Название: Белорусская автокефалия
Отправлено: sergeyart от 14 Ноябрь 2009, 21:58:16
Вопрос к участникам форума.
1) Как вы относитесь к возможности получения автокефалии на территории нашей страны?
2) И если положительно, то, как вы считаете это должно происходить? Это должно быть политическое решение или это должно проходить в другом формате?
3) Как прецедент в данном вопросе, можно ли рассматривать историю с церковью в Лиде, которая на протяжении четырех лет была бел. православной церковью и не подчинялась рпц?
Понятно что на сегодняшний день рпц рассматривает бел. православие как свою неотъемлемую часть. Есть же в странах восточной Европы свои главы поместной церкви. Ведь понятно, что данный вопрос лежит на пересечении вопросов духовных и политических.
Добавлено: 14 Ноябрь 2009, 22:14:15 забыл добавить, что тут с юмором можно к делу подходить, а не только грузиться ))
Название: Re: Белорусская автокефалия
Отправлено: Тимур от 14 Ноябрь 2009, 22:21:37
А лично тебе от этого легче станет дышать? Скажем мне все ровно. ;)
Интересно как это Рим за лидской церковью не уследил?Учинили самоуправство! ;D
Название: Re: Белорусская автокефалия
Отправлено: DiK от 15 Ноябрь 2009, 07:55:38
" Спасись сам и вокруг тебя спасутся...", а начнёшь спасать мир - не останется времени помолится... даже о себе.
Название: Re: Белорусская автокефалия
Отправлено: sergeyart от 15 Ноябрь 2009, 10:24:00
DiK, "потрудитесь излагать яснее, кто на ком стоял"
Название: Re: Белорусская автокефалия
Отправлено: Тимур от 15 Ноябрь 2009, 10:24:30
Ну спасутся это навряд ли а, коли, спасать кинешся, так ведь и по шее, за альтруизм, получить можно :-\
К чему только сей пост я не понял.
Название: Re: Белорусская автокефалия
Отправлено: -LONE_WOLF- от 15 Ноябрь 2009, 15:27:06
Вопрос к участникам форума.
1) Как вы относитесь к возможности получения автокефалии на территории нашей страны?
2) И если положительно, то, как вы считаете это должно происходить? Это должно быть политическое решение или это должно проходить в другом формате?
3) Как прецедент в данном вопросе, можно ли рассматривать историю с церковью в Лиде, которая на протяжении четырех лет была бел. православной церковью и не подчинялась рпц?
Понятно что на сегодняшний день рпц рассматривает бел. православие как свою неотъемлемую часть. Есть же в странах восточной Европы свои главы поместной церкви. Ведь понятно, что данный вопрос лежит на пересечении вопросов духовных и политических.
Добавлено: 14 Ноябрь 2009, 22:14:15 забыл добавить, что тут с юмором можно к делу подходить, а не только грузиться ))
посути от этого много чего не изменится. ну станет самостоятельной, ну а разницы? церковь не тарелка, что б каждый свою имел... в этом плане я вижу что всегда политизирует рпц. и вот маленький момент: политика вроде не должна как бы быть связяна с церковью, а связана. Впринципе я как-то больше высказываюсь за независимость (автокефалию)
Название: Re: Белорусская автокефалия
Отправлено: CarmiSs@ от 15 Ноябрь 2009, 16:03:42
1) Как вы относитесь к возможности получения автокефалии на территории нашей страны?
За. Почти во всех странах есть автокефальные церкви (Польша, Албания, Чехия, и т.д.). Церковь всё равно связана с государством, и лучше пусть со своим, чем другим. На церковную жизнь это не повлияет.
Название: Re: Белорусская автокефалия
Отправлено: Простой от 15 Ноябрь 2009, 19:56:02
Любое сообщество с лозунгом: "Иди за мной, только я прав" обречено на провал. И даже если лидер этого сообщества сможет добиться определенного духовного роста - пройдет только он один. Остальные должны будут искать свой собственный путь, т.к. нелогично делать то, что уже сделано. А стадный способ "сказал кому-то по секрету и он тоже пройдёт" здесь не работает.
