следующая тема »

[14 Май 2024, 13:26:00]

Новости, реклама:

[14 Май 2024, 13:26:00]

Новости, реклама:

[philosof]

Многие слышали, знают. смотрели фильмы о бандеровском движении против советов, слышали меньше, о движениях сопротивления в прибалтике, но и на гродненщине был такой феномен, но о нем мало говорят. Кто были эти сопротивленцы? Известно, что в 19 веке в антироссийских восстаниях участвовали преимущественно католики, жители западных облдастей. Я знаю, что в сопротивлении второй половины 40-ых участвовали жители Сопоцкино, о др. не слышал, значит, сопротивленцы были в основном, поляки?

[Almer]

Национальный признак любого сопротивления не является определяющим,  скорее в сопротивление приходили люди по различным причинам и национальный был лишь один из них. Однозначно выделить его как доминирующий можно лишь наверно на определенный короткий период. Например группа сначала могла собраться под национальной идеей, а потом постепенно все переросло в бандитизм (терроризм).  Или собрались для отмщения за смерь односельчанина или друга, а потом решили действовать постоянно против оккупанта.
 На территории Гродненской области по западу были представители бывших групп АК, Воложин,Налибоки,Молодечно БКА.

[philosof]

Национальный признак любого сопротивления не является определяющим,  скорее в сопротивление приходили люди по различным причинам и национальный был лишь один из них. Однозначно выделить его как доминирующий можно лишь наверно на определенный короткий период. Например группа сначала могла собраться под национальной идеей, а потом постепенно все переросло в бандитизм (терроризм).  Или собрались для отмщения за смерь односельчанина или друга, а потом решили действовать постоянно против оккупанта.
 На территории Гродненской области по западу были представители бывших групп АК, Воложин,Налибоки,Молодечно БКА.

что такое группы  АК, Воложин,Налибоки,Молодечно БКА. Первый раз слышу

[Almer]

Мало говорят, т.к. никто его не изучал. Да и вряд ли тема будет развиваться, слишком мало свидетельств на которые можно было бы опереться. Все больше слухи и легенды. Совковые архивы до сих пор в Минске закрыты, т.к. бояться, что слишком много лишних вопросов всплывет для власти. Вполне может оказаться что у половины начальников и зам.начальников и замполитов Щучинских и Вороновских РОВД, бывших и нынешних, деды и дядьки помогали или воевали в рядах АК. А замполиты до сих пор соловьями заливаются "...как в 40-50х сотрудники наших райотделов ловили по лесам банды"

АК-Армия Крайова, БКА-Белоруская Крайовая оборона. Гугл Вам в помощь 

[philosof]

Мало говорят, т.к. никто его не изучал. Да и вряд ли тема будет развиваться, слишком мало свидетельств на которые можно было бы опереться. Все больше слухи и легенды. Совковые архивы до сих пор в Минске закрыты, т.к. бояться, что слишком много лишних вопросов всплывет для власти. Вполне может оказаться что у половины начальников и зам.начальников и замполитов Щучинских и Вороновских РОВД, бывших и нынешних, деды и дядьки помогали или воевали в рядах АК. А замполиты до сих пор соловьями заливаются "...как в 40-50х сотрудники наших райотделов ловили по лесам банды"

АК-Армия Крайова, БКА-Белоруская Крайовая оборона. Гугл Вам в помощь 

Армия Крайова знаю, а БКА-это типа народной полиции что-ли. Но это вынужденное сопротивление или скрываться, менять ФИО и др. А вот сопротивление от народа, ведь СССР только пришел и начал рушить частную собственность.

[Almer]

Возвращаемся к вопросу о причинах прихода в сопротивление, в БКА приходили и идейные которые хотели воевать против большевиков, не столько ЗА немцев, сколько ПРОТИВ большевиков,  на своей земле, уходить с немцами некоторым не хотелось, оставались.
Ну тогда может не "от народа", а "от частной собственности" начать ? Пошли в леса, воевать "за частную собственность" ))) Это я утрирую конечно.
 Значительная часть АК в послевоенный период воевала за Польшу, за ту страну которую они знали, родившись в 20-х, а другой страны у них не было. Вполне себе такие польские патриоты, поляки-в значении гражданства, да бесспорно, в значении нации или самоидентификации-вопрос спорный. И почему им всем быть католиками?

[philosof]

Возвращаемся к вопросу о причинах прихода в сопротивление, в БКА приходили и идейные которые хотели воевать против большевиков, не столько ЗА немцев, сколько ПРОТИВ большевиков,  на своей земле, уходить с немцами некоторым не хотелось, оставались.
Ну тогда может не "от народа", а "от частной собственности" начать ? Пошли в леса, воевать "за частную собственность" ))) Это я утрирую конечно.
 Значительная часть АК в послевоенный период воевала за Польшу, за ту страну которую они знали, родившись в 20-х, а другой страны у них не было. Вполне себе такие польские патриоты, поляки-в значении гражданства, да бесспорно, в значении нации или самоидентификации-вопрос спорный. И почему им всем быть католиками?

Я писал работу про колабрационизм в ВОВ и немного о генерале власове. Все колабрационисты делилсь на идейных противников большевиков, причем большинство были не бывшими дворянами и купцами 1 гильдии (или их детьми), а пострадавшими в СССР. интересно, что программа Власова не отвергала социализма, а отвергала сталинизм. А из бывших были как колабрационисты, так и воевавшие против немцев. Но был национальный колабрационизм, например, крымские татары, те же бендеровцы. а вот прошлым летом зам декана ист. фака вашего универа рассказывало, что от частной собственности как раз и было в Сопоцкино. Село было богатым в 39 г. а уже к 41 многие стали бедными, а после 44 еще стали беднеть

[Almer]

о! я вижу Вы изучали бандеровцев, если они были "за немцев", то за кого тогда были "мельниковцы"?
"Оно" на истфаке, как Вы выразились, в принципе БЫЛО право, но "право собственности" тут в конкретном случае было "спусковым курком" нажав на который получили сопротивление, но недовольство было несколько шире чем просто "собственность", там были намешаны и обиды на большевиков,и на евреев, и на НКВД, и на пришлых "восточников" которых стали ставить на должности, и месть за репрессированных, и зависть и много чего еще.  А вообще, любых людей "оно" некрасиво называть, вдруг случайно замдекана сюда заглянет и оценит Ваше мнение о нем)))

[CarmiSs@]

Многие слышали, знают. смотрели фильмы о бандеровском движении против советов, слышали меньше, о движениях сопротивления в прибалтике, но и на гродненщине был такой феномен, но о нем мало говорят. Кто были эти сопротивленцы? Известно, что в 19 веке в антироссийских восстаниях участвовали преимущественно католики, жители западных облдастей. Я знаю, что в сопротивлении второй половины 40-ых участвовали жители Сопоцкино, о др. не слышал, значит, сопротивленцы были в основном, поляки?

