Гродненский Форум

Я хочу, чтобы моё чадо росло здоровым и счастливым, и чтобы было ограждено от влияния дурного и маразматичного окружения. Чтобы ребёнок рос уверенным в себе, сильным духовно и не был подобен овцам, ищущих надежды в идолах и картинах. И даже если в будущем ребёнок уверует в бога, то пусть это будет его осознанный выбор, а не насильственное клеймение.

Цитата: Ханна от 08 Мая 2012, 19:52:54
честно сказать, если бы мой ребёнок так поступил, то я бы перестала сама с ним общаться.
Зря...  Это только подчёркивает, что для Вас важнее.

Цитата: Ханна от 08 Мая 2012, 19:52:54
Я не понимаю, чего люди так против Церкви?Непонимающий
церковь считает человека рабом... мне это ненравится.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Смешно, люди сами не понимают насколько они рабы. Вот у нас в группе есть папа, который ездит на дорогой машине, соответственно одевается их семья хорошо. Так вот не успеет этот папа зайти в группу, как все родители начинают развлекать этого ребёнка, говорить какой он хороший, на утренниках пытаются с ним сфоткаться, хотя ребёнок вредный и избалованный, но заметьте, что практически все родители хотят, чтобы их чадо дружило вот с таким ........ А почему???? Для меня вот загадка.
Смешно, правда, люди давно уже стали рабами денег, рабами обстоятельств................
Я вот не понимаю как жить без веры??? Вам не страшно????

 У этого папы больше свободы , чем у Вас. Вы (образно), на него вкалываете, а он решает сколько вам заплатить и будете ли вы вообще на него работать. А то , что люди перед ним лебезят, значит такие люди. Лично я, людей которые смогли САМИ заработать головой большие деньги, уважаю. Неясно только- при чём здесь Вера?

Вы (образно), на него вкалываете, а он решает сколько вам заплатить

Может он просто вор?

А то , что люди перед ним лебезят, значит такие люяди. Лично я, людей которые смогли САМИ заработать головой большие деньги, уважаю.

Этим мы и отличаемся. почему не лебезят перед сыном врача, хотя сказать, хороший малый. Одно дело уважать и совсем другое преклоняться. Я лично уважаю только тех людей, которые разбогатев не задирают нос и не гнут пальцы веером, а помогают другим.
А это к тому, что люди сами создают себе кумиров и идолов, при этом не замечая сами, какие они смешные.

Среди Богатых есть всякие, есть и откровенные бандиты, есть и очень честные и кроткие люди, есть рабы богатства есть и свободные от него, главное как, зачем, зарабатываешь деньги, как при этом относишься к ближнему, к миру, ко всему!

Думаю честному и кроткому человеку трудно стать богатым. :)
Почти так же трудно как верблюду пролезть в иголье ушко!

Ханна правильно говорит - кто из нас может сказать, что он не имеет никаких зависимостей, которые управляют им.
А кто от чего зависит, тот от того и раб.
Потом говорить о полной свободе не приходится.

Опять таки выхватывая фразу про рабов Божиих, уважаемый DarkСonsciousness забывает о том, что христиане обращаются к Богу на "ты" и при этом называют своим Отцом.
Следовательно нетрудно догадаться, что христиане - дети Божии. Называя же себя рабами Божиими люди просто хотят подчеркнуть свою полную преданность Богу и свое смирение перед его могуществом.

Впрочем, не будем забывать о теме.
Так что вернемся к обсуждению вопросов, связанных с Таинством Крещения.

Это тема из раздела - сами спросили, сами ответили? ;)

раз Православный значит 100% нищий

я думаю, что так в корне неправильно считать. Хотя, должна сказать, что у бедных в жизни так мало радостей, что они ищут утешение в религии.

А по поводу богачей живущих без Бога, так там тоже свои проблемы, вместо утешения в Боге ищут утешения в чем угодно и все тоска!!!, смысл жизни утерян, деньги заработаны что дальше?