Название: Re: Белорусская автокефалия
Отправлено: litwin от 18 Декабрь 2009, 21:27:48
Як гэта такая тэма яшчэ існуе.. :o Памятаю дзесьці год таму стварыў тут тэму пра беларускую мову ў ПЦ - зачынілі праз тры дні...
А ўвогуле Беларуская аўтакефальная праваслаўная царква існуе, праўда на эміграцыі, за 50 год зрабіўшыся ўжо арганічнай і неад'емнай часткай беларускага эмігранцкага жыцця.. вось дарэчы яе сайт - http://belaoc.org/
Да аўтара: дзе можна атрымаць інфармацыю пра "историю с церковью в Лиде"?
Название: Re: Белорусская автокефалия
Отправлено: Zenia от 18 Декабрь 2009, 21:50:55
Честно говоря, относился бы к бел. автокефалии очень положительно, если бы в ней было поменьше политики и побольше духовности. К несчастью, первое второе значительно превосходит. И мне, как беларускому патриоту, любящему и свой язык, и культуру, куда ближе Бел. экзархат в РПЦ - где, вопреки некоторым моментам, духовность подлинная есть. На ее основе со временем возродится и язык, и культура. А где прежде стоят политика и отдельно взятые элементы культуры - там вскоре и от сиих красивых слов ничего не останется.
Название: Re: Белорусская автокефалия
Отправлено: Almador от 12 Январь 2010, 01:00:45
"Слыхал я в соседней деревне Кудино собака с будкой летать на соседний пруд повадилась..."
И к чему Вы это сударь написали? Факты в студию - по какому каналу, кто именно говорил, адреса, явки, пароли!
Название: Re: Белорусская автокефалия
Отправлено: Almador от 20 Январь 2010, 04:16:49
Вы наверное сильно путаете Белорусскую Православную Церковь, т.е. Белорусский Экзархат Московского Патриархата и так называемую "Белорусскую автокефальную православную церковь". Потому как у официальной БПЦ позиция к оппозиции вполне определенная.
Вот тут пару ссылок об этой "церкви": http://www.anti-raskol.ru/pages/123 http://www.anti-raskol.ru/pages/124
Хотя что Вы этим хотели сказать все таки остается неясным. Или правильнее сказать - к чему это? Вы хотели высказать свое согласие (несогласие)?
Какое это имеет отношение к теме белорусской автокефалии?
Хотя с другой стороны Вы могли бы сказать, что вот, мол, неканоническая автокефалия приводит к таким-то последствиям. Будем считать, что именно это Вы и хотели сказать! :)
Название: Re: Белорусская автокефалия
Отправлено: paris-67 от 01 Февраль 2010, 00:49:57
Господа, "русская школа и русский поп" (слова Александра I) сделали своё дело: ВКЛ уничтожено, белорусский язык почти забыт, национальных героев(Костюшко, Калиновского...)называют террористами, проспекта Скорины больше не существует, РПЦ рушит бульдозерами белоруские православные церкви( посёлок Пограничный), неугодные священники отправляются в ссылки и тюрьмы, короче, Российская империя добилась, чего хотела! Скоро снова станем Северо-западным краем...
Название: Re: Белорусская автокефалия
Отправлено: старый престарый от 01 Февраль 2010, 16:30:21
Как зовут священников,находящихся в тюрьмах и ссылках? ЗЫ. Спасюк уехал сам и вроде не бедствует!
Название: Re: Белорусская автокефалия
Отправлено: paris-67 от 01 Февраль 2010, 22:30:36
jeremy65, я уже не в том возрасте, чтобы "сказки на ночь слушать"! (прошу прощения - сорвалось). Я - незаинтересованное лицо и умею сам анализировать и делать выводы! Для меня главное - ИСТИНА, а не церковные передряги, которые не имеют ничего общего с ВЕРОЙ!
Название: Re: Белорусская автокефалия
Отправлено: Almador от 02 Февраль 2010, 01:40:59
Что ж - я вижу в полку борцов за истину - пополнение. Если для Вас главное - ИСТИНА, то для Вас главное Христос.
А вовсе не ВКЛ, белорусский или что-то другое.