Почему мало?

Барабаш, В. В. АРМИЯ КРАЙОВА И РЕПАТРИАЦИЯ ПОЛЬСКОГО НАСЕЛЕНИЯ БЕЛАРУСИ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ 1944 - СЕРЕДИНЕ 1945 ГГ./В.В. Барабаш // Веснік ГрДУ імя Янкі Купалы. Сер. 1. Гісторыя.....- 2011 .- № 1(106).- С.49-54

Польское подполье на территории западных областей Беларуси (1939–1954 гг.) / С.А.Ситкевич, С.А.Сильванович, В.В.Барабаш, Н.А.Рыбак.– Гродно: ГГАУ, 2004.– 345 с.

Барабаш, В. В. ЛИКВИДАЦИЯ ОРГАНАМИ НКВД ПОЛЬСКОГО АНТИСОВЕТСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ В ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЯХ БЕЛАРУСИ (ВТОРАЯ ПОЛОВИНА 1944 Г. - ПЕРВАЯ ПОЛОВИНА 1945 Г.)
/В.В. Барабаш // Вести Института современных знаний.- 2009 .- № 2.- С.13-18

И это лишь малая часть написанного по этой теме



Добавлено: 01 Июнь 2014, 17:15:01

те же бендеровцы

БАНДЕРОВЦЫ, Бендеры - это город, когда уже вы научитесь? 

[philosof]

Многие слышали, знают. смотрели фильмы о бандеровском движении против советов, слышали меньше, о движениях сопротивления в прибалтике, но и на гродненщине был такой феномен, но о нем мало говорят. Кто были эти сопротивленцы? Известно, что в 19 веке в антироссийских восстаниях участвовали преимущественно католики, жители западных облдастей. Я знаю, что в сопротивлении второй половины 40-ых участвовали жители Сопоцкино, о др. не слышал, значит, сопротивленцы были в основном, поляки?

Почему мало?

Барабаш, В. В. АРМИЯ КРАЙОВА И РЕПАТРИАЦИЯ ПОЛЬСКОГО НАСЕЛЕНИЯ БЕЛАРУСИ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ 1944 - СЕРЕДИНЕ 1945 ГГ./В.В. Барабаш // Веснік ГрДУ імя Янкі Купалы. Сер. 1. Гісторыя.....- 2011 .- № 1(106).- С.49-54

Польское подполье на территории западных областей Беларуси (1939–1954 гг.) / С.А.Ситкевич, С.А.Сильванович, В.В.Барабаш, Н.А.Рыбак.– Гродно: ГГАУ, 2004.– 345 с.

Барабаш, В. В. ЛИКВИДАЦИЯ ОРГАНАМИ НКВД ПОЛЬСКОГО АНТИСОВЕТСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ В ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЯХ БЕЛАРУСИ (ВТОРАЯ ПОЛОВИНА 1944 Г. - ПЕРВАЯ ПОЛОВИНА 1945 Г.)
/В.В. Барабаш // Вести Института современных знаний.- 2009 .- № 2.- С.13-18

Таким образом, сопротивление было польским, в независимости от побудительных причин?

[Almer]

Если "на Гродненщине" вы считаете-гродненский район, то да, польским, если "На гродненщине" вы считаете территорию современной Гродненской области, то еще белоруским и литовским.

[CarmiSs@]

вы считаете территорию современной Гродненской области, то еще белоруским и литовским.

Да, а какие белорусские военные формироваия тут были?

[Almer]

Например В.Родзька, Я.Филистовича, Т. Острикова

[CarmiSs@]

Я.Филистовича

почитала, как-то не впечатляет

[Almer]

А должно было? Или все должно быть как в байках про большевиков.. с горящими глазами, горячим сердцем, обернутым пулеметными лентами крест-накрест, биноклем, в кожанке, с красным флагом в руках и верой в светлое будущее 
 Сложные времена, сложные решения, сложные судьбы.

[CarmiSs@]

Причем тут большевики? просто по сравнению с,АК то масштаб несравнимо меньший...
Пойду еще читать

[Almer]

АК начало с 1939 г.,  литовцы с 1940 г., белоруское  национальное подполье по сути с 1944 г.

[philosof]

белоруское  национальное подполье по сути с 1944 г.

В ВОВ, наверное, немцы восстановили униатские церкви, ведь к концу 18 в 85% беларусов были униаты, не на униатской ли идее базировалось беларуское национальное подполье? С поляками и литовцами все ясно. с ними беларуским сопротивленцам было не по пути, т.к. при панской польше не очень хорошо было беларусам православным. Я об этом говолрил с дядькой 1925 г. рождения, когда лежали в 1 больнице в 1989 году, меня заинтересовал вопрос, на каком языке говорили в беларуских весках, на том, ответил, что и сейчас говорят (т.е. на трасянке). А язык БТ, я спросил, я его по БТ только и слышал. Еще кроме этой трасянки, говорили на польском.

Добавлено: 05 Июнь 2014, 15:09:53

горящими глазами, горячим сердцем, обернутым пулеметными лентами крест-накрест, биноклем, в кожанке, с красным флагом в руках и верой в светлое будущее 
 Сложные времена, сложные решения, сложные судьбы.

Так в сопротивление большинство попадало не таких уж идейных, многих просто судьба-злодейка забрасывала, а обратного ходу уже нет

[Almer]

В ВОВ, наверное, немцы восстановили униатские церкви, ведь к концу 18 в 85% беларусов были униаты, не на униатской ли идее базировалось беларуское национальное подполье? С поляками и литовцами все ясно. с ними беларуским сопротивленцам было не по пути, т.к. при панской польше не очень хорошо было беларусам православным. Я об этом говолрил с дядькой 1925 г. рождения, когда лежали в 1 больнице в 1989 году, меня заинтересовал вопрос, на каком языке говорили в беларуских весках, на том, ответил, что и сейчас говорят (т.е. на трасянке). А язык БТ, я спросил, я его по БТ только и слышал. Еще кроме этой трасянки, говорили на польском.

