Гродненский Форум

Клубы по интересам => Полит-изба => Тема начата: Alconafft от 28 Сентябрь 2006, 23:40:31



Название: Как вы относитесь к монархии?
Отправлено: Alconafft от 28 Сентябрь 2006, 23:40:31
Я лично считаю, что монархия (причём не игрушечная конституционная, типа как в Великобритании) - это самая разумная системма государственного устройства. Хочу выяснить, какие мнения есть на этот счёт.


Название: Re: Как вы относитесь к монархии?
Отправлено: Archi от 28 Сентябрь 2006, 23:48:45
Цитировать
не игрушечная конституционная, типа как в Великобритании
Не "искуственная", а исторически-традиционная.

Цитировать
Я лично считаю, что монархия - это самая разумная системма государственного устройства. Хочу выяснить, какие мнения есть на этот счёт.

Управлять государством должны обученные этому делу люди.


Название: Re: Как вы относитесь к монархии?
Отправлено: Alconafft от 29 Сентябрь 2006, 00:01:05

Цитировать
Управлять государством должны обученные этому делу люди.
Обученные - это какие? С высшим юридическим или экономическим образованием (может купленным, или мамой и папой выпрошенным) которые "тудой-сюдой ложат и договора подписывают"?


Название: Re: Как вы относитесь к монархии?
Отправлено: ryhor-gr от 29 Сентябрь 2006, 00:05:27
Целиком и полностью за монархию. Но конституционную.


Название: Re: Как вы относитесь к монархии?
Отправлено: ryhor-gr от 29 Сентябрь 2006, 00:06:55
Цитировать
Цитировать
Управлять государством должны обученные этому делу люди.
Обученные - это какие? С высшим юридическим или экономическим образованием (может купленным, или мамой и папой выпрошенным) которые "тудой-сюдой ложат и договора подписывают"?
Обученные с детства.


Название: Re: Как вы относитесь к монархии?
Отправлено: Alconafft от 29 Сентябрь 2006, 00:12:14
[/quote]Обученные с детства.[/quote]
Для того, чтобы обучить с детства, власть должна быть наследственной.


Название: Re: Как вы относитесь к монархии?
Отправлено: Alconafft от 29 Сентябрь 2006, 00:16:36
Цитировать
Целиком и полностью за монархию. Но конституционную.
Почему конституционную? Может вообще выборы короля устраивать, как в Польше ;D


Название: Re: Как вы относитесь к монархии?
Отправлено: Archi от 29 Сентябрь 2006, 00:25:48
Цитировать
Цитировать
Обученные с детства.
Для того, чтобы обучить с детства, власть должна быть наследственной.

Вспомним классику?  ;)

Цитата «любая кухарка способна управлять государством» является искажённой. В действительности в статье «Удержат ли большевики государственную власть» (Полное Собрание Сочинений, т. 34, с. 315) Ленин писал:

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т.. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленин,_Владимир_Ильич


Название: Re: Как вы относитесь к монархии?
Отправлено: televital от 29 Сентябрь 2006, 00:35:02
Цитировать
Цитировать
Целиком и полностью за монархию. Но конституционную.
Почему конституционную? Может вообще выборы короля устраивать, как в Польше ;D
Адначасова з палякамі, выбіравшымі караля, мы выбіралі Вялікага князя.
Нягледзячы на адмаўленьне ў пераемнасьці традыцый сярэднявечнай спадчыны, гэтыя традыцыі пралазяць, як тая трава праз асфальт .Напрыклад выбралі пажыцьцёва Вялікага князя, прабачце, Прэзідэнта ;D.


Название: Re: Как вы относитесь к монархии?
Отправлено: Alconafft от 29 Сентябрь 2006, 00:36:31
А теперь все прекрасно знают, к чему привело следование этим цитатам >:(


Название: Re: Как вы относитесь к монархии?
Отправлено: Archi от 29 Сентябрь 2006, 01:46:22
Цитировать
А теперь все прекрасно знают, к чему привело следование этим цитатам >:(

И к чему же?  :-?