Жить в своё удовольствие))))

сравнивая социальный статус и материальное положение современников Иисуса и людей в наше время, 95 процентов современников, в том числе и православных, следует отнести к богатым (к примеру: зачем в сезонном гардеробе 10 вещей, если можно обойтись 2 на смену, зачем сервиз, если можно обойтись 2 тарелками, зачем 3 комнатная квартира, если можно и в 1-комнатной приспособиться с 3 детьми, о автомобилях я вообще молчу): но единицы отказываются от данных благ цивилизации в пользу сирот, больных ...
 Соглашусь с double_trans, что акцент логичнее делать не на количестве богатства, а на отношении к нему, иначе оправдывается лень и бездействие: в системе моих ценностей это гораздо более страшные пороки, чем богатство

---

Добавлено: 16 Май 2012, 18:36:49

---

Вот у меня какая то сразу радость просыпается, до тоски и дела нет!

А вот я когда подаю бабулям, что часто сидят у Собора, радости не испытываю, так как видела и знаю, что на чернило и сигарку за оградой они милостыню собирают :( :( в последнее время булку либо сырок подаю  :-[

С жиру бесятся!!! пошли Куршавели и так далее!!!

Редко кто из православных не отдыхал в наше время где-либо: море или санаторий, и никто из нас не испытывает угрызений совести по этому поводу

Редко кто из православных не отдыхал в наше время где-либо: море или санаторий, и никто из нас не испытывает угрызений совести по этому поводу

я думаю наоборот, редко кто отдыхает

я думаю наоборот, редко кто отдыхает

Ну да, в сравнении с господином Прохоровым либо другим миллионером, редко,,,

но ведь никто сейчас не ест по весне супчик из лебеды (так как картофель и мука закончились), никто не отправляет 4-летних детей босыми щавель собирать,,, а тем людям тоже казалось, что их соседям, у которых есть мука, из-за их богатства не войти в царствие небесное...

по весне супчик из лебеды

Я вот из крапивки ем...

никто не отправляет 4-летних детей босыми щавель собирать

Сам собираю :)

я думаю, что так в корне неправильно считать. Хотя, должна сказать, что у бедных в жизни так мало радостей, что они ищут утешение в религии.

Как же вы ошибаетесь! Просто у бедных и богатых утешения разные. Есть вещи, которые для богатого в удовольствие и утешение, а для бедного непонятно зачем и в чем здесь утешение. И наоборот.

Один батюшка говорил, что богатый человек тот,  у которого достаток. Если человеку достаточно съесть кусок хлеба, который у него есть, и чтоб на голову не дождик не капал, то это богатый человек, у него всё в достатке. А тот человек которому всё мало, то сколько ему не дай --- он будет бедным.

А вообще христианину к богатству стремиться не следует, потому, что это дар и он дается Господом. Он нам не принадлежит. А если мы без Бога всю свою жизнь и силы полагаем на стяжание этого богатства, то мы просто воры, потому что без Бога у Бога воруем эти блага. Надо жить не для общественных норм (у всех крутые машины, квартиры, дачи и всё вних, так и у меня должно быть), а так как Христос говорил: Лук.12:31 наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам.

Как же вы ошибаетесь! Просто у бедных и богатых утешения разные. Есть вещи, которые для богатого в удовольствие и утешение, а для бедного непонятно зачем и в чем здесь утешение. И наоборот.

Я бы так однозначно не говорила, ведь богатство- это тоже своего рода испытание, и многие бедные люди, став богатыми, возможно бы и возгордились, мы то этого не знаем.

А вообще христианину к богатству стремиться не следует, потому, что это дар и он дается Господом. Он нам не принадлежит. А если мы без Бога всю свою жизнь и силы полагаем на стяжание этого богатства, то мы просто воры, потому что без Бога у Бога воруем эти блага.

Извините, но когда читала это Ваше изречение, сразу в воображении представилась картинка, как некий весьма обеспеченный господин пригласил священнослужителя для освящения своего уже n-нного котеждика, либо своей новенькой Бентли, уверяя всех и вся и себя в первую очередь, что это ему дар Божий.

И рядом обыватель, который работает на трёх работах, зарабатывая на квартиру,  чтобы не ютиться с тремя разнополыми детишками в комнатушке в общаге, но редко вспоминающий имя Господа.

Второй, т.е. обыватель, получается первее вор, нежели первый господин.

Если человеку достаточно съесть кусок хлеба, который у него есть, и чтоб на голову не дождик не капал, то это богатый человек, у него всё в достатке.