C чего Вы взяли что немцы восстановили униатские церкви? Для собственного потребления им вполне хватало и своих военных священников в полевых церквях, По большому счету в Вермахте было не столь много верующих.  Связь между 18 веком и 85% белорусов униатов и 1941-42 годами прерывается 120-летним диктатом РПЦ на территории Беларуси,  примером которой являются "мурованки"-типичные православные церкви которые особенно в массовом порядке стали строиться после восстания Калиновского. Пример которых Вы можете видеть в большинстве райцентров Гродненской области-все типовые. А затем воинствующим атеизмом 1920-1941. Белоруское национальное подполе базировалось на чем угодно, но только не на религии.  Я думаю это Ваш домысел. Или Вы можете привести пример религиозного сопротивления на фоне 2 МВ? В это время стоял вопрос сохранения наций и народов как их носителей, а не их веры в ту или иную религию....
  

Так в сопротивление большинство попадало не таких уж идейных, многих просто судьба-злодейка забрасывала, а обратного ходу уже нет

Судьбу каждый выбирал сам, кто-то сидел тихо и выжил, кто-то решил бороться за "счастье всего народа" и пошел в КПЗБ. Кто то решил "за Польшу-родину от моря до моря" и пошел в АК.
 Идея-это то, что заставляет принять ту, или иную сторону.Идея может быть-решение мстить, решение доказывать правоту партии, решение доказывать право поляков жить на территории своей страны (в той мере в которой они ее поняли, помнили  и видели), решение сотрудничать с победителем (в данном случае с немцами). Безыдейные решили просто выжить.
 Как ни странно, в сопротивление попало (по моей точке зрения) большинство идейных, иначе бы они не сопротивлялись до 1956 г.

[CarmiSs@]

АК начало с 1939 г.,  литовцы с 1940 г., белоруское  национальное подполье по сути с 1944 г.

Не в этом дело. АК и литовцы помнили национальные государства межвоенного периода, белорусы - помнили только подобие этнокультурной жизни при Польше и при немцах. Не было национально воспитанных людей в белорусском духе в нужных количествах.

В ВОВ, наверное, немцы восстановили униатские церкви, ведь к концу 18 в 85% беларусов были униаты, не на униатской ли идее базировалось беларуское национальное подполье?

Неееет, какая уния? Народ про неё уже забыл
Уния вообще-то и при Польше была
А.Н. Свирид “Униатская церковь в Западной Беларуси (1921-1939 гг.)” - во, книга целая
Добавлено: 06 Июнь 2014, 16:28:54

примером которой являются "мурованки"-типичные православные церкви которые особенно в массовом порядке стали строиться после восстания Калиновского.

Муравьёвки, наверное всё-таки

[Almer]

2 CarmiSs@
+ по всем трем пунктам

[philosof]

Не в этом дело. АК и литовцы помнили национальные государства межвоенного периода, белорусы - помнили только подобие этнокультурной жизни при Польше и при немцах. Не было национально воспитанных людей в белорусском духе в нужных количествах.

По логике так и сейчас через 70 лет после 44 г. и 23 года после распада СССР национально воспитанных людей в белорусском духе не слишком много. Только в Белоруссии можно увидеть, как воспитательница лагеря ругается на ребенка "я тебе русским языком говорю.." А еще меня удивляет 38 школ, из которых одна польская и 37 русских, неужели в Гродно нет беларусов

[Pczaljar]

Я знаю, что в сопротивлении второй половины 40-ых участвовали жители Сопоцкино, о др. не слышал, значит, сопротивленцы были в основном, поляки?

Помню рассказы такие - В 1944 или 45 году несколько жителей Берестовицы написали на троих, что они в 1941 году стреляли в спину отступающим красноармейцам. Всех троих арестовали и они пару месяцев сидели в тюрьме в Гродно. Но доказать не удалось и их выпустили. Вернее выпустили двоих , третий по фамилии Малиновский умер в тюрьме.
Все трое были поляки местные. А слухи ходили, что их просто оговорили. Они были довольно зажиточные. Нанимали иногда людей а платили мало и не регулярно. Позже много поляков местных выехало в Польшу. Было две волны переселений поляки в Польшу , белорусы с Польши на их место.
Добавлено: 08 Июнь 2014, 09:05:35

.." А еще меня удивляет 38 школ, из которых одна польская и 37 русских, неужели в Гродно нет беларусов

а окончив белорусскую школу куда дальше идти учиться? Или только с лопатой?

[Almer]

По логике так и сейчас через 70 лет после 44 г. и 23 года после распада СССР национально воспитанных людей в белорусском духе не слишком много. Только в Белоруссии можно увидеть, как воспитательница лагеря ругается на ребенка "я тебе русским языком говорю.." А еще меня удивляет 38 школ, из которых одна польская и 37 русских, неужели в Гродно нет беларусов

С приходом Лукашенко-вернулись все советские традиции, национального он ничего не привнес.  В Гродно белорусы есть, вот только власть хочет видеть во всех-русских, или как минимум русскоязычных. "Национально воспитанных людей в белорусском (или ином другом национальном) духе" она просто-напросто боиться, как боялась советская в 30-40-х годах.

[CarmiSs@]

Позже много поляков местных выехало в Польшу. Было две волны переселений поляки в Польшу , белорусы с Польши на их место.

Угу, куча материалов про это есть.

а окончив белорусскую школу куда дальше идти учиться? Или только с лопатой?

Я после белорусской школы нормально училась, и чё?

[karshoon]

Я после белорусской школы нормально училась, и чё?

Беларускіе школы вельмі дрэнна вучаць, калі вас пісаць па беларуску не навучылі. Таму і добра,што іх зачыняюць. І лепш быць расейскамоўным - Пуцін усіх такіх лічыць свайімі і абараняе!

Karshoon of Poland

[philosof]

С приходом Лукашенко-вернулись все советские традиции, национального он ничего не привнес.  В Гродно белорусы есть, вот только власть хочет видеть во всех-русских, или как минимум русскоязычных. "Национально воспитанных людей в белорусском (или ином другом национальном) духе" она просто-напросто боиться, как боялась советская в 30-40-х годах.

Судить не могу, но когда жил в Гродно в конце 80-ых помню возрождение интереса к языку и литературе, где-то примерно в 1988-1991 гг. Хотя, отмечу, что на курсах польского языка было гораздо больше народа, чем на курсах белорусского, по впечатлениям прошлого года, похоже интерес совсем умер.

[karshoon]

С приходом Лукашенко-вернулись все советские традиции, национального он ничего не привнес.  В Гродно белорусы есть, вот только власть хочет видеть во всех-русских, или как минимум русскоязычных.

А вы Лукашэнку у усім не абвінавачвайце! Ці ён вам забараняе каыстацца беларускай мовай? Асабліва на гэтым форуме?

