|
ятвяг
|
нo надo въехать И мне не всё понятно. Например, солдатский орден Славы на груди полковника. Да ещё I степени, из золота. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
ятвяг
|
В фильме показана немецкая мощь. Раньше об этом даже не заикались. Танк -призрак от которого нет спасенья. Не струсит и не промажет. Всё сделает как надо. И кто победил в танковой дуэли? Уголовник Крюк и пьяница- башнёр, с рожами которые не того. А Жуков какой красавец, наконец-то перестал быть Михаилом Ульяновым. Грязь, кровь, мат и никакой любви. Это вам не в бой идут старики.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tomasz
|
"Белого Тигра" Шахназаров снимал, в память об отце-танкисте, это была его "идея фикс", как сына, он об этом прямо говорил. Откуда известно что Георгий Шахназаров был танкистом? Это сын так где-то представлялcя?
Добавлено: [time]Птн 13 Июл 2018 20:42:28[/time]
Хотел обсудить фильм, а тут одни специалисты по репрессиям и коллективизации. Фильмы обсуждают на ветке "Кино, обмен фильмами" там есть тема"Делимся впечатлениями о просмотренном фильме." К теме "Гродно и Гродненщина в ВОВ" фильм Карена Шахназарова не имеет никакого отношения. Там нет ни Гродненщины, ни войны.
Добавлено: [time]Птн 13 Июл 2018 22:21:38[/time]
Могилу зачастую рыли сами жертвы.Согласен. Я работал по установлению имен убиенных, поэтому перелопатил довольно большой объем архивных документов и мемуаров-воспоминаний. Не всегда так. К опубликованным "мемуарам-воспоминаниям" надо относится с осторожностью, особенно в советские времена да и сейчас тоже. Их изрядно редактировали и редактируют. Когда слушал непосредственно свидетелей расправы над мирным населением д.Запурье Гродненского района с удивлением узнал, что яму на 50 человек копали сами немцы. Жители были согнаны в одно гумно и ждали своей участи. Расстреляли не всех, вытянули з гумна 48 человек по зараннее составленному списку посемейно от младенцев до стариков. Остальные жители, оставшиеся в гумне , не привлекались к рытью и последующему закапыванию могилы . Позже узнал, что и в других местах бывало похоже. Копали немцы или полицаи , чужие, не свои, которых часто путали с немцами. Сейчас уже догадываюсь, почему так. А вот в публикациях про эти события пишут как всегда о "народных мстителях" и т п трескотня, ну и про "мужчин", которых заставили рыть могилу. Вот этого не понимаю , " писатели" таким образом хотят трагедию ещё более чёрной сделать? Идиоты. И без этого она невыносима для психики, когда представляешь себе, что люди пережили
Добавлено: [time]Птн 13 Июл 2018 22:59:29[/time]
А ваши факты из какого источника? Дедушкины сказки?Все себе забирали бобики-полицейские, они и приезжали каждый на отдельной телеге, а с крестьянами расплачивались тумаками. Могилу зачастую рыли сами жертвы. Прижимистые немцы крестьянам возы добра отдавали? Деревня Запурье расселена на "kolonji", многие дома далеко один от другого и от центра вёски, где происходила расправа. Когда яму засыпали и оставшихся в живых жителей выпустили из гумна и они разошлись по домам, отдалённым от места событий, то с удивлением увидели на своих дворах возы и "милых и простодушных" селян из соседней деревни Л., выносящих из их домов барахло. Это были простые жители соседней вёски , не полицаи и не свояки полицаев, я специально переспрашивал. Они узнали что Запурье бьют, но не знали, что не всех. И быстро примчались поживиться, пока никто не видит. Так вот, прекратили мародёрство именно немцы теми самыми "тумаками". Сами хозяева хуторов были в таком состоянии, что ничего уже не могли ни делать, ни говорить. Один умный человек говорил, что самое страшное на войне не то, что там убивают тебя и убиваешь ты, а то что в такой обстановке окружающие тебя люди, самые обычные в мирной жизни, вдруг начинают проявлять самые неожиданные качества, превращаются в чудовищ. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 14 Июль 2018, 00:05:27 от tomasz »
|
Записан
|
|
|
|
|
igor47
|
Прочитал про Запурьеhttps://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=12&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwitgPuG_JzcAhWziqYKHXTOC5Q4ChAWCCowAQ&url=http%3A%2F%2Fuctopuk.info%2Fregions%2Fgrodneneskij%2Fsettlements%2F%3Fid%3D2104&usg=AOvVaw0K3l2JOSuHL6wTHychihKx,местные мне рассказывали по-другому.Кто-то может описать или дать ссылку на достоверную информацию как действительно было.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tomasz
|
А о чём и кому я тут всё это писал и какая Вам нужна ссылка? На Википедию, или статью в Сов белке или ГП? Выжившие в той масакре туда статей не писали.