Скажите, а о ком Вы говорите? Кто в наше время, у нас в Беларуси, в Гродненской области живёт в хижине с печкой-буржуйкой и едят исключительно хлеб и воду. Я бы вот даже съездила бы в эти места с поломнической целью. (если только бомжи.... но много ли в них веры в Бога?....)

Ведь даже монашествующие усердно трудятся: обрабатывают землю, держат домашний скот пасеки, т.е. ни в пост имеют достаточно разнообразное питание.

---

Добавлено: 17 Май 2012, 11:57:15

---

А вообще как хорошо, что мы живём в век информации, когда можно сопоставить несколько мнений: а то после некоторых проповедей иногда видятся только два пути: либо к умопомешательству из-за несоответствия говоримого  с видимым, либо к отказу от принадлежности к той или иной церкви....

Люди научитесь смотреть вокруг!!!

Так и смотрю и вижу совершенно другое. Родители у меня в деревне живут, сама в деревне жила до 20 лет и не видела случаев хижины и черного хлеба.


 

Пенсия 1200 000 при том что трудовой стаж 45 лет, работала с 13 лет время такое послевоенное! Так вот за квартиру зимой минус 400 000 итого 800 000 остаток, далее лекарства ( редкий пенсионер сейчас без них обходится!) так вот и считайте сколько сейчас лекарства стоят и сколько этим бедным людям на еду остается!

Так согласно Вашей философии и философии уважаемого о. Святослав (esf) сия прихожанка может вручить себя в руки Господа: пожертвовать свою квартиру Церкви и отправить жить в монастырь, да и квартиру можно поменять на однокомнатную, зачем такая огромная квартира, за которую нужно такие деньги платить (аж 400 тыщ).

Вот и ответ на наше истинное лицо! Когда все ништяк( простите), тогда можно и про Бога вспомнить!

А Вам то к чему моё истинное лицо? Я же, в отличии от Вас, не проповедую ЭТИ ИСТИНЫ (очень часто пустыми, оторванными от реальности словесами), не навязываю свои взгляды, не пугаю кого-то страшными картинами ада.

---

Добавлено: 17 Май 2012, 09:57:28

---

А детям в детдомах думаете легко? Вы ошибаетесь!!! А инвалидам!!!

Т.е., чтобы избавиться от стяжания богатством, нужно стать инвалидом либо сиротой??? :o :o :o Вы хоть думаете, когда выстраиваете свои логические цепочки????? :o :o :o

А у нас получается все таки борьба между духовным и материальным!
Давайте тогда поговорим в другом ключе!
Не хлебом единым жив человек!!!
По моему это прямо говорит к чему мы стремимся!

По-моему, само богатство никак не может быть грехом. Грешными могут быть те мысли и поступки, которые управляют человеком ради достижения богатства. А в том, что человек желает жить в достатке, чувствовать себя материально не зависимым нет ничего противоестественного. Сплюшка верно подметила, мы живем не во времена Христа, для современного человека логично пользоваться благами цивилизации. А в развитых странах, вообще, принято поощрять богатых людей на благотворительность. Т.е. само общество, государство  подстегивает богатых делиться с бедными. Но здесь большую роль играет уровень социально-экономического развития страны.

А стремимся мы к тому что считаем что не Духом живы а только хлебом, деньгами и так далее, и всячески оправдываем себя не хотя принимать на первое место духовное!

Ну, как ни крути, а без еды и одежды Вы не долго протяните. И деткам своим не объясните, почему нужно себя во всем ограничивать, когда сверстники сыты и вполне прилично одеты.  :)

нужно избавится от богатства!

Зачем становится инвалидом или сиротой? Им нужна помощь!!!,

от стяжания богатством избавляются творя милостыню

если есть возможность конкретно купить неимущему лекарства, одежду, еду

А Вам кто-то мешает это делать? Или кто-то на форуме или в миру осудил Вас за это? Или главное в избавлении от привязанности к богатству, а соответсвенно и обретении Царствия Божьего, - это осуждение, что кто-то пожертвовал меньше Вас, хотя Вы предполагаете, что он более богатый материально, чем ВЫ???? :o


Самое страшное лицемерие - это лицемерие под прикрытием веры :( :(

Умолкаю, так как ощущаю себя в этой ветке ДОН КИХОТОМ.