Магчыма, што у Гародні яшчэ беларусы ёсьць, але у нас у Беластоку беларуса ад расейца адрозьніваюць толькі па рэгістрацыйных нумарах машын, ба ў мове розніцы няма. Таму усіх называюць "рускімі", няведаючы з кім справа.

[Almer]

Ага, Лукашенко никому-ничего "не забараняе", он просто создал систему, которой "запрещено все, что не разрешено". Язык-это ОДИН ИЗ НЕСКОЛЬКИХ составляющих элементов национального сознания.

[Pczaljar]

Цитата: Pczaljar от Сегодня в 10:02:38а окончив белорусскую школу куда дальше идти учиться? Или только с лопатой?Я после белорусской школы нормально училась, и чё?

А ни че.
Я помню в райцентре учился в русской школе а в старших классах к нам с деревень приходила молодежь окончившая шесть или семь классов в деревне в белорусской школе. Так вечно с них смеялись как они то личник то назовник вместо числителя и знаменателя ну и тп
Человек если целеустремленный то с любой проблемой справится конечно

Беларускіе школы вельмі дрэнна вучаць, калі вас пісаць па беларуску не навучылі. Таму і добра,што іх зачыняюць. І лепш быць расейскамоўным - Пуцін усіх такіх лічыць свайімі і абараняе!Karshoon of Poland

Так он говорит и поляки братский народ, не бери в голову 

Магчыма, што у Гародні яшчэ беларусы ёсьць, але у нас у Беластоку беларуса ад расейца адрозьніваюць толькі па рэгістрацыйных нумарах машын, ба ў мове розніцы няма. Таму усіх называюць "рускімі", няведаючы з кім справа.

В России отличают- меня почему то за прибалта принимают. А вообще то ясно почему ТРАПКА вместо ТРЯПКА, АРОЛ вместо Орел  И русского отличишь минут 5 поговорив.

При малейшей наблюдательности даже без труда отличишь беларуса западника от восточника и витебчанина от брестчанина. Хотя вроде по русски говорим
Однако это к сопротивлению советской власти относится косвенно.

[CarmiSs@]

Ага, Лукашенко никому-ничего "не забараняе", он просто создал систему, которой "запрещено все, что не разрешено". Язык-это ОДИН ИЗ НЕСКОЛЬКИХ составляющих элементов национального сознания.

Плох тот народ, чей язык можно вот так, косвенно запретить. Будем честны - белорусы сами никогда не стремились говорить в городах и писать на родном языке, вот и всё.
Добавлено: 08 Июнь 2014, 21:48:46

Так вечно с них смеялись как они то личник то назовник вместо числителя и знаменателя ну и тп

Мы в городе нормально валили "тоеснасць" и "роунасць"

Но пример показателен - язык городов - русский, польский, но не белорусский. 

[karshoon]

Плох тот народ, чей язык можно вот так, косвенно запретить. Будем честны - белорусы сами никогда не стремились говорить в городах и писать на родном языке, вот и всё.

Запретить? Беларуская мова не забароненая, проста яна нікому не патрэбная! Таму бацькі, нават калі яе ведаюць - не лічаць патрэбным каб дзеці гаварылі па беларуску.
Навукоўцы лічаць, што мова памірае, калі бацькі не вучаць яе свайіх дзяцей. Так што беларуская мова ужо мёртвая, нават калі яе даволі часта яшчэ можна пачуць. Але гэта ужо пытанне 1-2 пакаленняў... і канец. Хіба, што здарыцца нейкі цуд.
А цуду не будзе, пакуль нават ананімные карыстальнікі форума (свядомые беларусы) не лічаць патрэбным умець і не лічаць патрэбным напісаць хаця адзін сказ на беларускай мове.

Мне часам здаецца, што беларусы чакаюць нейкага дыктатара, які йіх прымусіць да беларускай мовы. Але гэта не атрымаецца.

Karshoon of Poland

[Pczaljar]

Мне часам здаецца, што беларусы чакаюць нейкага дыктатара, які йіх прымусіць да беларускай мовы. Але гэта не атрымаецца.

Мне здаецца беларусам гэта абыякава - большасци.
А з рэшты и так Свет идзе да глабализацыи и праз сто лет не будзе ни рускай ни ангельскай мовы а нейкая дзиуная сумесь. :-
Добавлено: 08 Июнь 2014, 23:11:46

Мы в городе нормально валили "тоеснасць" и "роунасць"

это была пора такая. Газеты ПАГОНЯ и Свабода. Подых навальницы
Казалось все так просто, вот стали независимы , поменяли флаг и герб, вот вот и заживем как люди. Национальная идея казалась такой свежей и интересной. Но прошло 25 лет....

[karshoon]

Мне здаецца беларусам гэта абыякава - большасци.
А з рэшты и так Свет идзе да глабализацыи и праз сто лет не будзе ни рускай ни ангельскай мовы а нейкая дзиуная сумесь. :-

Кітайская?

Казалось все так просто, вот стали независимы , поменяли флаг и герб, вот вот и заживем как люди. Национальная идея казалась такой свежей и интересной. Но прошло 25 лет....

Якіе "прошло 25 лет"? Чаго "прошло 25 лет"?
У Польшчы гэта 25 гадоў будавання дэмакратыйі і грамадзянскага грамадства, квітнення нацыянальнай мовы.  А ў РБ?

[Pczaljar]

Якіе "прошло 25 лет"? Чаго "прошло 25 лет"?

Без СССР, без политики партии направленной на создание новой общности- Советский Человек 
 Однако глобализация продолжается, во Франции диктора тв. могут уволить за американизмы. Но американизмов все больше в их жизни как и в нашей.

[philosof]

С приходом Лукашенко-вернулись все советские традиции, национального он ничего не привнес.  В Гродно белорусы есть, вот только власть хочет видеть во всех-русских, или как минимум русскоязычных.

А вы Лукашэнку у усім не абвінавачвайце! Ці ён вам забараняе каыстацца беларускай мовай? Асабліва на гэтым форуме?

Магчыма, што у Гародні яшчэ беларусы ёсьць, але у нас у Беластоку беларуса ад расейца адрозьніваюць толькі па рэгістрацыйных нумарах машын, ба ў мове розніцы няма. Таму усіх называюць "рускімі", няведаючы з кім справа.