Про приведённую Вами статью я уже высказывался выше . Особенно впечатляют пропагандистские штампы про шевелящуюся землю и кровь в колодце.
Могу добавить только что лесника, а не лесничего из volksdeutsche убили литовцы, уголовники с довоенными судимостями во II RP из чисто шкурных собственных уголовных интересов-не давал красть лес, что могло для них плачевно кончится, если бы он доложил, как полагалось. Но он этого не сделал или не успел. Немцы изначально пошли в расследовании по правильному направлению в литовскую деревню, но староста в литовской деревне кинулся господам немцам в ноги и клятвенно начал уверять, что его люди на такое не способны, что это гуды, это они такую пакость подстроили и указал на Запурье.
Ещё есть информация, что эти два брата литовца или один из них после войны стали действительно "героями "у Софьи Власьевны, получили должности и заседали в сельсовете в Поречье. Но за эти сведения не ручаюсь.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Almer
|
А вы его смотрели? или пробежались, как по книге. Патриотизма в фильме не больше, чем в теории Дарвина об эволюции живых организмов. Или вы считаете теорию патриотической? А " Голливуд" действительно не при чём. Это наш фильм,наша Правда, наша Победа, наша боль. Им так не снять и дело здесь не в деньгах. Смотрел, иначе наверно не писал бы тут. Теорию эволюцию сэра Ч.Дарвина я не считаю относящийся к истории Белрауси в частности, но его мнение как специалиста в области "теории возникновения видов" на сегодняшний день, как объектвный фактор", имеющий под собой базис, я - признаю. Кроме того, считаю неэффективным, и более того, "вредным" ставить вопрос "воспитания истории " и "патриотизма" в контексте восприятия оной и окружающего мира и истории Беларуси в частности земноводными Юрского и иных периодов, так как они не воспринимают "Вашу" концепцию познания мира, в виде с "точки зрения людей". |
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
ятвяг
|
Кровь в колодцах... Знали, что идут на смерть и надевали чистую одежду ... Слова пустые и ничего более.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
sembat
|
1941 год.
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Из книги " Зусiм iншы горад" Вашкевича и Касатой:
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
image
|
нашел такое фото. На фото подбитый танк Т-26 с погибшим экипажем. Контрудар под Гродно в июне 1941 года. Colour by ColorWarAlbum Там же приведена цитата из книги Роберта Кершоу «1941 год глазами немцев» «Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!» Я так понимаю, что на фото не этот описанный случай ? |
|
|
|
|
|
sembat
|
А сейчас наши спецы по танкам дадут ответ. Димы, ау!
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
image
|
Еще одно фото, последствия контрудара 23-24 июня 41г.