Но когда человек говорит о том что сейчас не те времена и тем самым дает понять что сейчас можно как то по другому жить, уже и не обязательно то то и то то это простите за прямолинейность  это ложь!!!!!!!!!

Истиной все здесь сказанное Вами и батюшкой станет только тогда, когда Вы пригласите меня и других форумчан в свою хижину (в которой лежанка, стол и стул, а более ни мебели, ни бытовой техники, ни электричества, ни водопровода с канализацией), в которой Вы просто прикрываетесь от дождя и угостите куском чёрного хлеба, которым Вы питаетесь: ведь согласно Вашим проповедям всё остальное Вы пожертвовали неимущим и больным.

И тогда я прелюдно раскаюсь и попрошу и у ВАС, и у Господа прощения за сомнения и маловерие!!!

 

Живи Сам Давай Жить Другим!!! Про достаток я замечу он у меня разумный!!! Бес куршавелей , бес двух домов трех машин золотых цепей!

Ну так в чем дело? Живите и дайте спокойно жить другим, которым Бог послал три машины и отдых в Куршевеле.  ;)

Сплюшка верно подметила, мы живем не во времена Христа, для современного человека логично пользоваться благами цивилизации

Во времена Христа тоже были богачи, которые пользовались всеми благами тогдашней цивилизации.

Проблема в том, что в учении Иисуса центральное место занимает конец света. Иисус искренне верил, что скоро всё накроется медным тазом, а посему в богатстве смысла не видел. Ну и социальный посыл - он был каменщиком, не богатым, соответственно, и обращался к таким же. Но, как мы знаем, конец света не наступил. И нововозникшая церковь столкнулась с проблемой - основатель чётко заповедал: богаство - плохо, его надо раздать нищим и идти за ним в Иерусалим, бороться с римлянами. Но они были уже не в Иерусалиме, да и не было того Иерусалима, разрушили в 70-м г.н.э. Поэтому смысл первоначальных посланий начали трактовать то аллегорически, то прямо (в монастыри уходили). Тем не менее, социальное равенство не только не наступила, но и церковь стала опираться на богатых и власть.

Проблема в том, что в учении Иисуса центральное место занимает конец света. Иисус искренне верил, что скоро всё накроется медным тазом, а посему в богатстве смысла не видел.

Совершенно верно. Взять тех же СИ, особо "верящие" в конец света в середине прошлого столетия, тоже, умудрялись продавать дома или наоборот, брать кредиты, веря, что отдавать их уже не придется.  ;D
 

Тем не менее, социальное равенство не только не наступила, но и церковь стала опираться на богатых и власть.

Вообще, в свете рассуждений double transа тут возникает закономерный вопрос. К чему все то "благолепие" и богатство убранств храмов и одежд служителей культа, если само учение проповедует аскетизм в этом смысле? Ведь сама церковь подает пример расходящийся со словом. Ведь, чтобы общаться с Богом, я так понимаю, золотые оклады на иконах, например, вовсе не обязательны? Разве это не излишество?

Попрошу уважаемого топиккастера не блокировать тему.
Требуется решение как минимум трех пользователей для блокировки.

А о богатстве можно по-разному сказать.
Например вот так:



Или вот так:


Вопросы спорные и будут оставаться такими всегда.

Ничто не ново под солнцем, вспомним хотя бы историю -  "Иосифляне и нестяжатели":
http://www.orthodoxworld.ru/ru/monachestvo/3/index.htm

да, вот у вас, double_trans, хорошие мысли.

Думаю и нам в Белоруссии пора объединятся в союзы и помогать Церкви и людям

как бы это и в жизнь воплотить

Богатому тяжело войти в Царствие Небесное но и Бедняку не легче!

на основании чего такие выводы

тут как-то про грехи больше, или вы считаете, что бедные не гуляют на стороне???

для начала можно и без ЮЛ, я как-то не думаю, что у нас такие щедрые люди

Для желающих заниматься благотворительностью - в Гродно есть "Гродненское благотворительное общество" http://gbo.orthos.org/about

Также не стоит забывать и о такой возможности помочь:
http://www.chance.by

У нас на форуме есть девушка Колибри,  вообще такая молодец http://forum.grodno.net/index.php?topic=756261.240

Так как не имеющий гроша как может помочь масштабно материально?

Вот если соберутся двадцать таких, то можно многое сделать ))))