Согласен с Вами, чем он мешает. Меня вот никто не принуждал в 80-ые гг., я россиянин, попал в гродно по распределению, а занимался в меру беларуским языком (больше пассивно), много читал художественной литературы на белорусском. начал лексику изучать еще до приезда в Гродно и был шокирован, что никто языка не знает. Доходило до смешного, еще когда в общаге жил, сосед с вески спрашивал меня иногда, как это будет по белорусски, не анекдот? Смешно, но и печально. Мне сказали, что здесь стремится изучать белорусский ни к чему, пустая трата времени. Объяснили белоруссы. Я парировал, а вы в Аглию поедете жить, не будете английский учить?
Добавлено: [time]Mon Jun  9 07:50:34 2014[/time]

о пример показателен - язык городов - русский, польский, но не белорусский.

Вот в Гродно открыли в конце 80-ых курсы польского, белорусского. На первых много было народа, все хотели польский знать, его знанием гордились, а на курсах белорусского знаете кто был? Россияне, волей судеб попавшие в Гродно, один из них татарин.
В БНФ в те годы один был россиянин, перешел на белорусский, хотя были члены БНФ (белоруссы), которые преимущественно говорили по русски.


Отчасти, но заметьте коренные жители Московской области, не Москвы (там коренных нет) довольно-таки неплохо Акают

[Almer]

ЕМНП аканье-как раз признак совершенно не русского происхождения, может белоруского, но точно не скажу. Как и оконье-на северо-западе от Москвы следствие финского влияния, впрочем как и национальный русский наряд-кокошник, старый-добрый финский ))).
Добавлено: [time]Mon Jun  9 09:15:27 2014[/time]К теме-нашел книжку с запасниках по сопротивлению-воспоминания жителей о послевоенном сопротивлении в том числе на Слонимщине, Ивьевщине, Сморгонщине. Вечером скину фотку.

[philosof]

Слонимщине, Ивьевщине, Сморгонщине.

Сморгонь, наверное, литовское, а вот Ивье интересно

[Breezy]

В одном месте когда-то видел эту тему. Интересно, в младших классах любил историю, она легко давалась, а в 9 классе новую историю с большим трудом осилил. В том виде как ее преподавали было просто непонятно, как это воспринимать. Хорошо, если история учит делать выводы. А часто ее переигрывают как кому-то выгодно.

[Almer]

обложка и отдельные страницы

[philosof]

а как отличить сопротивление от криминальных банд? Хотя ни одного банда не станет себя под сопротивление выдавать, лучше пятнашку схлопотать, чем растрел. Но тут вопрос в том, что гебня для отчету могли раскрутить криминал как национальное сопротивление, когда отчет по цифрам нужен, мне рассказывали, как штопорилу (разбойника)  со Львова пол бендеровца раскрутили, сказали или вышак за трупы, или на четвертак бандеровцем пойдешь. он отсидел и жил в магадане, где и встречала его моя троюродная тетка в 70-ые гг.
Что вы думаете о возможности таких сопротивленцев

[Almer]

Очень правильное замечание. В части сиюминутной выгоды Гэбни по "навешиванию" направленности деятельности. Выгоднее показать, что боремся с криминалом и наверх дать картинку, что у нас в политическом плане все спокойно-все задержанные идут по статье "разбой".
 "Верха" раскручивают всемирный сговор против Советской республики, на местах будут давать "план" по политическим...
  Тут уж как выгоднее подать.
В основной массе, своей судя по всему антисоветское сопротивление выгодно было выдавать простому люду как разбойный элемент, тогда не нужно было бы маскировать то, что у кого-то в Советской действительности могут существовать взгляды отличные от официальных.  Картина маслом: если в Чечне идет сопротивление, то это не могут быть борцы за независимость Чечни, только уголовные элементы ))).  Но если в Украине воюют кадыровцы из Чечни, то это блин искренне гибнут они там за независимую ДНР или ЛНР... фиг разберешь... )))

[philosof]

Чеченцы др. случай. Я многих из них хорошо знал. Они профессиональные вояки и разбойники с др. времен, из них самый большой процент при СССР шел в военные училища. по большому счету им независимость нужна также, как вору от мужиков. А "добровльчество" - идеальный вариант для них: любимая работа, да еще деньги. А где и за что воевать им все равно.

Понятно почему многих сопротивленцев не расстреляли, а на Колыму как уголовников отправлен. Магадан был заполнен и литовцами, и поляками, и украинцами. Лет 10-20 отсидел, да выезжать нельзя.

[Almer]

Вопрос не в чеченцах, а в отношении к ним когда они сопротивлялись на своей земле-то плохие, а как куда-то послать их воевать, то хорошие.

[CarmiSs@]

Кто автор книги?

[philosof]

По этой тематике белорусские из-ва что издают и что есть на белорусском языке по этой теме в эмигрантско-белорусской прессе, возможно в Белостоке?

[Almer]

Кто автор книги?

С.Ерш

По этой тематике белорусские из-ва что издают и что есть на белорусском языке по этой теме в эмигрантско-белорусской прессе, возможно в Белостоке?

В Белостоке такое найти маловероятно, там тема эта никого не интересует-если только по АК, но и по теме АК они в большей степени сами ищут что в Беларуси на местах выходило. По сопротивлению вышло несколько книг в Минске, например "Коричневые тени Полесья" или что то похожее (привожу по памяти) и ряд других книг как по партизанам, там и по сопротивлению. Если нужны, могу в Минске поискать, у  меня есть знакомые продавцы на книжных точках.

[Almer]

Есть еще вот такой справочник
 Антысавецкія рухі ў Беларусі: 1944-1956: Даведнік, (Пад рэд.А.Дзярновіча) Мн.: 1999 - 190 с.

[CarmiSs@]

О, спасибо, а где он есть, если знаешь?

[Almer]

В националке в Минске точно есть, в Гродно не знаю.

[kaktus]

но и по теме АК они в большей степени сами ищут что в Беларуси на местах выходило

Позволю себе не согласиться с Вами.
Помнят, знают, чтут.
Кстати, читаю биографию

[karshoon]

А пра якія падзейі спявалі вашыя гарадзенскія хлопцы ў нас ў Беластоку?

[Almer]

Цитата: Almer от 11 Июнь 2014, 16:47:50
но и по теме АК они в большей степени сами ищут что в Беларуси на местах выходило
Позволю себе не согласиться с Вами.

По событиям связанным с АК на территории Беларуси я как то очень мало встречал именно польских публикаций, все что выходило, писалось авторами из Беларуси, даже в польских журналах, например таких как "Магазин Польски".
События в указанной Вами книге имеют отношения к Беларуси?
Добавлено: 25 Июнь 2014, 09:55:19

А пра якія падзейі спявалі вашыя гарадзенскія хлопцы ў нас ў Беластоку?