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Нет, в тексте ведь написано, что из башни, а тут оба ил люка мехвода. Оторванные ноги у командира танка были обычным делом, так как он стоял в башне, а снаряд обычно прилетал в корпус в районе башни, как раз по нему. При этом мехводы чаще всего получали ранения в спину. Если я не ошибаюсь, так с ногами погиб командир полка из остава 29тд, подробнее описано в нашей книге Первый удар. нашел такое фото. На фото подбитый танк Т-26 с погибшим экипажем. Контрудар под Гродно в июне 1941 года. Colour by ColorWarAlbum Там же приведена цитата из книги Роберта Кершоу «1941 год глазами немцев» «Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!» Я так понимаю, что на фото не этот описанный случай ? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2018, 16:48:16 от Almer »
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
image
|
Интересная аэрофотосъемка, с датами 16 и 17 сентября 1944 г. 13 фото, до и результатов налетов немецкой авиации 17.09.1944 г. между 7.55 и 10.14 утра. Фото интерактивные, просто так не сохраняются, надо ковырять настройки страницы. Но на сайте есть возможность сделать запрос на скачивание фото без водяных знаков. Снимки интересные, с метками. С мостами, ж/д станцией понятно, это важные цели. А в Каложском парке что ? Видно что бомбили, и цели обведены красным. Начальство жило или штаб был в домике священника недалеко от Каложской церкви и на перекрестке Лермонтова-Чкалова ?
Добавлено: 02 Октябрь 2018, 00:50:37
Там же много фото 1944 г. окрестностей Гродно, и не только |
|
|
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2018, 00:50:37 от image »
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
С аукциона:
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Может и было, но разрешение хорошее:
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
image
|
Думаю что случай с обливанием водой в этом концлагере действительно был, читал в одних мемуарах, где про Карбышева не было ни слова. И еще одна информация про Карбышева до войны было известно и авторитетно только в ввоенных кругах, Сталин осенью 41 сказал "не знаю такого", это зафиксировано в стенограмме, когда при строительстве оборонительных рубежей под Ленинградом Сталина просили направить к ним генерала Карбышева,если возможно . Вот источник, ,стр.18 ЗАПИСЬ ПЕРЕГОВОРОВ по прямому проводу верховного Главнокомандующего с командующим войсками Ленинградского фронта 26 августа 1941 г.
ПОПОВ. ..... Товарищ Сталин, маленькая просьба.
СТАЛИН. Пожалуйста. Слушаю.
ПОПОВ. Если сейчас свободен инженер Карбышев, были бы рады иметь его у себя.
СТАЛИН. Кто он такой? Я его не знаю.
ПОПОВ. Генерал-лейтенант инженерных войск, преподаватель Академии Генштаба [2].
СТАЛИН. Постараюсь удовлетворить вашу просьбу. .....
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2018, 23:33:08 от image »
|
Записан
|
|
|
|
|
33337777
|
об этом надо подумать в этом исследовании слишком всё просто. Если бы так легко можно было бы восстановить судьбу военнопленного, то у нас не было бы столько пропавших без вести. На одни немецкие учёты полагаться нельзя, поскольку до сих пор с этими учётами не всё понятно. Я имею ввиду в частности нюансы с присвоением личных номеров при этапировании. Само собой, что советская пропаганда использовала судьбу Карбышева и его смерть выставлена как смерть Героя. Я лично считаю это правильным. Как бы он ни умер в плену, он не стал сотрудничать с врагом. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
 Про 10 авиаэскадрилью погранвойск с гродненского аэродрма Каролин есть глава в книге, кроме того есть глава по авиации ПВО которая была на аэродроме в 1944-45 г. Подробнее о книге как всегда на сайте |
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
image
|
Подписано - поле смерти: немецкий танк "Пантера" дивизии "Викинг брошен своим экипажем. Восточная Польша. Июль 1944 года..
Окрестности Гродно?