Всегда приятно свалить вину на кого-то. У нас у белорусов всегда кто-то виноват в том, что мы не хотим знать своих корней, своего языка. То советы, то Российская империя, то Церковь. Все это нелепые оправдания. Если человеку что-то дорого - он хранит это в своем сердце, учит этому своих детей.
Но все это возможно только если сердце царит мир. Мир, а не вражда. И никакая автокефалия не вернет мир в Ваше сердце. Пока же я вижу только гнев... Причем неизвестно на кого направленный.
jeremy65 задал Вам действительно правильный вопрос. И про Спасюка я что-то тоже не слышал каких-то печальных новостей.
paris-67, оперируйте, пожалуйста, фактами, не машите шашкой и попытайтесь выслушать собеседника. Как правило это помогает. Правда, если Вы пришли на форум только для того, чтобы бурно выразить свое "фи" и ни к кому прислушиваться не намерены - то может не стоит и писать? ;)
Название: Re: Белорусская автокефалия
Отправлено: mih-mih от 02 Февраль 2010, 02:14:54
Просмотрел сайт так называемой "БАПЦ" - бред! Как может здравомыслящий верущий православный человек войти в эту секту??? Не стоит мешать политику и Церковь в одной миске! Церковь - свята, она вне политики и государственных границ! А всческий призыв к автокефалии можно считать призывам к раскольничеству, а это грех! Истина едина для всех, а расколы были и раньше, и все отколовшиеся "церкви" затем заново раскалывались на более мелкие и мелкие, которые называются сектами.
Название: Re: Белорусская автокефалия
Отправлено: paris-67 от 02 Февраль 2010, 02:16:35
Правда, если Вы пришли на форум только для того, чтобы бурно выразить свое "фи" и ни к кому прислушиваться не намерены - то может не стоит и писать? Этими словами Вы меня ввергаете на путь хамства, а хамить я никому не собираюсь... Против истории не попрёшь...крови много было пролито..."мечём и огнём"...а язык я белорусский очень хорошо знаю, люблю мою страну, традиции...жаль только, что в 1795-ом не смогли себя защитить...да и националистом я никогда не был...я просто человек...
Название: Re: Белорусская автокефалия
Отправлено: paris-67 от 06 Февраль 2010, 21:04:50
Церковь - свята, она вне политики Я согласен, что цетковь должна быть такой...Но, увы, то, что мы наблюдаем теперь больше походит на бытие по принципу "Ты-мне,я-тебе". Спелись госудаство с церквью...Как в России, так и у нас...И ничего страшного, что многие политики проводят антинародную политику, в котой нет места Божьему промыслу!!!! Добавлено: 06 Февраль 2010, 21:08:28
Как может здравомыслящий верущий православный человек войти в эту секту Не забывайте, что и Христианство было когда-то в немилости...
Название: Re: Белорусская автокефалия
Отправлено: Анатольевич от 18 Декабрь 2014, 00:27:21
Белорусская Православная Церковь ставит вопрос о статусе самоуправления!? Митрополит Минский Павел: сказал что будет ставить вопрос о самоуправляемости Белорусской Церкви. По всей видимости, мы стоим на пороге новой эпохи в истории белорусского православия. Вчера в Минске прошло очередное Минское епархиальное собрание или иначе - Собрание духовенства Минской митрополии, - что, в принципе не одно и то же, хотя по букве устава может и совпадать. Трудно сказать, правда, насколько слово «очередное» применимо к событию, которое при предыдущем митрополите происходило, теперь уже вопреки уставу, не чаще раза в десятилетие. А тут еще и подкатившая волна кадровых перемен в церковном руководстве. Так что пока для нас это не рутина, а нечто эпохальное. И, как увидим дальше, неспроста. Неспроста было уже то, что приурочено оно было к таким юбилеям, как 25-летие создание Белорусского Экзархата и 30-летие установления празднования Собору Белорусских святых. Уже чисто внешне собрание не походило на все предыдущие. Мало того, что новый архиерей, так еще и не единственный архиерей. Патриаршая стратегия дробления епархий коснулась, наконец, и Беларуси: Митрополит Павел решился на соответствующие реформы менее, чем через год после назначения. Собственно Минская епархия, включавшая ранее Минск и Минскую область, сузилась до Минска и Минского района, всю же оставшуюся часть поделили между собой новые три епархии. То, что было раньше Минской епархией, стало именоваться митрополией, и духовенство всей этой митрополии прежде, чем разъехаться по отдельным епархиальным квартирам