наткнулся на книгу Семёновой про "раздельное" питание. Не смотря на все косяки в её системе, основную мысль донесла - если мешать всё подряд, то точно здоров не будешь. В итоге, покопавшись, я достал таблицу совместимости продуктов, и стал есть раздельно. Продолжал изучать разную информацию на эту тему, и, по приезду в Минск, сосед в общаге подкинул мне агитационных видео про вегетерианство. Отказаться от мяса и яиц для меня не было проблемой, потому что:
-я уже что-то менял в питании;
-я его особо и не ел, просто потому что много мороки с приготовлением;

   И вот, посидев месяц на раздельном вегетерианстве, я заметил реальные улучшения, во-первых - я не болел, хотя вокруг народ успел по 2 раза, во-вторых - прошли проблемы кожи, и третье - начал чувствовать, как какой продукт влияет на организм. Т.е. одно съел - бодр и хочется бегать, другое - овощ и тянет спать. +Я почти исключил стимуляторы(чай/кофе/шоколад), хлеб и прочие промышленные продукты, ел в основном каши. После нового года практически перестал употреб##ть молочное, и стал сутки-полтора в неделю голодать. И вот, к лету, узнал про сыромоноедение. До этого я читал, и понимал, что это идеал, но думал, что это сложно и прийти к этому года за 3. Но потом почитал сайт Изюма, и понял, что всё намного проще. Недели две перед летом я питался исключительно бананами и яблоками, и чувствовал себя отлично: бегал как лось, 15км - нормальное дело, никакой тяжести, усталости или типа того. Ещё я после 3-суточного голодания перестал это голодать.
   Но, приехав на каникулы в Гродно, я стал искушаться, и для утехи покупать такое, чего уже давно не ел: лаваш, мороженное и пр. Не много, не часто, но всё же. К тому времени уже ввёл регулярную силовую нагрузку и бег, +ходил в баню. Это кстати тоже немаловажные факторы здоровья помимо питания.
   Осенью это дело развилось и я уже не брезговал иногда и печенку съесть, не смотря на то, что перестал ещё с самого начала. Как результат всего этого - на недавней волне ОРВИ я приболел, причём весьма жёстко. 3 дня температура под 40, 1 из которых был 2-м днём голодания, состояние, мягко говоря, херовое. Потом ещё пару дней - 37,5. Вот тут мне мозги на место и вставило. Думал отголадать долго, но решил, что не справлюсь с соц. активностью, и отложил это дело до лета. 2 недели после болезни ел чисто яблоки, решил перейти на сыромоноедение. Не буду врать, пару раз были срывы совсем по-децелу, и с этим я разберусь :)

---

Добавлено: 18 Ноябрь 2009, 21:03:57

---

Меня это все интересует.Сейчас я ем все.И не представляю ,как это целыми днями есть яблоки.От голода ведь свет не мил!А пить что?Только воду?
Для таких ...,как я - напишите хоть примерно как Вы питаетесь в течении дня,недели,месяца.

А орехи какие,грецких много не съешь.И вроде пшеницу надо проращивать,вот тоже проблема - где ее взять?

   Хорошо написал по этому поводу вконтакте один врач-сыромоноед "Всё просто - берёшь самое вкусное, и ешь, сколько хочешь. В следующий раз - другое, если тем наелся в прошлый. и т.д." Главное - чтоб продукты не были денатурированные, чем сырее тем лучше.
   Кстати, мне яблоки наоборот очень импонируют) Я заметил, что в Гродно ассортимент их поменьше, и стоят дороже, может в этом дело. В Минске я покупаю "Малиновку" и разные грушевые сорта. Процентов 85 моего рациона они точно составляют.

и я уже не брезговал иногда и печенку съесть

извините за недопонимание, сырую?

Вот, блин, точно. Никак не могу найти вкусных яблок и чтобы их постоянно в одном месте купить можно было. Единственно, очень вкусные яблоки в АЛМИ. Но туда ездить далеко. Был бы благодарен за наводку.

DZiK, печЕнку, а не печёнку) Типа "Слодыч" или "Красный пищевик" :)
Shurik, могу прислать килограм 10 :).

меня как-то на яблоки и груши прёт сейчас. +батон и кефир
от мяса и алкоголя воротит

DZiK, печЕнку, а не печёнку) Типа "Слодыч" или "Красный пищевик" :)
Shurik, могу прислать килограм 10 :).