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Окрестности Гродно? Нашёл в интернете английский текст под эти фото. Перевёл, с помощью того же интернета: "Фото: Эрнст Бауманн, 22 Июля 1944 Года. Местонахождение: Near Nurzec-Stacja, Польша Из книги кампфгруппе Мюленкамп, коллекция фотографий Баумана 5-й СС-танковой дивизии " Викинг": Проталкивая ряд фермерских домов, Panther 534 теперь располагается справа от SPW Махна. Командир танка пересекает башню, как он ищет цели. 7,5 см Kampfwagen Kanone 42/L70 мог стрелять как фугасными, так и бронебойными боеприпасами; количество каждого типа снаряда зависело от миссии. Помимо основного орудия, каждая "Пантера" была вооружена двумя пулеметами MG-34, в общей сложности на борту которых находилось 4200 патронов. Видно, здесь остановились на поле рапса, используемого в производстве рапсового масла. Менее чем за год до конца войны некогда боявшиеся нацистов эсэсовцы превратились в основном в драку иностранных добровольцев (а иногда и призывников). 5-я танковая дивизия СС была набрана из добровольцев в Дании, Норвегии, Швеции, Финляндии, Эстонии, Нидерландах и Бельгии под командованием немецких офицеров. Несмотря на это, большинство бойцов были верны нацистскому делу и твердо верили, что от полной победы на Остфронте их отделяет одна или две решающие победы. Они верили, что ведут борьбу за освобождение земель своего коренного населения, которое не делает с ними ничего продуктивного, и после войны вернутся в эти районы, чтобы переселиться и процветать. О судьбе танка, изображенного на этой фотографии, известно немного. Когда 5-я танковая дивизия двинулась на запад, они продвинулись в Польшу в июле, когда была сделана эта фотография. Они продолжили движение на запад и привлекли польских партизан к Варшавскому восстанию в августе-октябре 1944 года. Отброшенная русскими, 5-я танковая дивизия двигалась дальше на запад, пока 9 мая 1945 года не сдалась американским войскам (предпочитавшим сдаться российским) в Австрии. Проводя некоторые исследования на танке, я считаю, что он, возможно, был выбит во время боевых действий в Польше, поскольку более поздние фотографии не показывают “534”. После окончания войны в 1945 году танк "Пантера" был подарен Нидерландам Польшей и в настоящее время выставляется в военном музее в Бреде. Он указан как "534“, но существуют некоторые несоответствия: например, Panther, показанная на раскрашенной фотографии, является моделью” A“, но Panther 534 в Бреде-гораздо более редкая модель” D". Возможно, они использовали случайное число при его восстановлении в 2004 году. Или что танк был модернизирован в какой-то момент в 1944-45 годах. Или возможно, что, чтобы сделать его частью шоу, музей модернизировал 534 частями от модели "D". Надеюсь, что это так, потому что было бы очень приятно сегодня лично увидеть этот танк. Что касается камуфляжного рисунка, используемого на танке, вы заметите, что один оттенок краски намного новее других. Я считаю, что этот танк был первоначально окрашен на заводе в трехцветную схему, которую вы видите на многих немецких автомобилях в 1943-44 годах, и в какой-то момент экипаж перекрасил зелень, используя краску, которую они имели под рукой. Результат был не очень приятным, но функциональным. Необъективное мнение: я наткнулся на эту фотографию, проводя некоторое исследование Второй мировой войны. Это сразу привлекло мое внимание из-за соприкосновения ужасной военной машины на фоне прекрасного летнего дня. Это напомнило мне о человечности экипажа и тех, с кем они сражались, и ужасной реальности войны. Слишком часто мы видим военные фильмы в эти дни, и обстановка-мрачная пустошь серых и красных. Но война продолжалась в течение многих лет и в течение многих сезонов, и многие люди умерли, глядя в красивое голубое небо, жаждущее быть где-нибудь еще..." |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Almer
|
"Викинга" под Гродно никогда не было, это территория современной Польши около Белов. пущи. Викинги после боев за Ковель отдыхали и переформировывались около Хелма, откуда их бросили закрывать прорыв в июле 44 г.
Фотка не настоящая, это фотошоп+ загнанный в цвет танк.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
1941 год
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Окрестности Гродно? В тексте, на обратной стороне есть Гродно. Но вот прочитать бы весь текст...
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
tomasz
|
Берите Sutterlinschrift и читайте. Это, скорее всего , он.
"Zerstorte Panzer bei
Coniuchi (вероятно транслитерация с польского) vor Grodno
18 Russen gegen 4 Deutsche
14 Russentot (не уверен и умляута нет ?) von deutscher Hieb(?)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Перевёл. Примерно вот что вышло:" Уничтоженные танки перед Гродно 18 русских против 4 немцев. 14 русских погибло от немецкого удара". О как. Жаль конкретное место не указано. Надо у наших "танкистов", написавших книгу спросить, где было и было ли такое...
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
: 1 ... 66 67 69 70 ... 79 Далее» Вниз