Название: Re: Как вы относитесь к монархии?
Отправлено: Alconafft от 29 Сентябрь 2006, 01:50:53
К тому, что сейчас имеем.


Название: Re: Как вы относитесь к монархии?
Отправлено: mumur от 29 Сентябрь 2006, 07:33:56
Так. Монархия -это забавно, но устарело
Причина в том что монархия неразрывно связана с религиозным мировоззрением
Основной тезис: монарх - помазанник божий. Ну а сейчас в это кто поверит?
Поэтому монрахическая власть будет нелегитимна. Вот и все


Название: Re: Как вы относитесь к монархии?
Отправлено: Alconafft от 29 Сентябрь 2006, 12:18:29
Цитировать
Так. Монархия -это забавно, но устарело
Причина в том что монархия неразрывно связана с религиозным мировоззрением
Основной тезис: монарх - помазанник божий. Ну а сейчас в это кто поверит?
Поэтому монрахическая власть будет нелегитимна. Вот и все
Так кто мешает вместе с государственными традициями возрождать и духовеые.А насчёт "религиозного мировоззрения" мне кажется ты не прав, посмотри, сколько православных ресурсов в сети. Начать можно например отсюда:http://register.orthodoxy.ru/index.php?id=user_list


Название: Re: Как вы относитесь к монархии?
Отправлено: Paladin от 29 Сентябрь 2006, 13:36:15
Цитировать
Почему конституционную? Может вообще выборы короля устраивать, как в Польше

А в Польше уже выбирают короля? И хто жа сегодня король польши?  :D


Название: Re: Как вы относитесь к монархии?
Отправлено: mumur от 29 Сентябрь 2006, 15:07:03
Цитировать
Цитировать
Так. Монархия -это забавно, но устарело
Причина в том что монархия неразрывно связана с религиозным мировоззрением
Основной тезис: монарх - помазанник божий. Ну а сейчас в это кто поверит?
Поэтому монрахическая власть будет нелегитимна. Вот и все
Так кто мешает вместе с государственными традициями возрождать и духовеые.А насчёт "религиозного мировоззрения" мне кажется ты не прав, посмотри, сколько православных ресурсов в сети. Начать можно например отсюда:http://register.orthodoxy.ru/index.php?id=user_list
1. Духовные традиции - бредовое сочетание. Духовность каки первопричина - дух - у каждого свой. И путь к духовности свой. Теперь. А раньше один на всех - вот и имело место РМ, чем и пользовались
Ресурсы есть , веры нет - православие как институт вместе с сайтами и проч вообще к вере имеет смутное
отношение - государственный орган.


Название: Re: Как вы относитесь к монархии?
Отправлено: DarkAvenger от 29 Сентябрь 2006, 16:58:10
От монарха зависит.


Название: Re: Как вы относитесь к монархии?
Отправлено: Alconafft от 29 Сентябрь 2006, 20:44:35
Цитировать
Цитировать
Цитировать
1. Духовные традиции - бредовое сочетание. Духовность каки первопричина - дух - у каждого свой. И путь к духовности свой. Теперь. А раньше один на всех - вот и имело место РМ, чем и пользовались
Ресурсы есть , веры нет - православие как институт вместе с сайтами и проч вообще к вере имеет смутное
отношение - государственный орган.
Дух? Свой? Откуда? Это уже материализмом попахивает! А Православие - государственный орган:бред. А свой путь к духовности ведёт скорее всего к коммунистической морали :P


Название: Re: Как вы относитесь к монархии?
Отправлено: Alconafft от 29 Сентябрь 2006, 20:49:09
Цитировать
От монарха зависит.
Так не выбирают же :(


Название: Re: Как вы относитесь к монархии?
Отправлено: Da_Mo от 29 Сентябрь 2006, 21:01:42
реальная монархия, возможна, только если нет серьезного роста экономики, если нетзначительного прироста богатства отдельных граждан.