Простите за недопонимание, а печенье - это разве не готовый продукт? Если я правильно помню, под сыроедением подразумевается пища, не проходившая никакой обработки, кроме мытья и очищения.
Или я где-то ошиблась?

всё правильно, человек об этом и пишет

приехав на каникулы в Гродно, я стал искушаться, и для утехи покупать такое, чего уже давно не ел: лаваш, мороженное и пр. Не много, не часто, но всё же. К тому времени уже ввёл регулярную силовую нагрузку и бег, +ходил в баню. Это кстати тоже немаловажные факторы здоровья помимо питания.
   Осенью это дело развилось и я уже не брезговал иногда и печенку съесть, не смотря на то, что перестал ещё с самого начала

Кстати, возможно кому-нибудь поможет вникнуть в суть такого питания, да и вообще понять жизнь, книжка Линды и Джека Палмер "Эволюционная психология. Секреты поведения Homo Sapiens" http://www.koob.ru/palmer (http://www.koob.ru/palmer). Для меня например это был полный переворот сознания. Там достаточно популярно рассказывается о том, как появилась наша планета, как на ней развивалась и эволюционировала жизнь, вплоть до человека, какие законы управляют поведением всех живых организмов и различных феноменах поведения с этим связанных. Очень интересно, куча интересных фактов. И при этом такое знание просто необходимо человеку, это как бы базис для всего остального знания, касается практически всех сторон жизни.
Я вот сейчас увлекся Джеком Лондоном, в частности очень понравился "Мартин Иден", и еще раз понял насколько же это важно знать. Это абсолютно простые вещи, в принципе за короткое время основное можно на пальцах объяснить, и однако почти никто толком не знает как мы появились, в школах об этом только вскользь упоминают, а это, если честно, куда проще например истории Беларуси, но исключительно важно. И ведь теорию эволюции хорошо разработали еще в конце 19 века, а с достижениями современной генетики эволюция это вообще неопровержимый факт. Но вот как-то она то ли скрывается, то ли еще что-то, но люди о таком простом не имеют представления. И у них сознание как у древних язычников, они не понимают жизнь и приписывают ее непонятные явления каким-то божественным силам, мистике, как-то их объясняют по-своему в зависимости от ситуации, поперепутывали все причины и следствия и всего боятся. Эта паника с гриппом, ведь сами убивают свой иммунитет свинской пищей, добивают до конца таблетками и каждый год страшно боятся очередной эпидемии. И как-то на удивление никак не могут связать питание и болезнь. И самые умные люди из телевизора не видят или им выгодно не видеть совсем простых причин этого.

а соленая рыба тоже считается сыроедением? уж очень я ее люблю, ни за что не откажусь!!!!

Не, рыба с солью не считается. Сыр тоже не считается.

"Анатомический и физиологический "портреты" любого биологического вида отражают функциональные особенности, обеспечивающие его выживание. Организм не может сбросить с себя эти особенности, чтобы обзавестись новыми. Никогда лось не станет охотиться на зайцев, а волк питаться травой. Но вот что удивительно: признавая видовое питание для любого биологического вида, сторонники как ортодоксальных, так и слегка модернизированных концепций питания отрицают его важнейшую роль в жизни человека. Они приписывают человеку способность потреб##ть без ущерба для здоровья и животную, и растительную пищу.

Да, анатомически и физиологически человек отличается и от травоядных, и от плотоядных животных. Но это вовсе не означает, что он находится между ними. Жвачные животные, как всем известно, питаются в основном зелеными частями растений, относительно бедными белками и жирами. Это предопределяет особенности их пищеварительного тракта. Человек же, как я постоянно подчеркиваю, - существо плодоядное. Его видовая пища - это плоды, ягоды, злаки, орехи, семена, клубни, т.е. те части растений, где концентрация веществ неизмеримо выше, чем в их зеленой части, богатой витаминами и минеральными солями. Только этим и объясняется различие в устройстве и физиологических функциях желудочно-кишечного тракта человека и травоядных.

Но особенности видового питания человека ни на йоту не приблежают его и к плотоядным. Единственное, что есть между ними общего - это высокая питательная ценность потребляемой пищи: плодов, с одной стороны, и мяса - с другой. Отсюда и некоторое подобие анатомического и физиологического строения их пищеварительного тракта.

Что же касается способности человека употреб##ть в пищу мясо, то прежде всего договоримся о том, что можно и что нельзя называть мясом. Хищник питается плотью животных, полностью сохраняющей все свойства живой клетки, в том числе и спосбность к самоперевариванию. Человек же потребляет не мясо, в подлинном смысле этого слова, а безжизненную комбинацию белков и жиров, полученную в результате его термической кулинарной обработки. Мясоедение ничего кроме вреда, напряжения и истоцения адаптационных ресурсов человеку не дает."