Довольно большое внимание авторы группы уделяют теме сопротивления начала 20-х годов, в этой композиции  в частности.

[kaktus]

Во время второй, мировой войны в Поставах действовала конспиративная сеть польского подполья, связанная с АК, и в частности с 5-й бригадой АК (Бригада смерти), которой командовал ротмистр Зыгмунт Шэндзеляж "Lupaszko".

 

Ксендз-викарий Поставского касцела Александр Грабовский, псевдоним "Игнацы" был полевым капеланом 5-й бригады.Сотни жителей Поставщины участвовали в вооруженной борьбе как с немцами, так и с советскими партизанами. Польское вооруженное сопротивление оккупантам продолжалось до 1956 года, когда в лесном массиве на территории Поставского района, органами МГБ была ликвидирована последняя группа поляков, бывших членов АК.

 

[Kreol]

       Так а где же собственно самоорганизованные, движимые национальным чувством беларусы в этом сопротивлении советам не только на Гродненщине но и на всем том пространстве которое тогда и сейчас называется Беларусью? Ведь доминирующей численно, титульной нацией у нас являются беларусы, или только считаются? Или они таким образом пассивно содействовали большевизации, преследуя иные цели? Или это такая нация генетическая цель отдельных индивидов которой физическое выживание интересы которых не выходят дальше пределов своего забора.

[tomasz]

 И слава Богу, что среди "движимых национальным чувством беларусов" не оказалось персонажей,  подобных вышеупомянутому Зыгмунту Шэндзеляжу , Ромуальду Райсу  , Шаховичу, Капице и тд. и т.д.  В оригинальный способ "żołnierze wyklęci" боролись с немецкой и советской оккупацией, убивая беззащитных людей, в том числе женщин и малых детей.
 

[kaktus]

Многие "преступления" против женщин и детей были выдуманы советской пропагандой

[karshoon]

       Так а где же собственно самоорганизованные, движимые национальным чувством беларусы в этом сопротивлении советам не только на Гродненщине но и на всем том пространстве которое тогда и сейчас называется Беларусью? Ведь доминирующей численно, титульной нацией у нас являются беларусы, или только считаются? Или они таким образом пассивно содействовали большевизации, преследуя иные цели? Или это такая нация генетическая цель отдельных индивидов которой физическое выживание интересы которых не выходят дальше пределов своего забора.

Такіх не было!
Я думаю, што Беларусы успрымалі савецкіе і расейскіе "каштоўнасці" як свае. І гэта не змянілася да сёння.  Таму амаль нікому не перашкаджае смерць беларускай мовы ці нацыянальнай культуры.
І таму такі Вінсэнт трапляе ў пустэчу.


Праз 1-2 пакаленне будзе ў вас так:
"Дзяўчына з бразіліі спявае песні на беларускай мове, але мовы не разумее"

[tomasz]

Многие "преступления" против женщин и детей были выдуманы советской пропагандой

В случае с Шендзеляжем  и Райсом советской пропаганде придумывать  ничего и не надо было. Убийства женщин и детей в литовской деревне Дубинки, а также в белорусских Занях , Пухалах и др. на Подляшье признаёт даже современный польский официоз.
 Что интересно, во времена PRL ни польская ни советская пропаганда об этих масакрах  не распространялись. Вот что пишет об этом Ян Максимюк:
Цягам усяго камуністычнага пэрыяду ніхто не пісаў праўды пра Зані і Залешаны. Нават камуністы, якія засудзілі «Бурага» на сьмерць, ня ведалі, як да гэтай тэмы падступіцца. Забітыя з Занёў і Залешанаў былі оптам залічаныя ў ахвяры «змаганьня за ўмацаваньне народнай улады», але нават для камуністычных публіцыстаў гэткае акрэсьленьне гучала вельмі фальшывай нотай. Якім чынам змагалася за ўладу чатырохгадовае дзіця з Занёў, якое забілі разам зь яго васьмідзесяцігадовым дзедам? Слова «генацыд» у гэтым кантэксьце было забароненае, а слова «этнічная чыстка» тады ніхто не ўжываў.

 У посткамуністычнай Польшчы «Бурага» рэабілітавалі. Суд у Варшаве ў 1995 годзе вырашыў, што палячы беларускія вёскі і забіваючы мірнае насельніцтва, Рамуальд Райс знаходзіўся ў «абставінах вышэйшай неабходнасьці, якая прымушала яго рабіць дзеяньні не заўсёды адназначныя этычна». Гэта ня жарт, а афіцыйная фармулёўка рашэньня аб рэабілітацыі.

[Pczaljar]

Слова «генацыд» у гэтым кантэксьце было забароненае, а слова «этнічная чыстка» тады ніхто не ўжываў.

В периоды безвластия и смены власти обычно находятся люди которые убивают не дрогнув и женщин и детей. Такие люди находятся с любой стороны. Не дай Бог период безвластия, и запросто к любому из нас могут ночью постучаться с топором или обрезом в руках.
Были и Бурые но были и погромы панов в сентябре 39 го.
Такие люди есть и сейчас -вы с ними встречаетесь почти ежедневно. Только неотвратимость наказания и сильная власть их сдерживает. Ни гроша за душой и постоянная жажда. И уверенность, что у них ничего нет, потому что они красть не умеют. Эта мысль доводит их до белого каления
Добавлено: 26 Июнь 2014, 21:42:40

Многие "преступления" против женщин и детей были выдуманы советской пропагандой

За Едвабне Квасневский просил прощения у евреев.

[karshoon]

У посткамуністычнай Польшчы «Бурага» рэабілітавалі. Суд у Варшаве ў 1995 годзе вырашыў, што палячы беларускія вёскі і забіваючы мірнае насельніцтва, Рамуальд Райс знаходзіўся ў «абставінах вышэйшай неабходнасьці, якая прымушала яго рабіць дзеяньні не заўсёды адназначныя этычна». Гэта ня жарт, а афіцыйная фармулёўка рашэньня аб рэабілітацыі.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Romuald_Rajs
Dnia 30 czerwca 2005, po trzech latach śledztwa, Komisja Ścigania Zbrodni Przeciwko Narodowi Polskiemu umorzyła śledztwo "w sprawie zbrodni przeciwko ludzkości popełnionych w okresie od 29 stycznia 1946 r. do dnia 2 lutego 1946 r. na terenie powiatu Bielsk Podlaski w celu wyniszczenia części obywateli polskich, z powodu ich przynależności do białoruskiej grupy narodowej o wyznaniu prawosławnym". Według IPN "postępowanie to zostało umorzone wobec prawomocnego zakończenia postępowania o te same czyny przeciwko sprawcy kierowniczemu oraz śmierci bezpośrednich sprawców i niewykrycia części z nich" oraz "na podstawie wszystkich dowodów nie może być wątpliwości, że sprawcą kierowniczym – osobą wydającą rozkazy był R. Rajs, „Bury”, a wykonawcami część jego żołnierzy"[4], a w komunikacie napisano:

