следующая тема »

[14 Май 2024, 19:57:03]

Новости, реклама:

[14 Май 2024, 19:57:03]

Новости, реклама:

[skywalker68]

В принципе можно, но хотел бы водяной знак добавить... Поэтому и сам хотел фотки обработать..

[sembat]

В принципе можно, но хотел бы водяной знак добавить... Поэтому и сам хотел фотки обработать..

Ок. Будет время - добавляйте знак, обрабатывайте и высылайте.

[image]

Серия фото, подписано grodno 41

[sembat]

Тоже видел эти фото. Привязать не к чему. Для себя решил - это не Гродно.

[skywalker68]

Война. Первые 4 часа
http://russia.tv/video/show/brand_id/9185/episode_id/94849/video_id/94849

Про Гродно примерно с 00:12:30, потом продолжение примерно с 00:25:00

[29td]

Война. Первые 4 часа
http://russia.tv/video/show/brand_id/9185/episode_id/94849/video_id/94849

Про Гродно примерно с 00:12:30, потом продолжение примерно с 00:25:00

Хроники по Гродно не увидел((( напрягает "Августов" с ударениям на первую "а"))), "Белоруссия")))
в кадрах - как всегда - танки немецкие)))
короче - ничего не меняется и ничего нового

[33337777]

короче - ничего не меняется и ничего нового

ширпотреП одним словом. Ниже ссылка по "рассекреченным" документам о начале войны. Сам не изучал пока, но вроде есть прикольные места. Есть воспоминания штабистов армий "Белорусского" особого ВО.
http://22june.mil.ru/

[sembat]

Две новые фотки на аукционе. И если с первой всё ясно, то со второй...ж/д вокзал? Сенной рынок?
Добавлено: 24 Июнь 2017, 16:17:11Вот похожий столб и те же указатели:

[sembat]

Тут в Комсомолке статью сегодня читал, о первых днях ВОВ. Не Гродно, но интересная информация:

Такое могло быть?

[Almer]

Когда идет наступление и фронт провалился, на одной и той же дороге всегда идет слоенный пирог войск. Так было и в Беларуси, и в Украине в 1941 г.
То что одному-двум советским танкам удалось идти за немецкой колонной подгоняемым самими сзади другими немцами не значит, что по этой же дороге немцы допустили бы движение хотя бы взвода, не говоря уже о роте  танков. Их  быстро обнаруживали с воздуха и организовали "теплый прием". А так одиночные танки проходили сотню километров на восток-был бы запас топлива и исправна матчасть. А дальше что, если фронт драпал не по 100 км, а по 200?!
Но в принципе немцы правильно делали, что не дурили себе голову поимкой "блуждающих танков" при общем наступлении армии... кроме случайных потерь они никакого вреда нанести не могли, да и прорваться к своим как показала практика не могли тоже... Хотя попытки весьма похвальны, для пропаганды... с другой стороны, может быть эти же танкисты имели бы больше шансов выйти с своим пешком? Наверно обученный и сколоченный экипаж  стоит дороже чем железный танк....  Ведь за войну экипажи меняли по 3-4 танка... а тут спасая железо гибли люди.
В глазах русских-это без сомнения героический пример,  в глазах немцев-ну просто кто-то доставил мелкие, никому не известные неприятности. Точно такая же картина была в 1944 г., но мы про нее не знаем, когда немецкие танки душили советские колонны неожиданно выскочив из леса на дорогу следуя на запад из очередного котла, тоже не доходили, тоже их бросали. Война.
Мало кто знает про то, что немцы из-под Бобруйска (июнь 1944 г) доходили пешком до реки Нарев (конец июля-август) в Польше в 1944г.