Г.С. Шаталова, врач нейрохирург, кандидат медицинских наук, академик.

---

Добавлено: 29 Ноябрь 2009, 19:30:23

---

Казалось бы, абсолютно простые вещи. Почему медицина выделяет человека из всего разнообразия биологических видов на Земле, почему не исследует и не использует его природные возможности, а заменяет их таблетками и т.п. и дает убийственные рекомендации по питанию, абсолютно не понятно. Представители медицины, например Dzik, ответьте.

---

Добавлено: 29 Ноябрь 2009, 22:56:07

---

Казалось бы, абсолютно простые вещи.

Сколько людей, столько и мнений... Отсюда и рекомендации  :) (Если бы все было бы так просто, не было бы так сложно - можно сколько  угодно говорить про то, чем питались наши предки, когда сидели в пещере (http://yoursmileys.ru/hsmile/history/h0402.gif) (http://yoursmileys.ru/h-history.php), но нельзя не учитывать тысячи лет адаптации пищеварительной системы под пищу, которую человек употреблял все это время - это можно говорить и про ферменты, и про особенности строения пищеварительной системы (чтобы перейти на растительную пищу, извините, надо активно сейчас заниматься нашей науке не пересадками печени и сердца, а пересадками желудка и толстой кишки (в том числе и аппендикса) от крупного и мелкого рогатого и безрогого (http://yoursmileys.ru/msmile/animal/m1824.gif) (http://yoursmileys.ru/m-animal.php)), и про все те же незаменимые аминокислоты и необходимые животные жиры.) Не надо бросаться из одной крайности в другую не приняв и не поняв другую  ;)

Ну, Dzik, мелко берете. Приведу цитату из книги:

"Наш вид существовал в виде охотников и собирателей в 1000 раз дольше, чем в любом другом состоянии. Мир, который кажется нам таким привычным, мир с дорогами, школами, бакалеями, заводами, фермами и национальными государствами, существует буквально мгновение по сравнению со всей историей эволюции. Компьютерная эра лишь чуть старше среднестатистического студента колледжа, а промышленной революции исполнилось всего 200 лет. Сельское хозяйство впервые появилось на Земле 10 000 лет назад, и только 5000 лет назад половина человечества предпочла сельское хозяйство охоте и собирательству. Естественный отбор - это медленный процесс, и еще сменилось недостаточное число поколений, чтобы он выработал схемы, хорошо приспособленные для нашей постиндустриальной жизни. Другими словами, в наших современных черепных коробках находится психика каменного века... Говоря так, мы не подразумеваем, что наша психика примитивна. Как раз наоборот: это весьма сложно устроенный компьютер, чьи схемы изящно разработаны для решения ряда проблем, с которыми повседневно сталкивались наши предки (Cosmides & Tooby, 1997, p. 11)."

Это также относится и к строению наших органов.

       Вот, для наглядности, перспектива эволюции гоминид

      *---------- ---------- ---------- ---------- ---------- -------**---***
          6 млн.      5 млн.       4 млн.       3 млн.       2 млн.       1 млн. лет назад
  
      Каждая черточка - 100.000 лет
  
      * - 6 млн лет назад от линии человекоподбных (больших) обезьян отделилась линия гоминид (т.е. людей)
      ** - 300 тыс лет назад выделилился Homo Sapiens, единственный живущий вид рода Homo семейства гоминид отряда приматов (т.е. морфологически современный нам человек)
      *** - в последней десятой части последней черточки (10 тыс лет назад) появилось с\х
               в последней тысячной части (100 лет назад или чуть раньше) - фабрики, заводы, а с ними консервирование, химические добавки Е, и т.д. и т.п.
        
Т.е. я хочу сказать, что никак наши тела не могли перестроиться на современное питание за какие-то там несколько тысяч лет. По сравнению с эволюцией гоминид, а до этого антропоидов, а еще до этого древних приматов, пару тысяч лет - это капля в море, и недостаточно для каких-либо серьезных морфологических изменений.
Так что не надо долго изучать медицину, чтоб понять, что ничего нам пересаживать не надо, чтобы перейти на натуральное питание. Да и это на практике уже доказали тысячи людей.

Мне катастрофически не хватает теплой еды!!!Я мерзну.И все время хочу ЕСТЬ!!!
Правда,нарушений много...