 [...] Zabójstwa furmanów i pacyfikacje wsi w styczniu lutym 1946 r. nie można utożsamiać z walką o niepodległy byt państwa, gdyż nosi znamiona ludobójstwa", "akcje „Burego” przeprowadzone wobec mieszkańców podlaskich wsi, wspomagały komunistyczny aparat władzy i to przede wszystkim poprzez obniżenie prestiżu organizacji podziemnych, dostarczenie argumentów propagandowych o bandytyzmie oddziałów partyzanckich", oraz "działania pacyfikacyjne przeprowadzone przez „Burego” w żadnym wypadku nie sprzyjały poprawnie stosunków narodowych polsko-białoruskich i zrozumienia walki polskiego podziemia o niepodległość Polski. Przeciwnie tworzyły często nieprzejednanych wrogów lub też rodziły zwolenników dążeń oderwania Białostocczyzny od Polski. Żadna zatem okoliczność nie pozwala na uznanie tego co się stało za słuszne.

[tomasz]

"akcje „Burego” przeprowadzone wobec mieszkańców podlaskich wsi, wspomagały komunistyczny aparat władzy i to przede wszystkim poprzez obniżenie prestiżu organizacji podziemnych,

- ale obłudnie, браты палякi

Сьледзтва ў справе крывавага рэйду «Бурага» доўгія гады вёў Інстытут нацыянальнай памяці — інстытуцыя, якая займаецца «злачынствамі супраць польскай нацыі». Інстытут спыніў гэтае сьледзтва ў 2005 годзе, зрабіўшы выснову, што дзеяньні «Бурага» ў студзені-лютым 1946-га на Беласточчыне «мелі прыкметы генацыду». Але гэтае рашэньне ня мела ніякіх наступстваў, то бок, нікога ў гэтай справе дадаткова не абвінавацілі, не адмянілі рэабілітацыі «Бурага» і ня выплацілі ніякай кампэнсацыі сем’ям закатаваных і спаленых людзей.

[karshoon]

... ня выплацілі ніякай кампэнсацыі сем’ям закатаваных і спаленых людзей.

- Таму, што Буры ня быў прадстаўніком польскай ўлады.

[Kreol]

- ale ochludnie, браты палякi

          Браты- гэта фальшыука зробленая у Маскве.  Чаму вы ня  узгадаеце спустошаныя ды знищаныя ущэнт маентки яких па некальки у кожным сельсавеце и гэдак амаль па усей Беларуси?  И у яких пераважна жыли  "браты" паляки  и куды яны падзявалися.  Усе дакладна ведаюць куды, тольки робяць выгляд што яны да гэтага ня маюць ниякага дачынення. Их дэпартавали "браты" беларусы разам са сваими близкими па духу ды веры расейцами, дык ящэ пашанцавала тым нямногим хто выжыу. Дык на што вы можаце различваць у адказ ад гэтых "щаслиуцау-бурых".  РS. Автор решительно против пацификации мирного населения по причине расовых, национальных и религиозных отличий.

[philosof]

Но пример показателен - язык городов - русский, польский, но не белорусский. 

Интересно рассуждаете, когда жил в Гродно, лежал в 89 г. в первой, так со мной мужик 65 лет из под Гродно родом ответил на мой вопрос, что во времена его детства говорили или на русском, или трасянке, но больше на польском, на языке, что по БТ, никто и никогда не говорил, он не слышал такого языка тогда (в 32-45 гг), дома болтали на трасянке весковой, а в школе учили на польском, но когда в Гродно попал всегда стремился изучать белорусский, хоть пассивно, много читал, начал через 4 года более или менее сносно говорить, чем удивлял знакомых-гродненцев, но к концу в 80-ых некоторые (и не так уж мало) начали говорить на белорусском, был 20 лет спустя....за 22 года независимости язык похоже совсем дуба дал, даже трасянка не та стала, одна белорусская артикуляции, а классические ее лексемы стали умирать
Добавлено: 01 Июль 2014, 19:20:10

Во время второй, мировой войны в Поставах действовала конспиративная сеть польского подполья, связанная с АК, и в частности с 5-й бригадой АК (Бригада смерти), которой командовал ротмистр Зыгмунт Шэндзеляж "Lupaszko".

 

Ксендз-викарий Поставского касцела Александр Грабовский, псевдоним "Игнацы" был полевым капеланом 5-й бригады.Сотни жителей Поставщины участвовали в вооруженной борьбе как с немцами, так и с советскими партизанами. Польское вооруженное сопротивление оккупантам продолжалось до 1956 года, когда в лесном массиве на территории Поставского района, органами МГБ была ликвидирована последняя группа поляков, бывших членов АК.

 

Я так понимаю, что подполье АК воевало с немцами, как и с советами, ведь в 39 году окуппантами Польши были Гитлер и Сталин, потому для АК - враги и те, и др. А были проивосовковые сопротивленцы, которые в войну сотрудничали с немцами, ну, как власовцы. Я имею ввиду среди национального белорусского и польского подполья

[tomasz]

- Таму, што Буры ня быў прадстаўніком польскай ўлады.

Калi Райс герой АК-NSW, то яму Krzyż Złoty Orderu Virtuti Militari (nadany  w styczniu 1946) рэабiлiтацыя у 1995 вайсковым судом сучаснай Польшы,  сыну кампенсацыю за смерць бацькі.
Калi Райс кiруе забойцамi малых дзяцей у Залешанах - ён да польскай улады не мае дачыненьня нi камунiстычнай, нi да цяперашняй

  Але прауда у тым, што"niewinni ludzie zginęli dlatego, że nie chcieli sugerowanej przez władzę ludową emigracji, a zbrojne podziemie pragnęło "Polski dla Polaków"
  Пракурор Дарыюш Альшэўскі:

– Рамуальд Райс не дзейнічаў згодна з інтарэсамі Народнага вайсковага звяза, а згодна з інтарэсамі камуністычных уладаў. Са справаздач рэпатрыацыйнай акцыі вынікае, што камуністычныя органы былі вельмі зацікаўленыя тым, каб беларускае насельніцтва эмігравала на тэрыторыю БССР. Атрымліваецца такая сітуацыя, што Буры працаваў для камуністычнай улады. Буры гэтымі дзеяннямі прынес больш шкоды, чым карысці для незалежніцкага руху.