[Проскурин Роман]

"На территории дворцово-паркового комплекса "Святск" найдены останки солдат Гродненского укрепрайона, погибших в 1941 году" Источник: СБ Беларусь сегодня. 21.06.1941 г. "Утром 9 февраля рабочие подрядной организации копали траншею под канализационные трубы со стороны примыкающего ко дворцу яблоневого сада. Всё шло как обычно до того момента, пока ковш экскаватора вместе с землей не высыпал наверх груду костей. Даже без специалистов рабочие сообразили, что это человеческие останки, и вызвали следственно-оперативную группу. ...кости принадлежали трем мужчинам, чья жизнь оборвалась в первой половине прошлого века. Обнаружены элементы кожаных изделий, несколько десятков пораженных коррозией патронов калибра 7,62 мм, две монеты достоинством 3 копейки каждая, 1937 и 1939 годов выпуска, и солдатский медальон, так называемая «смертная капсула»...Вопрос дальнейших раскопок остается открытым". "На территории дворцово-паркового комплекса «Святск», что в Гродненском районе в скором времени должен появиться многофункциональный оздоровительный комплекс".
Отлично будет оздоравливаться на костях.
https://grodnonews.by/category/zhizn/news32845.html
"Останки пяти бойцов Красной Армии, погибших в июне 1941 года, обнаружены в марте во время земляных работ на территории дворцово-паркового комплекса «Святск».
– Рядом с ними найдены четыре солдатских медальона. Сейчас они находятся в Минске. Есть вероятность, что специалистам удастся прочесть имена их владельцев и будет начат розыск родственников погибших, так как солдаты до сих пор значатся как без вести пропавшие, – отмечает ведущий специалист направления идеологической работы и социальной защиты военного комиссариата Гродненской области Александр Кавун".
Может быть кто-то может сказать, когда же были найдены останки (в феврале, марте или июне), сколько человек и сколько же в итоге было найдено медальонов, результаты расшифровки?

[Almer]

Про этих солдат мне из батальона звонили перед тем, как их поехали поднимать. Так как я был в Минске, то сам не мог присутствовать, потому просил Диму Л. поприсутствовать. Но в силу обстоятельств ему это не удалось, но с командиром эксгумационной группы поддерживали связь во время раскопок по телефону. Есть точная дата, к сожалению не могу зайти к себе на почту и глянуть это письмо. Дима-посмотри у себя.
То что они из 68УРа-выдумали (или предположили) журнашлисты, выдав хотимое желаемое за действительное. По всей вероятности они кроме "ДОТов на канале" по военной истории ничего не знали и все что связано с войной у Гродно привязывали к ДОТам.
По факту никаких однозначных или косвенных зацепок по принадлежности найденных останков на сегодня нет. Медальон в Минске,  если он прочитается, то я сообщу на Рубоне о результатах.

[Проскурин Роман]

Относительно останков трех найденных, история одного медальона описана Сергеем Шершеневичем - представителем следственного комитета, который вызвали пока не поняли криминальные останки или нет. Он (или журналисты с его подачи) пишет (вероятно по заказу, к дню начала войны), что найден один медальон, прочитать не удалось, - истлел. Он "притягивает за уши" эти останки к СУ-31 71 УНС.
А вот о каких четырех медальонах и пяти найденных останках говорит Кавун и каковы результаты их расшифровки, если их нашли в феврале-марте, совершенно непонятно.

[29td]

я на днях был в военкомате. видел некоторые вещи из Святска. в частности там набор стоматолога (щипцы для вырывания зубов и тюбик какого-то крема, вероятно зубного), вероятно военного. это было найдено при раскопках Святска. ничего про УР не известно. думаю это придумано.

[Проскурин Роман]

Может быть предложить сотрудникам военкомата (Кавуну, в частности) выкладывать результаты всех находок по области в отдельной ветке на этом форуме?
Иначе, какая-то ерунда получается. Что-то находят, кому-то звонят, что-то пишут в статьях, фантазируют там вовсю. А где ознакомиться с полным перечнем находок и объективными результатами идентификации, неизвестно.
На Фолюше подняли до 5 тысяч останков, перезахоронили, где результаты идентификации, где фамилии, кого в Аульс, кого на Соломовой, кого на Белуша?

[Almer]

А Кавуну это надо? На какието форумы кому то отчёты писать? У него есть своё начальство, а остальное не колышет. Нормальная ситуация, для РБ.  Репортаж сделали, по ТВ отчитались что мол все хорошо и все .
По ТВ картинка всегда одна-положительная. И это всех "на местах" устраивает, так зачем требовать от них большего?!
По фолюшу результаты в управлении по увековечиванию, по запросу. ну  или можно скинуться деньгами на оплату должности  человека который будет отвечать в управлении за пополнение бд и выкладывания ее в общем й доступ в Интернет. Кто годов дать денег?