Название: Re: Как вы относитесь к монархии?
Отправлено: Alconafft от 29 Сентябрь 2006, 21:09:25
Цитировать
реальная монархия, возможна, только если нет серьезного роста экономики, если нетзначительного прироста богатства отдельных граждан.
Почему? Обьясни, или дай ссылку пожалуйста.


Название: Re: Как вы относитесь к монархии?
Отправлено: Da_Mo от 29 Сентябрь 2006, 23:32:32
если есть много богатых есть возможность быстро богатеть? Чего хотят люди?

прикинь когда упали все монархии? в какой период истории и что тогда происходило?

когда появились серьезные средства производства и появилось массовое производство?


Название: Re: Как вы относитесь к монархии?
Отправлено: mumur от 30 Сентябрь 2006, 00:59:31
верная мысль
Монархия, по сути , оплот феодализма
Когда к власти приходит буржуазия - монархии нет места
Парадигма изменяется - буржуазии выгодны гуманистические посылки


Название: Re: Как вы относитесь к монархии?
Отправлено: Админ от 30 Сентябрь 2006, 01:39:17
Монархия в Великобритании номинальна и всего лишь дань традициям.
Короля в ВКЛ не народ избирал, а шляхта.
Монархия не способна быстро прогрессировать и следовать быстро изменяющимся тенденциям. Время реакции у монархии - как минимум одно поколение, тогда как у республики в среднем 5-10 лет.


Название: Re: Как вы относитесь к монархии?
Отправлено: TanZwuD от 30 Сентябрь 2006, 02:18:24
монархия - ерунда ;)


Название: Re: Как вы относитесь к монархии?
Отправлено: Dark Side от 30 Сентябрь 2006, 02:37:28
Монархия абсолютная - отстой - тот же тоталитаризм.
монархия конституционная - - та же демократия, но со сменой ролей.


Название: Re: Как вы относитесь к монархии?
Отправлено: Dark Side от 30 Сентябрь 2006, 02:39:31
Цитировать
Цитировать
не игрушечная конституционная, типа как в Великобритании
Не "искуственная", а исторически-традиционная.

Цитировать
Я лично считаю, что монархия - это самая разумная системма государственного устройства. Хочу выяснить, какие мнения есть на этот счёт.

Управлять государством должны обученные этому делу люди.
Так миром в принципе и правят обученные этому люди, акрамя нашего Уважаемого - он человек случайный и выскочка, но тем не менее сродни тем, кто правит миром


Название: Re: Как вы относитесь к монархии?
Отправлено: Alconafft от 30 Сентябрь 2006, 06:51:28
Цитировать
верная мысль
Монархия, по сути , оплот феодализма
Когда к власти приходит буржуазия - монархии нет места
Парадигма изменяется - буржуазии выгодны гуманистические посылки
Буржуазию - расстрелять (или на кол посадить) >:(


Название: Re: Как вы относитесь к монархии?
Отправлено: mumur от 30 Сентябрь 2006, 12:30:28
Сама вымрет - последние десятилетия доживает


Название: Re: Как вы относитесь к монархии?
Отправлено: Da_Mo от 30 Сентябрь 2006, 19:06:11
Цитировать
Цитировать
верная мысль
Монархия, по сути , оплот феодализма
Когда к власти приходит буржуазия - монархии нет места
Парадигма изменяется - буржуазии выгодны гуманистические посылки
Буржуазию - расстрелять (или на кол посадить) >:(



Буржуазии уволить (согнать, убить) одного монарха всегда проще и гуманнее, чем монарху расстреливать всю буржуазию снова и снова. Собственно история Московского государства по сей день носит именно такой характер - борьба власти с капиталом. В западной модели победил капитал, в Московской  борьба продолжается, поскольку капитал победить как монархию раз-навсегда невозможно. Вообще надо вырвать яйца РПЦ за создание негативного образа денег и богатства у населения, за что собственно власть это самое РПЦ и любит в десна.