собралось в последний раз вместе. Впрочем, в конце собрания прозвучали предположения, что, может, и не в последний раз – будем дружить семьями. Собрание шло по обычному сценарию: доклад, выступления, ответы на вопросы… И хотя уже доклад митрополита содержал в себе много нового и интересного, самое интересное произошло дальше, причем как-то исподволь, как будто случайно. Уже заканчивая ответы на вопросы, поступившие с мест, митрополит попросил «еще пять минут», чтобы ответить еще «на два вопросика». И вдруг в одном из «вопросиков» пресловутое «разукрупнение» епархий неожиданно предстало «формой эффективного управления, когда Белорусский Экзархат придет к самоуправлению по примеру Украины, Эстонии и т. д». Но эти сами по себе необычные слова, как оказалось, стали только поводом для эпохального заявления митрополита: «Смотрите – в Эстонии два епископа – самоуправляемая церковь, в Латвии два епископа – самоуправляемая, в Молдове пять епископов – самоуправляемая, у нас 16 епископов – мы не самоуправляемая. Где-то даже обидно становится. Так что я буду, наверное, подымать этот вопрос. Даже не знаю, какая будет реакция и решение, но поскольку мы…» И здесь слова митрополита буквально потонули в овациях. Когда аплодисменты стихли, митрополит Павел еще увереннее продолжил: «Спасибо за поддержку… Двадцать лет назад меня это не задевало, сегодня меня это задевает, потому что здесь уже честь Белорусской Православной Церкви (снова аплодисменты) Сегодня Русская Православная Церковь, которая находится территориально в границах Российской Федерации это, сами понимаете, мощная церковь, Украинская Православная Церковь тоже мощная церковь, а третья-то идет – Белорусская! Поэтому, конечно, если с вашей стороны будет поддержка, вопрос этот будем подымать, если с вашей стороны будут направлены еще и пожелания и письма, тогда будем обсуждать, тогда будем выносить этот вопрос на решение Синода. Я сторонник того, чтобы Белорусская Православная Церковь была мощная крепкая, но, как вы сами понимаете, здесь никто из нас не собирается выходить из-под омофора Русской Православной Церкви, ни в коем случае… У нас был патриарх, есть патриарх, поэтому давайте жить в тех условиях, исполняя дух и традиции нашей церкви. Но некоторые моменты будем все равно продвигать...» Дальше - больше. Случайная, казалось бы, ремарка митрополита, горячо поддержанная собранием, не прошла пустым звуком, но нашла отражение в Итоговом документе собрания одним из его пунктов: Просить Высокопреосвященнейшего митрополита Павла поставить перед Синодом Белорусской Православной Церкви вопрос о возможности предоставления Белорусской Православной Церкви статуса самоуправляемой церкви в составе Русской Православной Церкви. В завершение митрополит Павел снова прокомментировал пожелание поднять этот вопрос, « поскольку он действительно волнует многих, это не мой вопрос, не только моя озабоченность, а очень многих людей – и священников, и мирян, и руководителей государственных структур. Ну, вы знаете, здесь, видимо, проявляется такое вот щепетильное чувство, внутренне такое чувство достоинства нашей церкви, нашего государства: соседи получили такой самоуправляемый статус, а мы, церковь большая, нет. То есть это не попытка какая- то узурпировать власть, себе что-то перехватить, нет, это достойное стремление занять достойное место в иерархии нашей церкви». Возможно, кого-то смутит, что в Итоговом документе предполагается ставить вопрос перед Синодом БПЦ, а не сразу перед тем органом, который компетентен его решать – Синодом Русской Православной Церкви. Суть в том, что митрополит Павел может, конечно, огласить и обсудить этот вопрос на Синоде РПЦ, что он, по его словам, и собирается делать, но уставная процедура требует такой вопрос ставить официально от имени Синода Белорусской Церкви, поэтому сначала должно быть его согласие и постановление. При этом есть и определенная процедурная сложность. Все решения и постановления Синода БПЦ вступают в силу только после утверждения их Синодом РПЦ. Получается, что Синод РПЦ вправе не утвердить действительность прошения белорусской стороны. Поэтому, конечно, практически все зависит от способности митрополита Павла убедить московский Синод благожелательно принять прошение о статусе самоуправления Белорусской Православной Церкви.