У ходзе следства высвятлілася, што мясцовыя жыхары не былі актывістамі ці прыхільнікамі новай камуністычнай улады, супраць якой змагаліся жаўнеры пад камандаваннем Рамуальда Райса “Бурага”. У чэрвені 2005 года Інстытут нацыянальнай памяці прызнаў злачынствы супраць праваслаўных беларусаў на Беласточчыне генацыдам.
Добавлено: 01 Июль 2014, 21:38:25

Чаму вы ня  узгадаеце спустошаныя ды знищаныя ущэнт маентки яких па некальки у кожным сельсавеце и гэдак амаль па усей Беларуси?

Прабачце, калi ласка, але тут тэма: Сопротивление советам на гродненщине в конце 40-ых (после 44 г.)

[Pczaljar]

”. У чэрвені 2005 года Інстытут нацыянальнай памяці прызнаў злачынствы супраць праваслаўных беларусаў на Беласточчыне генацыдам.

Читал тоненькую книжку на польском языке написанную поляком. Автора не помню а книжка называлась КСЁНЖКА ГАНЬБЫ, думаю в Польше найти её не проблема. Очень впечатляющая книжка о преследовании православных в Польше после войны. Читать страшно

Цитата: Kreol от Сегодня в 13:03:17Чаму вы ня  узгадаеце спустошаныя ды знищаныя ущэнт маентки яких па некальки у кожным сельсавеце и гэдак амаль па усей Беларуси?Прабачце, калi ласка, але тут тэма: Сопротивление советам на гродненщине в конце 40-ых (после 44 г.)

Может без 39-го сложнее понять 44-47 гг?

[tomasz]

Может без 39-го сложнее понять 44-47 гг?

В 1939г сына Анны Гурской, убитого вместе с матерью в  деревне Дубинки "героями "5 Виленской бр.АК, ещё не было на свете. Он, конечно же,  не понял "высоких побудительных  мотивов" своих убийц

[Pczaljar]

В 1939г сына Анны Гурской, убитого вместе с матерью в  деревне Дубинки "героями "5 Виленской бр.АК, ещё не было на свете. Он, конечно же,  не понял "высоких побудительных  мотивов" своих убийц

так тогда кажется и АК не было на свете. Гдето читал, что её только в 1942 году создали

Тема очень болезненная и лучше писать хорошенько подумав.
Болезненная для обеих сторон.
Высокие побудительные мотивы вызвали кровопролитие и с той и другой стороны. Вот так порой слово превращаетися в дело.

[Kreol]

Может без 39-го сложнее понять 44-47 гг?

         Здесь уместны и 20-й год, и российские разборы 18-19 веков и пограничные войны ВКЛ более ранних периодов времен Ивана Грозного где угроза и агрессия всегда исходила от восточного "соседа". Все эти события имеют прямую причинно-следственную связь и последствия касательно территорий и населения современной Гродненской области ( Это такая национальная кочевая черта этого народа в благополучные периоды своего массового размножения ( как у леммингов в тундре или у саранчи в степях) осознав свою многочисленность и мощь сниматься с насиженных мест и предпринимать грабительские походы для захвата новых "кормных мест" (термин также российский). В настоящее время, похоже, опять наступил такой цикл.
Добавлено: [time]Срд 02 Июл 2014 08:50:12[/time]

Чаму вы ня  узгадаеце спустошаныя ды знищаныя ущэнт маентки яких па некальки у кожным сельсавеце и гэдак амаль па усей Беларуси?Прабачце, калi ласка, але тут тэма: Сопротивление советам на гродненщине в конце 40-ых (после 44 г.)

       Данный аспект темы как раз в наибольшей степени касается именно территорий Гродненской и Брестской областей, где это сопротивление было наиболее выражено по сравнению с остальными областями Беларуси. Это у Вас обсуждение постоянно скатывается в плоскость беларуско-польских противоречий, хотя по существу на протяжении всей их истории это были российско-польские отношения. Тем самым Вы пытаетесь "творить" новую, весьма враждебную историю уже беларуско-польских отношений.

[Pczaljar]

Это у Вас обсуждение постоянно скатывается в плоскость беларуско-польских противоречий.

Конечно, не стоит упрощать.
Мы живем и предки жили на стыке востока и запада. Православия и католицизма. Кириллицы и латиницы. Даже один и тот же орех одни называют греческим а другие итальянским (влоским) все зависит откуда впервые привезли этот орех. Так же как и вера к одним пришла с Рима к другим с Византии хотя если глубже вникнуть то корень у её один. Византия создавалась как колония Рима. И Бог один. Так и этнос в нашей области один.А по нему проложена граница.
Граница эта не сегодня проложена-вспомните старейшую церковь в Гродно. А Гродно создавалось Москвы ещё не было

[Almer]

так тогда кажется и АК не было на свете. Гдето читал, что её только в 1942 году создали

Сопротивление началось с октября-ноября 1939 г. когда оставшиеся на территориях бывшие военнослужащие и лица их поддерживающие организовались в Związek Walki Zbrojnej-ZWZ Союз Вооруженной борьбы, из которой выросла АК.

[tomasz]

так тогда кажется и АК не было на свете. Гдето читал, что её только в 1942 году создали Тема очень болезненная и лучше писать хорошенько подумав.

Согласен, а ещё неплохо было бы, прежде чем писать что-то в ответ, внимательно читать предыдущий комментарий.

 Для тех, кто  собеседника слышит хуже,чем себя самого , ещё раз по польску(цитата):

23 czerwca 1944r 5 Brygada AK zabiła w zamieszkanej wówczas głównie przez Litwinów wsi Dubinki 27 cywilów. Dubinki stały się celem masakry, gdyż w nich mieszkały rodziny niektórych litewskich policjantów, odpowiedzialnych za zbrodnie w Glinciszkach. Wśród ofiar, których część stanowiły kobiety i dzieci, była też Polka, Anna Górska, z czteroletnim synkiem.

[sembat]

Фронт за линией фронта: борьба с вооруженными бандами на западных землях. http://www.perspektiva-info.by/rubriki/obschestvo/history/item/4251-front-za-liniej-fronta-borba-s-vooruzhennymi-bandami-na-zapadnykh-zemlyakh.html

[tomasz]

 Удивительно "плодовитый" автор в газете "Перспектива "