[Проскурин Роман]

А Кавуну это надо? На какието форумы кому то отчёты писать? У него есть своё начальство, а остальное не колышет. Нормальная ситуация, для РБ.  Репортаж сделали, по ТВ отчитались что мол все хорошо и все .
По ТВ картинка всегда одна-положительная. И это всех "на местах" устраивает, так зачем требовать от них большего?!
По фолюшу результаты в управлении по увековечиванию, по запросу. ну  или можно скинуться деньгами на оплату должности  человека который будет отвечать в управлении за пополнение бд и выкладывания ее в общем й доступ в Интернет. Кто годов дать денег?

Ладно, раз никому и ничего не надо, а отданных жизней дедов недостаточно для оплаты, все вопросы снимаются. Действительно, о чем это, "память", "совесть", рынок же везде.

[Almer]

Просто не стоит надеяться на то что кто кто будет работать больше из-за патриотических лозунгов, особенно если его дед не погиб в тех боях. Это цинично, но это так и есть. Лозунги одно, а реальность-другое.
Например облвоееуомату эти действия, как впрочем и местным властям нужны только раз в год, к 9 мая.
Т.е. если к 9 мая нашли бойцов, то супер, и вы герои, а если осенью, то " ну ладно, может весной деньги будут захоронить с почестями"
То же Кавун 70% времени справки ветеранам которые уволились из вооруженных сил  30 лет тому назвд выписывается, при этом никогда не отказывает в помощи при обращении родственниов погибших ВОВ, но он не историк, и у него нет вообще никаких данных по боям 1941 года. Это на его работа изучать историю и искать могилы. Его работа отвечать "есть данные, или нет данных" и для ответа он использует или свои личные связи с историками или интернет. И за это ему Нада дать благодарность, так как в районах в военкоматах вообще все пофиг. Я вообще удивляюсь почему у людей до сих пор какие то надежды на военкоматы существуют, видимо это искренне заблуждение вызванное телевидением
Добавлено: 06 Июль 2017, 23:32:42Вопрос изначально был о дате и принадлежности останков к 68уру. О "принадлежности" по сути ответ был дан, о дате я смогу сказать через пару дней как вернусь из Гродно в Минск и уточню дату раскопок.
Добавлено: 07 Июль 2017, 01:07:39Если в 21 веке при возможности связаться в пряыми исследователи или специалистами по конкретным вопросам у человека есть потребности получить бумажку с печатью военкомата где будет написано " не располагаем информацией" то могу лишь пожелать удачи в сборе таких справок. Если в военкоматах интернет под запретом, то о каких исследованиях может идти речь!?

[sembat]

Almer- всё верно написано. +1

[Almer]

Итак, по сути вопроса по обнаруженным останкам у Святска.

По дате, раскопки проводились 2-3 марта.

Найденные медальоны прошли экспертизу. Вкладыши различной степени сохранности сохранились только в двух капсулах. В Двух вкладыши полностью истлели... К сожалению сохранившиеся вкладыши порадовать информацией не смогли. Они были заполнены чернилами созданными на растительной основе, которые практически полностью смылись с вкладышей... Видно, что один из вкладышей заполнялся чернильной ручкой - бумага продавлена и прорезана ее пером.
С ним буду проводиться дополнительные исследования. На втором вкладыше удалось прочитать название сельсовета по месту проживания семьи найденного воина - СУРОНОВСКИЙ и название райвоенкомата по месту призыва - ПАСТУХОВСКИЙ. Эти названия однозначно указывают на Удмуртскую АССР. В 1940 г. Пастуховским РВК был осуществлен большой призыв из Удмуртии в части 56 сд (преимущественно в 37 сп и 247 гап), которые как раз и дислоцировались в местах, где были найдены бойцы. А 247 гаубичный артполк так точно в том самом месте, где их нашли. Возможно это погибшие в первые часы войны 22.06.1941 солдаты из 247 гап 56 сд. Жаль не получается увидеть хотя бы букву в ФИО родных.
Д.Киенко
Добавлено: 08 Июль 2017, 21:35:01Пока по факту как я и писал выше журналисты выдали свои личные знания истории и событий за фактическую информацию которую должны были дать. Итак никаких подтверждений что воины принадлежали к частям УР по факту нет.