Название: Re: Белорусская автокефалия
Отправлено: Shura от 19 Январь 2015, 12:54:58
Белорусская Православная Церковь ставит вопрос о статусе самоуправления!? Вопрос сняли. Кому вообще такие вопросы в голову приходят тем более в теперешнее время? Поздравляю Всех с крещением !
Название: Re: Белорусская автокефалия
Отправлено: Almador от 19 Январь 2015, 15:21:03
С праздником!
Касательно самоуправления - насколько я понял эти мысли пришли в голову Митрополиту Павлу, им же были и высказаны на епархиальном собрании Минской митрополии и были поддержаны поддержаны бурными аплодисментами духовенства. Кроме того, вопрос о самоуправлении был направлен в Патриархию.
Что касается выбранного времени - соглашусь, возможно время не самое лучшее. Впрочем, мы мало что знаем о подводных течениях...
Дополню: Я не читал еще новость, поэтому не совсем понял Вас! Митрополит Павел: Тема самоуправления БПЦ снимается с повестки дня http://news.Тут/society/431875.html
Так вот оно как оказывается. Значит Москва таки намекнула на несвоевременность...
Название: Re: Белорусская автокефалия
Отправлено: Shura от 19 Январь 2015, 16:45:48
Касательно самоуправления - насколько я понял эти мысли пришли в голову Митрополиту Павлу Насколько я помню, Митрополит эти предложения только озвучил в СМИ, авторы ее были другие люди: "Я сразу должен сказать, что когда шла речь о самоуправляемости, не шло речи об отделении от церкви, от отделении от РПЦ или уходе от Патриарха. Это не автокефалия, не автономия эта самоуправляемость", - подчеркнул Павел. По его словам, белорусские священники, которые выступали за самоуправление церкви, так и не смогли объяснить свою цель.
Тоже не мог понять цели этого действа :)
Название: Re: Белорусская автокефалия
Отправлено: Almador от 19 Январь 2015, 17:20:44
Тогда это были какие-то мистические люди - для большинства идея самоуправления была неожиданностью.
Вот тут есть подробнее о собрании Митрополии: http://churchby.info/rus/974/
Название: Re: Белорусская автокефалия
Отправлено: Анатольевич от 19 Январь 2015, 17:47:49
Самоуправляемые Церкви при РПЦ МП: Латвийская самоуправляемая Православная Церковь Православная Церковь Молдовы Русская Православная Церковь Заграницей (РПЦЗ) Украинская Православная Церковь Эстонская Православная Церковь Московского Патриархата Где же Беларуская ПЦ? Мы наверное отличаемся как то от Украинцев, Латышей, Молдован и Эстонцев? Так было бы справедливо! Именно это и имел ввиду Митрополит Павел. «Смотрите – в Эстонии два епископа – самоуправляемая церковь, в Латвии два епископа – самоуправляемая, в Молдове пять епископов – самоуправляемая, у нас 16 епископов – мы не самоуправляемая. Где-то даже обидно становится. Так что я буду, наверное, подымать этот вопрос. Даже не знаю, какая будет реакция и решение, но поскольку мы…» «Спасибо за поддержку… Двадцать лет назад меня это не задевало, сегодня меня это задевает, потому что здесь уже честь Белорусской Православной Церкви (снова аплодисменты) Сегодня Русская Православная Церковь, которая находится территориально в границах Российской Федерации это, сами понимаете, мощная церковь, Украинская Православная Церковь тоже мощная церковь, а третья-то идет – Белорусская! Поэтому, конечно, если с вашей стороны будет поддержка, вопрос этот будем подымать>> Вот тут на мой взгляд два варианта, либо мы не поддержали, либо как было отмечено , Москва таки намекнула на несвоевременность... Я склоняюсь ко второму!
Название: Re: Белорусская автокефалия
Отправлено: Shura от 19 Январь 2015, 18:28:31
Где же Беларуская ПЦ? Мы наверное отличаемся как то от Украинцев, Латышей, Молдован и Эстонцев? Анатольевич - что дает автономия, кроме того что всякие националисты танцевать будут ? :)
Название: Re: Белорусская автокефалия
Отправлено: Анатольевич от 19 Январь 2015, 23:04:12
Анатольевич - что дает автономия, кроме того что всякие националисты танцевать будут ? Ну на мой взгляд очень много, хотя и на первый взгляд это выглядит как мелочи. В первую очередь это скорее административная свобода. Далее - это право выбирать Предстоятеля и назначать епископов самим (с утверждением Патриархом и Синодом в Москве). Вроде мелочь, что нам делить, но ведь человек который является местным более эффективно сможет управлять вверенной ему паствой, зная как говорится все подводные камни, нюансы и т.п. Далее - Согластно Постановления Освященного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви (2-5 февраля 2013 года) п.7 - постановлено умножение числа епархий и приходов. В России епархии располагаются на огромных территориях, несомненно это требуется. Но у нас то, что делить? Вот смотрите: в Гродненской области было 2 епархии, теперь 3, будет 4, то есть Гродненско- Волковысская епархия будет так же поделена! Что это даст я не знаю, но вот думаю что веса нашему епископу не прибавит. Раньше на область 2 епископа, за которыми внушительная паства и соответственное отношение власти. Теперь же 4 епископа за каждым меньше людей, а помочь нужно всем, многие вопросы думаю будет труднее решить. Кроме этого новая епархия - это новое управление, отделы, штат, общества и многое прочее. Финансовая нагрузка на приходы несомненно увеличится, к примеру у нас приходов уменьшится, а взносы на строительство подворья, содержание штатов и так далее увеличатся или все затормозится. В новой епархии тем приходам что вместе со старыми приходами единой епархии делали взносы, сейчас на все эти организации строительства и прочее придется отдавать с удвоенной силой. Так вот имея самоуправление мы бы могли не выполнять постановление, а на правах самоуправляемой Церкви оставить все по старому и жить как жили. Статус самоуправляемой сделал бы решения синода белорусской церкви окончательными.Думаю как то так. Может я и не прав.
Название: Re: Белорусская автокефалия
Отправлено: Almador от 19 Январь 2015, 23:07:37
думаю нас с Вами про разукрупнение никто спрашивать не будет, тем более что вопрос этот уже решенный: В то же время митрополит заявил, что в Беларуси продолжится процесс разукрупнения епархий - есть прошения епископов разукрупнить Витебскую, Гомельскую и Брестскую епархии. "Они большие. В этих епархиях более 150-200 приходов. Но как архиерей может посетить, нормально окормлять такое количество приходов? Это невозможно. Поэтому им нужны в помощь епископы, которые будут окормлять этот округ или епархию. Так что процесс будет продолжаться, но не до бесконечности. Разумные пределы есть. Это не значит, что мы будем в каждом городе епископов назначать, нет. Церковь этим злоупотреблять не будет", - сказал митрополит. http://news.Тут/society/431875.html
Название: Re: Белорусская автокефалия
Отправлено: Анатольевич от 19 Январь 2015, 23:14:46
думаю нас с Вами про разукрупнение никто спрашивать не будет, тем более что вопрос этот уже решенный: Знаю что не будут! :) Но вот не могу понять , зачем? Что у нас Епископы все в мыле, не успевают. Та я как на мероприятие какое не приду везде наш Владыка то в Соборе, то в Раковичах, то в Мостах, то там, часто мне кажется что он гм.. вездесущ :) (прости Господи). По моему он очень даже так все успевает. Даже замечает кто на отчетное собрание не явился! Добавлено: 19 Январь 2015, 23:19:21
есть прошения епископов разукрупнить Витебскую, Гомельскую и Брестскую епархии. Есть ли прошение о прошении?
Название: Re: Белорусская автокефалия
Отправлено: Almador от 19 Январь 2015, 23:26:03
а если поделить на 2 епархии - будет дважды вездесущ! :)
мне кажется, эта мода пришла к нам из России, где есть действительно большие епархии а у нас епархии, как у них благочиние :)
но тут уж ничего не поделаешь - как начальство решит - так и будет
|