[citros]

Вот как это было... Вечером, в субботу 21 июня, мы смотрели под соснами, неподалеку от Августовского канала, фильм «Aлeкcандр Суворов». Мы переместились туда в середине мая, когда на наше место, в Святск, был переведен из Гродно командный пункт 56-й дивизии. Чтобы не демаскировать его, мы расположились рядом со строящимися у канала дотам. Я к этому времени был в должности командира огневого взвода 1-й батареи. Ею командовал лейтенант Заякин.
Взято с "Рубона". Воспоминания Иванова Александра Макаровича.

[Almer]

Это предположения с большой долей вероятности,  на их соответствие с действительностью указывают как факт находки так и воспоминания, но пока из найденных останков доказательства принадлежности к 56 сд  косвенные, но тем не менее, они есть. "Рубон" мой сайт и этот материал публиковал там я.

[Almer]

Беседа на канале "Гродно Плюс" о авиапоиске в Гродненском регионе и Беларуси

http://rubon-belarus.com/avia-history/411-aviapoiskvbelarusigrodnotv

[sembat]

У Ворошильского появились новые фотки. Получается, если верить дате - 1944 год, немцы подхоранивали своих, к своим же, но погибшим и умершим в ПМВ. Но я неоднократно читал, что немецкие похоронные команды старались всех своих увозить в Германию...

[sembat]

Не Гродно, но интересно: Огромные доты и кости солдат. Что осталось от границы посреди Беларуси
Читать полностью:  https://42.Тут/551895

[33337777]

Вопрос изначально был о дате и принадлежности останков к 68уру.

Первоочередным является установление личностей захороненных, уведомление об этом их родственников. Если отнести их к УРу, то что, легче будет установить личность? Вряд ли. Насколько я знаю, списки личного состава укрепрайона отсутствуют. Тогда какая разница, где служили погибшие?
ЕСЛИ МЫ НЕ ЗНАЕМ ИМЁН
Добавлено: 21 Июль 2017, 15:32:30

А Кавуну это надо?

Александр Анатольевич Кавун - уважаемый человек. Да, он не историк, не поисковик. Но он и не чинуша из управления по увековечению, которые действительно БЕССОВЕСТНО мало делают работы, для которой изначально были созданы. Где их отчеты? Почему они не в свободном доступе в СМИ?!
И не надо при этом говорить только о поисковом батальоне, Управление состоит не только из батальона. А военнослужащим батальона, как говорится, респект и уважуха за их труд.
Добавлено: 21 Июль 2017, 16:43:37

можно скинуться деньгами на оплату должности  человека который будет отвечать в управлении за пополнение бд и выкладывания ее в общем й доступ в Интернет. Кто годов дать денег?

Каталог воинских захоронений Гродненской области выпущен в 2015 году по заказу Министерства обороны Республики Беларусь тиражом АЖ 20 ЭКЗЕМПЛЯРОВ.
Где совесть у этих заказчиков?
Про базу данных трындят уже лет семь, на выходе - 0.
Кстати, я для себя такую базу сделал (по области) меньше, чем за три года. Если кто-то заинтересуется, то пишите в личку. База постоянно совершенствуется, уточняются данные погибших, вносятся дополнительные сведения о них.

[sembat]

1941 год:

[image]

В 1941 г ж/д мост разве целый был ?
И здания на первом фото на месте д.к. Текстильщиков - мне рассказывали, что  там груда кирпичей была. Т.е. при немцах руины разбирали.

[sembat]

В 1941 г ж/д мост разве целый был ?

Немцы его быстро восстановили: http://oldgrodno.by/main.php?g2_itemId=1172

Т.е. при немцах руины разбирали.

Конечно при немцах. Весь центр с большего очистили. Вот это место, которое увидели освободители в 1944 году: http://oldgrodno.by/main.php?g2_itemId=62758
И ещё: http://oldgrodno.by/main.php?g2_itemId=88862  http://oldgrodno.by/main.php?g2_itemId=66980

[image]

Быстро - это как ? за лето ? Новые фото явно летние.
А по снимкам 1944 года - так летом Гродно бомбили же советские самолеты - бомбардировщики, штурмовики, и ночью У-2 , которых немцы очень боялись , патрули следили за светомаскировкой в городе.